Ощался я, будучи еще щенком, с матерыми вояками. Так вот разговор как то зашел про Чехословакию, и события там. Мужики рассказывали, что нас, русских там не боялись. А как только хоть слух проходил, что военных ГДР направляют - сразу все по хатам, и - тишана. Немцы не церемонились - отстреливали всех подряд.
Глупости. Большое количество сослуживцев моего отца были в Чехословакии. Они говорили, что уважение вызывали, прежде всего, скорость и профессионализм, с которыми наши войска, в частности ВДВ, выполняли свои задачи. Отсутствие показной агрессии, скорость и твердость в выполнении задач вызывали полное отсутствие сопротивления или даже его желания со стороны местных.
Я был с утра 21 августа в Праге и подтверждаю: гэдэровцы рисовали на асфальте краской черту, которую штатским нельзя переступать. Говорили, сам не видел, в одном месте хватило пару раз дать очередь под ноги особо наглым. И чехи везде стали обходить дворами. Наших же буквально за руки держали политработники, поэтому и был местами бардак, мне (с крыш и чердаков) было хорошо видно.
Комментарий администрации:
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Кстати. Мне рассказывали про несколько операций. И наши, действительно, не занимались показушным запугиванием штатских - западло. Настоящий военный воюет только с вооруженными противниками.
Я не говорю о взятии города. Я говорю, что применяя современные средста можно сровнять с землей город за пару часов. Не вводя туда пехоту. Чуствуете разницу?
МЕРТВАЯ ЗЕМЛЯ. И, поверьте, это простило бы "мировое сообщество". Етить их за левыое яйко.
> И, поверьте, это простило бы "мировое сообщество".
Нет - это их и сдерживало. Масштаб бедствия был бы грандиозным. Миллионы беженцев!
Но с развитием событий планка понижается, а этот самолет - с точки зрения "допустимой международным сообществом планки" - очевидно, понизит ее еще сильнее.
Миллионы? Да, только не беженцев, а трупов. Так что бежать было бы некому.
Самолет - да. Это однозначно попытка окраинских властей ввести перемирие. Они не способны вести войну. Не могут по политическим причинам прекратить войну. Поэтому, требуется третья сили, которая, в рамках данного конфликта, будет НАД схваткой, и разведет стороны. Это позволит бандере сохранит лицо перед основным электоратом окраины. И хоть как то, хоть на какое то время сохранит управляемость.
Именно поэтому был оттдан приказ о смене курса и о атаке этого самолета.
Если не поможет, то дальше, в течении недели-двух нас ждет переход на "следующий уровень" эскалации.
Принимая во внимание, что власть вна украине неоднородна, можно предположить за атакой на боинг уши каломойши. Ему-то любой исход истории выгоден. ВСУ же атакует Лисичанский НПЗ за бабосы каломойши.
Вам сказки про что не рассказывать? Про способность современным оружием уничтожить город под корень за сутки? Не буду.
Про ядерные и термоядерные боеприпасы. Я считаю, что реальные пацаны присели и договорились, что ни при каках условиях их применять не будут. Ибо это как джин из бутылки. Один раз выпустиш - потом хрен с ним разберещся.
Под корень город можно было и во времена Великой Отечественной уничтожить за сутки. Тринитротолуол за прошедшее столетие в своей энергетике нисколько не прибавил.
Еще более прозрачный намек - с началом применения жестких методов в Чечне боевики почему-то предпочитали в зеленку уходить, а не за спинами мирного населения отсиживаться.
Сколько по вашему нужно патронов для одного дня активного боя ? Повторю без подвозки защитники Луганска очень быстро будут воевать палками. Это дело считаных дней.
Что значит вас отрезают от границы?.. Донецк будет сам по себе обороняться. И. И.: "Комментировать бред дилетанта не считаю нужным. Скажу лишь, что войны пассивной обороной и сплошными отступлениями не выигрываются. По мере сужения территории будут сокращаться наши ресурсы и увеличиваться дезертирство. Это с одной стороны. А с другой - расти плотность артиллерийского огня противника. Кстати, Амвросиевка давно и прочно в руках укров".
Я надеялся, что котёл у границы, отступление от Луганска, потеря американобандеровцами колонн техники и жс - есть начало победы над ними. И. И.: "Напрасно надеялись. Хунта ловко создает впечатление своей "слабости" и "готовности к переговорам", реально же наращивание военной мощи ведется непрерывно...
Могут попытаться сейчас, пока позиции украинцев не окончательно закреплены, но это оголит одно из других направлений, Донецк, Лисичанск, Мариновку. Это будет пиррова победа.
Без массивного переброса вооружений с России (десятки танков) это только ускорит разгром.
У обороняющейся стороны нет таких проблем. И мирное население стрдает исключительно из-за неподготовленности генералов. Рассеятся на местности и вновь собраться - дело подготовки и фрагментации.
Когда у одной стороны нарушено снабжение, героические бои очень быстро сходят на нет, украинцам достаточно постоянно имитировать атаки вынуждая осаждённых отвечать огнём.Своё мнение о целях и успехах Гиркина и прочих я напишу попоже.
Херню молете. Читайте Чуйкова и Василевского. Чем сильнее разрушен город тем его труднее его взять. На Сталинград и Кенигсберг снаряды улетали тысячами тонн в сутки. Всего На Сталинград ушло 4728 вагонов снарядов. По 5 жд составов в день если долбить Луганск 100 дней. Это уже не научная фантастика для укропии. Луганская агломерация больше Сталинграда.
Хотя в вашей пораллельной реальности наверно все както не так.
Ну да, это включая откат от Дона, 100 дней осады, Уран, Сатурн и Паульса в котле ... и скромные ~1000 км фронта. В самом Сталинграде сидело две битых дивизии. Голливуда меньше смотрим.
Алекс, вы правда думаете, что прикрываются, или оговорились? С таким-же успехом можно утверждать, что Путин прикрывается народом России, а иначе его давно-бы уже сместили.
Вам вообще не известны понятия патриотизм, сочувствие, уважение, братство? Человек сражается за идею, причем русскую идею, а вы о нем как о разменной монете отзываетесь.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Для меня достаточно видеть низкую вовлеченность местного населения в борьбе за "свою защиту" (в сравнении с той же Абхазией или Южной Осетией), чтобы понимать некоторую оторванность медиа-картинки в соцсетях от реальной жизни.
Может быть вы и правы. Я тоже не понимаю такой инфантильности местного населения. Но Стрелков в любом случае национальный герой. В такой обстановке организовать сопротивление гораздо превосходящим силам противника с учетом еще и нежелания населения идти в ополчение - на это мало кто способен.
Комментарий администрации:
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
//////После этого падение Луганска дело считанных дней,//////
Что означает "падение Луганска"? Взятие его войсками Киевской власти? Так и Славянск она брать не собирлась. Только блокировать находящиеся там силы повстанцев.
Если Вы проводите анализ военной обстановки, то нужно применять четкие и отределенные термины. Они известны. Далее, нужно определять цели и задачи конкретных военных действий противоборствующих группировок. По контексту Вашего текста предполагается, что целью войск Киевской власти является взятие Луганска. Ну и что она с ним будет делать? Вести военные действия как в Алеппо (квартал на квартал)?
В Славянске, ополчение совершило отход не пробыв в котле и недели. И это считается успешным выходом, совершённым буквально в последний момент. Задержались бы ещё нанесколько дней, и остались бы без топлива и боеприпасов для выхода.
Луганск и по размерам побольше будет. Да и сколько там этих запасов? На неделю боёв хватит? Для стрелковки наверное хватит, а вот артиллерия точно всё за пару-тройку дней сожрёт.
Славянск был взят через день после перекрытия снабжения, был взят поскольку Гиркину было очевидно, что без снабжения ему город не удержать. Если в Луганске мешок захлопнется Киев будет принуждать защитников Луганска к постоянному огневому взаимодействию без серьёзных атак тем самым истощая запасы боеприпасов и вынуждая в конечном счёте сдаться.
Что значит "мешок захлопнется"? Сколько сил и средств понадобится для этого армии Киевской власти? Ее армия что, и на проселочных дорогах блок-посты поставит с танками?
/////Киев будет принуждать защитников Луганска к постоянному огневому взаимодействию без серьёзных атак тем самым истощая запасы боеприпасов и вынуждая в конечном счёте сдаться.////
А что, до того как "мешок захлопнется" трудно завезти в Луганск боеприпасов на 2-3 месяца боев? Всего-то 100-200 камазов.
Луганск не такой большой город. Там по периметру всего 50 километров. Дам вам грубый расчёт пусть меня закидают тряпками. Киев может поставить блокпост хоть через каждый километр. 50 человек на блок пост, танки можно ставить каждые 2 километра допустим группами по 5. Дальность стрельбы и манёвренность позволяют это делать. Нужно 2500 тысяч человек плюс 125 танков, добавьте ещё мобильный резерв такого же размера, это примерно то, что участвует на Луганском направление.
Откуда вы знаете, что это 100-200 КАМАЗов а не 1000 или 10000, вы берете цифры от балды.
Как вы представляете переброску даже 100 КАМАЗов в Луганск по одной дороге под наблюдением и не прекрытой с воздуха ?
//////блокпост хоть через каждый километр. 50 человек на блок пост, танки можно ставить каждые 2 километра допустим группами по 5.////
Итого, 4 блокпоста на 4 км + 10 танков + артиллерия + тыловое обеспечение - это тактическая батальонная группа. На простое окружение Луганска понадобится 12 тактических батальонных групп. Всего 125 танков. Ну и где Киевская власть возмет 12 тактических батальонных групп?
Комментарии
В том числе потому, что эта попытка была как раз в "щадящем режиме".
В следующие разы планка была снижена.
К следующим разам как раз и относится последняя фраза моего комментария. Смена "режима" ни на что не повлияла.
Ощался я, будучи еще щенком, с матерыми вояками. Так вот разговор как то зашел про Чехословакию, и события там. Мужики рассказывали, что нас, русских там не боялись. А как только хоть слух проходил, что военных ГДР направляют - сразу все по хатам, и - тишана. Немцы не церемонились - отстреливали всех подряд.
Мораль сей басни такова - жестокость пораждает уважение. Чрезмерная жестокость, пораждает почитание. Грязно, цинично, нечеловечно.
Глупости. Большое количество сослуживцев моего отца были в Чехословакии. Они говорили, что уважение вызывали, прежде всего, скорость и профессионализм, с которыми наши войска, в частности ВДВ, выполняли свои задачи. Отсутствие показной агрессии, скорость и твердость в выполнении задач вызывали полное отсутствие сопротивления или даже его желания со стороны местных.
За что купил - за то продал.
Сослуживцы - политработники?
Я был с утра 21 августа в Праге и подтверждаю: гэдэровцы рисовали на асфальте краской черту, которую штатским нельзя переступать. Говорили, сам не видел, в одном месте хватило пару раз дать очередь под ноги особо наглым. И чехи везде стали обходить дворами. Наших же буквально за руки держали политработники, поэтому и был местами бардак, мне (с крыш и чердаков) было хорошо видно.
Смешно. (обидеть хотел?)
Боевые офицеры ВДВ. (боевые без кавычек)
Кстати. Мне рассказывали про несколько операций. И наши, действительно, не занимались показушным запугиванием штатских - западло. Настоящий военный воюет только с вооруженными противниками.
...В Чехословакии.
В других регионах это не всегда "проходило"... Причем именно конкретно у немцев и "не проходило".
Я не говорю о взятии города. Я говорю, что применяя современные средста можно сровнять с землей город за пару часов. Не вводя туда пехоту. Чуствуете разницу?
МЕРТВАЯ ЗЕМЛЯ. И, поверьте, это простило бы "мировое сообщество". Етить их за левыое яйко.
> И, поверьте, это простило бы "мировое сообщество".
Нет - это их и сдерживало. Масштаб бедствия был бы грандиозным. Миллионы беженцев!
Но с развитием событий планка понижается, а этот самолет - с точки зрения "допустимой международным сообществом планки" - очевидно, понизит ее еще сильнее.
Миллионы? Да, только не беженцев, а трупов. Так что бежать было бы некому.
Самолет - да. Это однозначно попытка окраинских властей ввести перемирие. Они не способны вести войну. Не могут по политическим причинам прекратить войну. Поэтому, требуется третья сили, которая, в рамках данного конфликта, будет НАД схваткой, и разведет стороны. Это позволит бандере сохранит лицо перед основным электоратом окраины. И хоть как то, хоть на какое то время сохранит управляемость.
Именно поэтому был оттдан приказ о смене курса и о атаке этого самолета.
Если не поможет, то дальше, в течении недели-двух нас ждет переход на "следующий уровень" эскалации.
> Миллионы? Да, только не беженцев, а трупов. Так что бежать было бы некому.
почему? Не сразу разносишь, а сперва даешь неделю, предупреждаешь, объявляешь коридор для беженцев и т.д.
Мы так и делали.
Если ты решаеш проблему, а не делаш вид, то предупреждать реально ни кого не будеш (в медийном пространстве - песнь отдельная).
Так что все эти танцы с бубном остаются в стороне.
Мы - делали, а пиндосы с этим не заморачиваются. У них цель не навести порядок. Совсем наоборот)))
Принимая во внимание, что власть вна украине неоднородна, можно предположить за атакой на боинг уши каломойши. Ему-то любой исход истории выгоден. ВСУ же атакует Лисичанский НПЗ за бабосы каломойши.
А с применением ТЯО - так вообще за пару секунд. Не вводя пехоту.
Современные методы сравнимы с эффективностью с ядерным оружием. И не загрязняют окружающую среду.
Вы только мне пожалуйста сказок про современные методы не рассказывайте :)
Да, и имейте в виду, современные термоядерные боеприпасы тоже очень слабо загрязняют окружающую среду.
Вам сказки про что не рассказывать? Про способность современным оружием уничтожить город под корень за сутки? Не буду.
Про ядерные и термоядерные боеприпасы. Я считаю, что реальные пацаны присели и договорились, что ни при каках условиях их применять не будут. Ибо это как джин из бутылки. Один раз выпустиш - потом хрен с ним разберещся.
Под корень город можно было и во времена Великой Отечественной уничтожить за сутки. Тринитротолуол за прошедшее столетие в своей энергетике нисколько не прибавил.
И? Что вы хотите сказать то? Вопрос изначально стоит в том, что воевать особо ни кто не хочет. А хотят создать движуху для получения средств.
За пару часов город с землей :))
Вспомните первую мировую ;) если хоть немного о ней знаете..
Намекну, даже если снаряд упадет на каждый квадратный метр обороняющихся - при должной обороне это ничего не даст..
Намекну: ударная волна от взрыва. Кровь из носа и всех остальных щелей. Ливер на развалинах. Со всеми сопутствующими.
Еще более прозрачный намек - с началом применения жестких методов в Чечне боевики почему-то предпочитали в зеленку уходить, а не за спинами мирного населения отсиживаться.
Сколько по вашему нужно патронов для одного дня активного боя ? Повторю без подвозки защитники Луганска очень быстро будут воевать палками. Это дело считаных дней.
Минимум цинк на ствол.
Как по вашему, могут ли ополченцы выбить укропов с занятых сегодня позиций?
Когда высвободят силы с южного котла, направленные на его ликвидацию и добивание.
Почитайте Гиркина:
Что значит вас отрезают от границы?.. Донецк будет сам по себе обороняться.
И. И.: "Комментировать бред дилетанта не считаю нужным. Скажу лишь, что войны пассивной обороной и сплошными отступлениями не выигрываются. По мере сужения территории будут сокращаться наши ресурсы и увеличиваться дезертирство. Это с одной стороны. А с другой - расти плотность артиллерийского огня противника. Кстати, Амвросиевка давно и прочно в руках укров".
Я надеялся, что котёл у границы, отступление от Луганска, потеря американобандеровцами колонн техники и жс - есть начало победы над ними.
И. И.: "Напрасно надеялись. Хунта ловко создает впечатление своей "слабости" и "готовности к переговорам", реально же наращивание военной мощи ведется непрерывно...
Могут попытаться сейчас, пока позиции украинцев не окончательно закреплены, но это оголит одно из других направлений, Донецк, Лисичанск, Мариновку. Это будет пиррова победа.
Без массивного переброса вооружений с России (десятки танков) это только ускорит разгром.
У обороняющейся стороны нет таких проблем. И мирное население стрдает исключительно из-за неподготовленности генералов. Рассеятся на местности и вновь собраться - дело подготовки и фрагментации.
Когда у одной стороны нарушено снабжение, героические бои очень быстро сходят на нет, украинцам достаточно постоянно имитировать атаки вынуждая осаждённых отвечать огнём. Своё мнение о целях и успехах Гиркина и прочих я напишу попоже.
неправда. дело в том что хохлы-не хотят воевать потому что часть-видит подставу правительства, а часть-просто ссыкуны по жизни.
И еще потому, что ополченцы-герои.
Чтоб ты неуч знал: русские всегда воевали от 1 к 10 до 1 к 300 (Евпатий Коловрат), причем при этом -побеждали.
Последний раз это было в Чечне.
Алекс, не будь дураком-плохо выглядишь
Херню молете. Читайте Чуйкова и Василевского. Чем сильнее разрушен город тем его труднее его взять. На Сталинград и Кенигсберг снаряды улетали тысячами тонн в сутки. Всего На Сталинград ушло 4728 вагонов снарядов. По 5 жд составов в день если долбить Луганск 100 дней. Это уже не научная фантастика для укропии. Луганская агломерация больше Сталинграда.
Хотя в вашей пораллельной реальности наверно все както не так.
То есть про имеющиеся людские резервы и потери можно не думать, а тупо накладывать ту ситуацию к этой один к одному? Ну-ну.
Сталинград держали 2 неполные дивизии и 3 порследние недели до Урана почти без снабжения. Вот только укропия это не Рейх.
По приблизительным подсчётам, суммарные потери обеих сторон в этом сражении превышают два миллиона человек.
Ну да, это включая откат от Дона, 100 дней осады, Уран, Сатурн и Паульса в котле ... и скромные ~1000 км фронта. В самом Сталинграде сидело две битых дивизии. Голливуда меньше смотрим.
Алекс, вы правда думаете, что прикрываются, или оговорились? С таким-же успехом можно утверждать, что Путин прикрывается народом России, а иначе его давно-бы уже сместили.
Вам вообще не известны понятия патриотизм, сочувствие, уважение, братство? Человек сражается за идею, причем русскую идею, а вы о нем как о разменной монете отзываетесь.
Для меня достаточно видеть низкую вовлеченность местного населения в борьбе за "свою защиту" (в сравнении с той же Абхазией или Южной Осетией), чтобы понимать некоторую оторванность медиа-картинки в соцсетях от реальной жизни.
Может быть вы и правы. Я тоже не понимаю такой инфантильности местного населения. Но Стрелков в любом случае национальный герой. В такой обстановке организовать сопротивление гораздо превосходящим силам противника с учетом еще и нежелания населения идти в ополчение - на это мало кто способен.
Повторяется славянский сценарий -город берётся в блокаду, и подвергается беспощадным бомбардировкам.
Кажется, ситуация для ДЛНР совсем плохая. Без явной и действенной помощи со стороны России, разгром выглядит почти неизбежным.
//////После этого падение Луганска дело считанных дней,//////
Что означает "падение Луганска"? Взятие его войсками Киевской власти? Так и Славянск она брать не собирлась. Только блокировать находящиеся там силы повстанцев.
Если Вы проводите анализ военной обстановки, то нужно применять четкие и отределенные термины. Они известны. Далее, нужно определять цели и задачи конкретных военных действий противоборствующих группировок. По контексту Вашего текста предполагается, что целью войск Киевской власти является взятие Луганска. Ну и что она с ним будет делать? Вести военные действия как в Алеппо (квартал на квартал)?
Как долго продержится Луганск в условиях блокады?
В Славянске, ополчение совершило отход не пробыв в котле и недели. И это считается успешным выходом, совершённым буквально в последний момент. Задержались бы ещё нанесколько дней, и остались бы без топлива и боеприпасов для выхода.
Такая же ситуация развивается сейчас с Луганском.
В Луганске несоизмеримо большие запасы.
Луганск и по размерам побольше будет. Да и сколько там этих запасов? На неделю боёв хватит? Для стрелковки наверное хватит, а вот артиллерия точно всё за пару-тройку дней сожрёт.
Славянск был взят через день после перекрытия снабжения, был взят поскольку Гиркину было очевидно, что без снабжения ему город не удержать. Если в Луганске мешок захлопнется Киев будет принуждать защитников Луганска к постоянному огневому взаимодействию без серьёзных атак тем самым истощая запасы боеприпасов и вынуждая в конечном счёте сдаться.
Опять вы пользуетесь неопределенными выражениями.
////Если в Луганске мешок захлопнется/////
Что значит "мешок захлопнется"? Сколько сил и средств понадобится для этого армии Киевской власти? Ее армия что, и на проселочных дорогах блок-посты поставит с танками?
/////Киев будет принуждать защитников Луганска к постоянному огневому взаимодействию без серьёзных атак тем самым истощая запасы боеприпасов и вынуждая в конечном счёте сдаться.////
А что, до того как "мешок захлопнется" трудно завезти в Луганск боеприпасов на 2-3 месяца боев? Всего-то 100-200 камазов.
Луганск не такой большой город. Там по периметру всего 50 километров. Дам вам грубый расчёт пусть меня закидают тряпками. Киев может поставить блокпост хоть через каждый километр. 50 человек на блок пост, танки можно ставить каждые 2 километра допустим группами по 5. Дальность стрельбы и манёвренность позволяют это делать. Нужно 2500 тысяч человек плюс 125 танков, добавьте ещё мобильный резерв такого же размера, это примерно то, что участвует на Луганском направление.
Откуда вы знаете, что это 100-200 КАМАЗов а не 1000 или 10000, вы берете цифры от балды.
Как вы представляете переброску даже 100 КАМАЗов в Луганск по одной дороге под наблюдением и не прекрытой с воздуха ?
//////блокпост хоть через каждый километр. 50 человек на блок пост, танки можно ставить каждые 2 километра допустим группами по 5.////
Итого, 4 блокпоста на 4 км + 10 танков + артиллерия + тыловое обеспечение - это тактическая батальонная группа. На простое окружение Луганска понадобится 12 тактических батальонных групп. Всего 125 танков. Ну и где Киевская власть возмет 12 тактических батальонных групп?
Страницы