Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россия: Газ и нефть добывать все сложнее, займемся синтезом из угля

Аватар пользователя alexsword

Медведев утвердил обновленную программу развития угольной промышленности до 2030 года.  Объем финансирования - 5 трюликов рублей.  Ожидаемые результаты - АХТУНГ! - синтез жидкого топлива из угля!!! Походу расплата за разбазаривание невосполнимых запасов нефти начнется гораздо раньше, чем многие думают, и коснется не детей, а их самих :-).  Также среди результатов ожидается "увеличение экспорта угля", куда же без этого:  

- увеличение среднегодового прироста объёма запасов углей: всего – до 530 млн т, в том числе коксующихся – до 105 млн т;

- введение за весь период 505 млн т новых и модернизированных мощностей по добыче угля – при выбытии 372 млн т мощностей неперспективных и убыточных предприятий;

- рост поставок российского угля для электроэнергетики на внутреннем рынке с 102 млн т в 2010 году до 123 млн т в 2030 году при увеличении доли экспорта в поставках угольной продукции за этот период с 38,7 до 49,4% и объёма мощностей угольных терминалов российских портов с 69 до 230 млн т;

- снижение не менее чем в 1,5 раза энергоёмкости добычи и переработки угля, объёма переработки угля для производства синтетического жидкого топлива и сопутствующих продуктов – до 10–15 млн т, доли комплексного использования отходов угольного производства – до 45%; - прим

- снижение аварийности и травматизма не менее чем на 30%.

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

пора "западным партнёрам" краник-то прикрутить

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(13:52:34 / 26-06-2014)

Пора форсировать замкнутый цикл.

Аватар пользователя Темная Сторона

А вы говорите - зачем донбасс. С точки зрения химической промышленности - антрацит донецкого угольного бассеина (включая часть Ростовской области) - лучший в европе. Возможно на топливо пойдет бурый с кузбасса, но донецкий уголь - это элитный товар - будут продавать на полимеры всякие.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:44:52 / 25-06-2014)

"Элитный товар" уже даже создание вменяемой инфраструктуры для собственной добычи не окупает, добывают копанками.  

Такая "энергетика" обеспечит уклад хозяйства примерно 18-го века :-). 

Аватар пользователя Темная Сторона

Я каждый день езжу мимо шахты глубиной 2 километра. Это сооружение не менее технически сложное, чем экс-башни торгового центра. Там невозможно копанками добывать в принципе - близкий уголь выработали еще при Романовых, остался только высокотехнологичный хардкор. Частники конечно ковыряются в терриконах - но это максимум на растопку бани :)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:03:43 / 26-06-2014)

> глубиной 2 километра

Гм.  Не приходила мысль, что себестоимость добычи с глубиной растет (причем не линейно), и пожирает все большую часть добываемой энергии? 

Аватар пользователя Темная Сторона

Да понятно, что в квадрате растет. Одна из серьезных проблем - вентиляция. Кстати, революция роботизации американская (если не блеф) позволит удешевить в разы угледобычу - можно будет отказаться от закачки воздуха вообще, нафиг охлаждение, значит и взрываться будет нечему, отпадет необходимость сертификации на безопасность, одни сплошные плюсы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:11:34 / 26-06-2014)

сперва посчитайте, какова будет энергетическая себестоимость производства и обслуживания этого робота, и сколько десятков лет он будет окупаться на этих "богатейший углях" :-).

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:25:56 / 26-06-2014)

Тов. Андрей Паршев 15-ть лет назад в книге "Почему Россия не Америка" текущие процессы описал - до сих пор актуально

Аватар пользователя Читаювсё

насчёт ненужности охлаждения - эта пять!

как и про отсутствие взрывов (метана, надо полагать)

Аватар пользователя Темная Сторона

Пять не пять, но метан без кислорода не горит. То есть вообще не горит. Кислород и охлаждение нужны пока там работают люди - температура после километра глубины уже чувствительная, а работать надо физически. Закачка воздуха для дыхания порождает проблему возгорания, значит нужно еще сильнее вентилировать, чтобы выдувать постоянно выделяющийся метан. В случае роботизации воздух просто не закачивается, скважина герметизируется сверху, шлюзы угольного конвейера поддавливают любым инертным газом, который тяжелее воздуха. И проблема решена.

PS

Странно, ты хоть и кот, но не дурак же.

Аватар пользователя Читаювсё

роботизированным комплексам добычи - думаешь пофиг будет на температуру? охлаждение процессоров, то-сё..

а профилактику этим комплексам - другие роботы делать будут?

а как добытое будет появляться наверху, если скважина герметизируется сверху, а шлюзы угольного конвейера поддавливают любым инертным газом, который тяжелее воздуха?

***

темная сторона - дело хорошее, но ведь тоже не дурак..

:)

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(09:54:46 / 26-06-2014)

Телеуправление было известно еще в прошлом веке. Помните, как в "аватаре" трактором управляли на расстоянии ?

Аватар пользователя Читаювсё

помню. и ? разве телеуправление разбивает мои аргументы?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:03:42 / 26-06-2014)

Добавлю "5 копеек".

Если метан горит, то взрыва не будет априори. У метана крайне узкие концентрационные пределы взрываемости.

Проблема охлаждения процессоров - самое мелкое неудобство. Вся работающая техника выделяет тепло. По предложенной схеме при замкнутой системе тепло будет накапливатся. До какой границы - не знаю, но думаю мало не покажется.

По газу, тяжелее воздуха. Любой такой газ - штука, мягко говоря, недешовая.  Создать газ, который не смешивался бы с воздухом шлюзовых камер - нереально. Значит возникает проблема контроля концентрации кислорода в шахте, и удаления из газовой смеси этого кислорода. Это процесс мембранной фильтрации, и он, по крайней мере, не дешевле простой вентиляции.

Могу еще накропать, лень просто.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 7 месяцев)(15:40:44 / 26-06-2014)

>Любой такой газ - штука, мягко говоря, недешовая.

Конечно смотря какой газ, но взять тот же СО2, его навалом.

>Создать газ, который не смешивался бы с воздухом шлюзовых камер - нереально.

Ну и пусть смешивается с воздухом - можно ещё его добавить

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:56:27 / 26-06-2014)

СО2 он как, прям сам в шахту заливатся будет? Или его надо добыть, очитить, привезти, закачать и т.д.?

>>>Ну и пусть смешивается с воздухом - можно ещё его добавить

Просты добавлением дело не решиш. Раз произошло попадание кислорода в систему, то этот кислород надо убирать. Иначе бабахнет.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(23:45:33 / 25-06-2014)

Южно-якутский бассейн в ход пускать нужно, там уголь хороший и месторождение крупнейшее в мире. Эльга и Нерюнгри.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:52:06 / 25-06-2014)

Хороший, но дороговасто его везти. Далеко.

Аватар пользователя Офисный планктон

Значит перерабатывать в конечный продукт где-то рядом. Добывать неподалёку руду, в домну её вместе с этим замечательным углём, а результат уже вывозить. И то не факт, возможно и производить там же.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:08:26 / 26-06-2014)

Это вы вкратце описалинехилый такой кусочек уральской промышленной зоны?)))

Аватар пользователя Офисный планктон

К этому надо стремиться при разработке новых месторождений, а не возить руду и уголь по всей стране.

Аватар пользователя Читатель518351n

Из Кузбасса еще дороже возить. Якутия для экспорта больше подходит.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:09:21 / 26-06-2014)

Этот бассейн - последний резерв России. Его, мне кажется, трогать вообще не стоит.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:26:38 / 27-06-2014)

Последний резерв - Тунгусский бассейн, он вообще половину Восточной Сибири занимает, но инфраструктуры нет, только у Норильска ковыряют.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:47:28 / 25-06-2014)

Донецкий уголь богат полициклическими углеводородами - антрацены, фенантрен, нафталин и прочие полициклы - это клад! А уж если говорить о его чистоте и малой массе негорючих включений - то вообще - выгодным, для угольных ТЭЦ, т.к. их придется меньше чистить, а фильтры будут меньше забиваться.

Аватар пользователя Читатель518351n

Еще он богат серой и золой)))По советским прикидкам капитальных затрат на строительство 1 шахты в донбассе хватало на строительство 3 в кузбассе.

Просто Донбасс ближе к центрам потребления и имеет развитую транспортную сеть + украинское лобби. Но в восьмидесятых экономика, видимо, взяла верх и ставку сделали на кузбасс - строили третий ж.д выход и углепровод тестовый("трансуголь" к сожалению до ума довести не успели, а железную дорогу не достроили всего несколько сот метров и тоже разобрали...). 

Аватар пользователя Chemist
Chemist(5 лет 1 месяц)(00:20:07 / 26-06-2014)

я с Ленинск-Кузнецка, вообщето здесь бурых углей не очень, из Вики:

На долю Кузбасса приходится 56 % добычи каменных углей в России, около 80 % от добычи всех коксующихся углей, а по целой группе марок особо ценных коксующихся углей — 100 %. Кроме того, сегодня Кузбасс для России это: более 13 % чугуна и стали, 23 % сортового стального проката, более 11 % алюминия и 19 % кокса, 55 % ферросилиция, более 10 % химических волокон и нитей, 100 % шахтных скребковых конвейеров, 14 % шёлковых тканей.


Когда я был мелким в городе было 11 шахт и > 20 угольных разрезов.

В общем Донбасс по количеству и качеству не сопоставим.

Черный снег - мое детство.

Аватар пользователя Belazov
Belazov(3 года 8 месяцев)(03:25:32 / 26-06-2014)

Бурый с Кузбасса? Ну-ну.

Аватар пользователя Матрос Железняк

 Бурые угли Кузбасса)))

Дженифер Псаки пишет?)))

Уголь на донбассе копают не потому что он так хорош, а от безнадеги. Кому нужны эти пласты по 40-60 см, если у нас не разрабатываются пласты тоньше 1.2 м, да и стволы глубиной по 2 км никак не улучшают экономику угольного предприятия.

"Бурые угли кузбасса"- поржал))))

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:57:31 / 26-06-2014)

Антрацита не хватает. Даже для сталелитейной промышленности его бодяжат с черными сортами.

Если я правильно помню порядок цен, то синтез топлива из угля становится рентабельным при стоимости нефти более 80-100$.

Так что сейчас это уже довольно прибыльное дело. А топливо получается наивысшего сорта (на данный момент ЕВРО-5), так как там в принципе отсутствует сера и тяжелые металлы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(23:43:32 / 25-06-2014)

Ну-да... из угля, водяного пара и не хреновых затрат - через синтез-газ(понимающе улыбаюсь) -  технологии 40-50-х снова в ходу.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:59:10 / 26-06-2014)

технологии 40-50-х снова в ходу.

Вообще-то этой технологии уже почти 100 лет. Процесс изобретен в 20-х годах XX века в Германии.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(09:39:24 / 26-06-2014)

И вынужденно использовался немцами в годы ВОВ по причине дефицита нефти. Пацаны было рванулись к успеху (на Баку), но на пути встал Сталинград....

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:06:43 / 02-07-2014)

Процесс да, а вот массовое внедрение и доведение до ума - 40-50 годы, тогда-же и появились катализаторы, увеличивающие эффективность синтеза на порядки.

Аватар пользователя Нехороший Человек

Троллингом высшего уровня было бы заявление о том, что природный газ станет основным топливом для росс. автомобильного парка. Типа сосите, гейропейцы и укропы, звиняйте, хлопчики, бананьев нема. Но в очередной программке Мудведева проступает обычный попилинг.

Аватар пользователя Темная Сторона

Мне самому странно, почему в великой газовой империи не выпускают авто на газу. Видимо одно из двух - либо авто уже не наше, либо газ :)))

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Любой автомобиль с бензиновым ДВС может после небольшой переделки ездить на газу.

Комплекты для переделки выпускает куча компаний.

Аватар пользователя Темная Сторона

Да кто ж спорит. Тут говорят полный привод на калину ставят, но странно это, купил авто новое, поехал к чужим ребятам, они башку двигателя раскурочили, собрали как повезет, метановый бак вместо запаски втиснули- оно конечно ездить будет, но в заводских условиях было бы эффективнее и безопаснее (метан). Не ?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(01:48:41 / 26-06-2014)

Всегда мечтал о кабриалете с гтд на борту. Вместо решетки радиатора - акулий воздухозаборник! А еще в нашем климате и кпд таких установочек будет "что надо" ;)

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:46:51 / 25-06-2014)

Ой-ёй.

Похоже, мы с ностальгией будем вспоминать нынешние цены на топливо. И уже скоро - не больше пяти лет.

Аватар пользователя Темная Сторона

Пора озаботится стирлингами на дровах, или газогенераторами. Первое кажется более универсально и ремонтопригодно...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:27:15 / 26-06-2014)

А второе проще в разы.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:13:38 / 26-06-2014)

Лаптями не забудьте озаботиться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:15:35 / 26-06-2014)

Это двигатель Стирлинка -то более ремонтопригоден чем газогенератор???

Ну, если говорить, что после такого ремонта у него КПД будет 2-5%, то - да.

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:47:13 / 25-06-2014)

Здорово!Прокачать все углеводороды в Европу, а полученные валютные средства вложить в технологию получения бензина из угля. Гениально! И главное, никакого распила.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:50:22 / 25-06-2014)

Здрасьте!  Не только в технологии выручка ведь складывалась - но и в оффшорные счета, и лондонские футбольные клубы, и испанскую недвигу :-). 

Аватар пользователя Acet
Acet(4 года 7 месяцев)(23:51:30 / 25-06-2014)

Из испанской недвиги и клубов тоже будут делать жидкое топливо?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:55:29 / 25-06-2014)

Тем, кто надеется туда перебраться, я думаю, пофиг на наши перспективы и наших детей.

Благо состоит в том, что энергетический голод и связанный с этим хаос начнется на Западе гораздо раньше, так что бежать ублюдкам будет некуда, они свое получат.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:27:59 / 26-06-2014)

своё получим мы все вместе с ними

Аватар пользователя Читаювсё

ну, есть за что..

у всех, вощемта, есть..

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(07:15:02 / 26-06-2014)

Ага. Но прежде чем подлые предатели свое получат, половина из нас просто вымрет с какой-то вероятностью.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(09:40:42 / 26-06-2014)

радует что загнемся все без исключения, без деления на белых и черных

Аватар пользователя Седой
Седой(5 лет 3 месяца)(10:05:26 / 26-06-2014)

ох ты ж какой социализьм! Х)

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 день)(00:34:24 / 26-06-2014)

Из владельцев испанской недвиги и футбольных клубов пора делать жидкое топливо.

Или мыло, в крайнем случае.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(23:55:15 / 25-06-2014)

есть мнение,что нефть-возобновляемый ресурс

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:57:08 / 25-06-2014)

Обсуждалось сто раз.   Даже, если версия определенных геологов верна, скорость генерации такова, что не повлияет на хозяйственный коллапс.

Кому какое дело, что гипотетически нефть заново перегенерируется через 5 миллионов лет, когда она нужна сегодня?

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(00:30:11 / 26-06-2014)

кривая добычи в любой отдельно взятой стране (в том числе суммарная по миру) говорит с вероятностью 99% о том что углеводороды конечный невозобновляемый ресурс, либо скорость восполнения пренебрежимо мала в масштабах 100-1000 лет!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:44:12 / 26-06-2014)
За один день добывается столько нефти, сколько образуется за 1500 лет. Возобновляется где-то там.
Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(11:25:28 / 26-06-2014)

"Обсуждалось сто раз."

да хоть стопиццот.факт-лучшая проверка любого обсуждения

"Даже, если версия определенных геологов верна,"

Менделеев был убеждён в небиологическом происхождении нефти и его никто не смог переубедить,такой вот определённый геолог

"гипотетически нефть заново перегенерируется через 5 миллионов лет"

здесь и сейчас известны десятки-сотни случаев заново заработавших месторождений-в Грозном качают уже 110 лет,в Краснодарском крае качают 150лет,в Татарстане выкачали четыре прогнозировавшегося обьёма и качают и качают

то же и в Техасе,то же и в Мексике....

нефтеобразование происходит за десятилетия

и это несомненный факт

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:20:00 / 02-07-2014)

Вы не правы. Если дебет скажины упал - обычно делают ГРП, чтобы её "взбодрить", а если не помогает, то её могут и досверлить, но уже горизонтально, чтобы достать нужный горизонт с "чёрным золотом". А если качать по чуть-чуть, то скважины надолго хватит.

Есть ещё така штука, как битуумозное просачивание, это когда сверхтяжёлая нефть, под действием температуры(40-60 градусов) и катализатора(соединения хрома и кислоты Льюиса - вполне могут присутствовать и в породах!) - начинает распадаться до углерода и более лёгкой нефти. Этот процесс наблюдается в Азербайджане.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(02:46:33 / 26-06-2014)
А ещё нефть никогда не закончится. Инфа 100%.
Она будет лежать мёртвым грузом в месторождениях, и её никто не будет добывать.
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(10:25:38 / 26-06-2014)

Может и закончится. Нефть имеет смысл добывать даже при отрицательной энергетической рентабельности. Была бы только энергия на её добычу.

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(11:44:40 / 26-06-2014)

ваша инфа лжива на все 100%

потому что моя инфа на 146% говорит о том,что нефть воспроизводится и оную добывают

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:58:59 / 26-06-2014)

Только почему-то приходится добывать все более сложную.  

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(15:17:10 / 26-06-2014)

 "Только почему-то приходится добывать все более сложную.  "

цивилизации нужно нефти по экспоненте,отсюда и сверление везде,где взбредёт и присматривание к Арктике с Антарктидой

 Зы:раз пошла такая пьянка-ты не мог бы исправить подпись на грамотную?

В русском языке нет слова метаю.

http://slovar-dalja.ru/slovar-dalya/metat/15684/

словарь Даля в помощь

исправь уж на мечу 

да и вааще,если тебе захотелось или обидеть или унизить-лучше включить лобные доли и прикрути что-то вроде:12 ведер пречудесного го*на или там скажем:Злобный kонег (бегаит и кусаиццо)

могу ещё полсотни вариков накидать.не так уныло будет))

 

 

 

 

 

Аватар пользователя nerdling
nerdling(5 лет 6 месяцев)(00:12:09 / 26-06-2014)

Это заявление - ответ на вопрос "что делать с нерентабельными донбасскими шахтами". По-моему, яснее просто некуда.

Не ожидал от наших такой дьявольской изощренности ;)

Поясняю еще раз. К вопросу экономической целесообразности и вообще осмысленности данных процедур это вообще отношения не имеет. Поэтому обсуждать с этой точки зрения данную заяву - бессмысленно.

Аватар пользователя Читаювсё

кстати, интересная мысль

как конспиролог - конспирологу признаюсь :)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:10:23 / 26-06-2014)

Ну тут может политика еще накладываться. Когда-то это придется делать, но, чтобы поддержать Кузбасс, неплохо это дело начать уже сейчас. Заодно и технологию обкатать.

Аватар пользователя nerdling
nerdling(5 лет 6 месяцев)(00:13:57 / 26-06-2014)

Если бы это делалось чтобы поддержать Кузбасс - это уже было бы сделано. Я бы сказал, что тут имеется в виду несколько другой регион.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(10:18:54 / 26-06-2014)

Ну и другой регион тоже мож поддержать. Хотя бы информационно. )

Аватар пользователя Spokuhin
Spokuhin(5 лет 11 месяцев)(00:22:22 / 26-06-2014)

Ояень странная новость. Зачем тогда качать за бугор дизеля и прочую скважинную жидкость, чтобы потом за свои же синтезировать суррогат? 

Аватар пользователя Читаювсё

С какого года в анабиозе, знаток скважинных жидкостей?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(00:30:30 / 26-06-2014)

важно иметь отработанную технологию

когда других вариантов не останется

даже при закрытии экспорта внутренним спросом выжрать скважные жидкости можно на раз

единственно что удовольствие растянется подольше

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 7 месяцев)(00:42:43 / 26-06-2014)

Ничего страшного.

Немцы во время II мировой войны тоже синтезировали бензин, правда с утратой румынской нефти самолёты у них перестали летать, но это от недоработки и спешки военного времени.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(07:25:14 / 26-06-2014)

Процесс Фишера-Тропша имеет смысл только если нефть уж очень нужна, а выковырять ее нельзя даже из сланца. Еще нужно много воды. Так что если самолеты и полетят, то у кого-то дома вместо электричества освещение и обогрев будет при помощи дров. Если их хватит на всех конечно.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(00:53:26 / 26-06-2014)

не самое нужное мероприятие, даже китайцы поначалу планировали поставить множество CTL производств, но когда поняли минусы (дорого, грязно, большие затраты воды) притормозили проекты.

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 7 месяцев)(00:56:58 / 26-06-2014)

У них есть отличие от нас - они могут позволить покупать нефть, а мы нет.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 6 месяцев)(01:15:20 / 26-06-2014)

все наоборот, они нервничают из-за роста нефтяной зависимости

мы конечно не можем позволить покупать нефть, мы же ее продаем.

В будущем закончится примерно у всех одинаково.

И главное - gas-to-liquid намного эффективней, а газа пока хвататает. Так что если уж и развивать (пока - только для того, чтобы были технологии), то это направление.

Аватар пользователя Kinder
Kinder(3 года 7 месяцев)(01:07:08 / 26-06-2014)

Я вижу, тут народ не в курсе некоторым образом. Значится, про "копанки". На местном жаргоне просто и понятно называются - "дырки". Так вот, на территории Шахтёрского района Донецкой области Украины (ныне - ДНР) находится городская агломерация, состоящая из трёх основных городов - Шахтёрск, Торез, Снежное. Возле г. Снежное расположена Саур-Могила- древний курган, он же мемориал памяти воинам Великой Отечественной Войны. Это я к чему так подробно? Вот смотрим "гугл-землю" - и оцениваем масштаб территории. Указанная область состоит из сильно холмистой местности, покрытой шахтами весьма часто. Те холмы - выход скальных пород Донецкого кряжа близко к поверхности. Так вот - во времена образования Донецкого кряжа (геологической активности земной коры в этом месте) угольные пласты уже были сформированы в примерно современном нам виде. Но движение скальных пород, окружающих угольные пласты, приводило к разрывам и деформациям (типа горст, грабен и сброс - см. педивикию) в этих самых пластах... Значит, ближе к телу. На указанной выше территории образовалась так называемая "угольная чаша" с множественными краями - края пластов загнулись кряжными породными массами близко к поверхности. Т.е. на глубине от поверхности с 10 до 50 метров (от "небольшой колодец" до "скважина") залегает тот же самый уголь (местами  - реальный "антрацит"), что поднимают из шахт с горизонтов 200м и ниже, толщина угольных пластов - от 0,6 до 2м. Краеведческие исследования указывают, что местное население "бессистемно" добывало уголь с "краёв чаши" ещё с 17-18 веков. При тов. Сталине (мир его праху!) процесс геологоразведки был поставлен на системную и научную основу. Соответственно, в 30-х годах были составлены точные карты залегания краёв чаши и проведён анализ углей из взятых проб. Итог оказался таков- данную территорию с выступами краёв чаши вывели в категорию "стратегический неприкосновенный запас государственного значения" - по одной простой причине: начав промышленную разработку приповерхностных углей, можно было в короткие (кратчайшие!) сроки получить на выходе огромный объём высококачественного угля вообще без породы (шахтёры поймут) и с минимальными затратами на инфраструктуру, но - ценой масштабной экологической катастрофы в регионе (жить там станет невозможно). Учитывая множество всяких противоречивых факторов, государство ( тов. Сталин) приняло решение - сей Великий Запас оставить на случай прихода БП (думаю, вы поняли), как возможность резко (почти мгновенно!) нарастить мощности промышленности и ВПК.

              Итак, наши дни...Вернее, начало 2000-х. Когда людям на Донбассе стало окончательно ясно, что для них тот самы БП уже пришёл, а на промышленную разработку нашего НЗ ни средств, ни иных возможностей не было - норот стал копать кто во что горазд те самые "копанки-дырки". Само собой - всё нелегально, т.к. законом запрещено. Сначала - малыми артелями из "вольных стрелков", потом - под крышей местных бандитов, потом - под крышей ментов, СБУ и прокуратуры. Но суть не в этом, а вот в чём - учитывая мягко выражаясь "спартанскую обстановку" этих сооружений при полном отстутствии всякой техники безопасности, затраты на оборудование таких "предприятий" были реально копеечными - по ценам 2004 года на - в среднем не более 8000$ на создание "копанки", и не более 5000$ в месяц (это учитывая все возможные расходы, включая з/п "шахтёрам"). Электроэнергия воровалась нелегальными подключениями к линиям электропередач. Производительность одной такой "дырки"- от 2 до 12 тонн угля в сутки в зависимости от "техновооружённости процесса". Только официально (!!!) известных (найденых) только в окрестностях г. Снежное "дырок"  - 800 штук. 

              Посчитаем примерно стоимость всего добытого таким способом угля в месяц: 800 "дырок" * 3 города * 7 тонн в сутки (среднее арифметическое)* 900 грн. за тонну * 30 дней в месяце (работа реально - посменная круглосуточно) = 453 600 000грн в месяц.  Примерные расходы на добычу в месяц:  5000$ в месяц * 12 (текущий курс грн) * 800 "дырок" * 3 города = 144 000 000 грн в месяц. Разница примерная = 309 600 000 гривен. 

                  Все желающие могут усреднять, подгонять и т.д., но, думаю, порядок цифр Вам понятен ))) Это всё, естественно, мимо всяких налогов и государства, и это ещё при курсе текущем - а пик добычи был примерно 2004-2008 года. Там курс доллара - в 2 раза ниже был!

                  Качество добываемого угля смело можно утверждать как "тощий уголь, полуантрацит". Плюс народная хитрость - бодяжить при продаже породой с терриконов и штыбом - для массы. Тут уже совсем другие зароботки...

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 4 месяца)(02:44:02 / 26-06-2014)

Спасибо. Содержательно, информативно и интересно. А то молотят некоторые воду в ступе...

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(06:29:26 / 26-06-2014)

Коментарии в ветке фуфловские. потому как народ не в курсе про великую стройку СССР -КАТЭК.

Которая предусматривала развертывание на базе канско-ачинского буроугольного бассейна 12 ГРЭС плюс газофикацию и синтез.  Был даже создан институт в Красноярске по отработке технологий. Но по итогу все это ушло ,,в канализацию,,  Центр того КАТЭК -город Шарыпово стал краевой ,,жопой,,  где вследствии безработицы стоимость двухкомнатной квартиры пару лет назад составляла 700тыщ рублей/как сейчас не в курсе/.Похоже правительство решило все то возродить -цель-занять НАСЕЛЕНИЕ.

В тему -неделю назад наши менеджеры взорвали один из НПЗ-подробности в прессе.Это к тому как мы умеем делать жидкое из твердого и газового.Прогноз востановления- от 6 мес до года.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 8 месяцев)(07:03:25 / 26-06-2014)

гм. до фига стёба. а если серьёзно ? если смогут развить технологии , и сделать общий цикл по цене - на уровне добычи нефти в Арктике  , то было бы неплохо.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(07:04:45 / 26-06-2014)

Должен пояснить "про водку из опиллок" жидкого тооплива  из угля. ДАМ ни разу не оригинал, т.к. оригиналами до него были: Германия времен 3 рейха и СССР времен развитОго социализма. Немецкие химики довольно успешно синтезировали эту самую горючку, но в силу того, что само сырьё (уголь) в 40-е было всяго дороже нефти (при её наличии), и вызваны были исключительно стратегическими проблемами с последней, то и производство горючки было завершено сразу же после конца рейха.

В СССР были ребята умели планировать и пытались найти применение уникально дешевым углям Канско-Ачиннского угольнного бассейна. Уголёк, конечно, бурый, низкокалорийный, но по цене грунта. Обусловлена такая цена низкой глубиной залегания (от нескольких метров до нескольких десятков метров) с толщиной пласта местами до 30 м. Подобное щастье есть в Австралии, но с большим содержанием воды (примернно коннсистенция грязи). Австралийский уголь имеет выгодноое отличие от нашего - он беррегу океана. По причине исключительной дешевизны исходноого сырья (на месте, до русско-китайской (японской) границы его надо довезти) в  СССР было принято решение о научнноой проработке производства горючки практически и прочих ништяков из грунта (в ценовом выражении).

Теперь про горючку. Горючкой является диметил эфир (ДМЕ) или метил vulgaris, т.е. обыкновенный, большинству хорошо знакомый.

Свойства ДМЕ. Формула ДМЕ Н3С-О-СН3.  На первый взгляд ни чё интересного, но к ней еще вернемся. В отличии от дизтоплива ДМЕ не имеет примесей серы и азота. Выхлоп - вода и углекислый газ.

На ДМЕ с минимальной доработкой могут ездить дизеля (доработка - уплотнение топливопроводов).На крайнем севере (а у нас его много) дизель на ДМЕ не нужно специально разогревать или держать постоянно включенным, т.к. не замерзает на морозе.

К недостатком можно отнести определеннное уменьшение тяги в силу того, что молекуляроный вес ДМЕ менше чем у углеводородов ДТ (примернно на 15%).

А теперь к формуле. Среди смелых идей использования ДМЕ есть и идея извлечения атома водорода непосредственно перед использование в двигателе внутреннего скорания. Пара кислород- водород дает максимальную тягу в двигателях внутреннего сгорания и экологически чист "как вода". А т.к. таскать за собой балллон с жиженным водородом не представляется удобным, извлечение путем катализа можно осуществлять из ДМЕ.

Производство ДМЕ.

ДМЕ получают путём использования катализаторов, содержацих цинк, медь, хром при температурах 200 - 400 град. С и придавлении от 40 до 400 кГс. Как можно заметить ничего  сложного.

В 80-х силами отдела КАТЭК НИИ уголь была сделана агрегатина на основе ракетного двигателя для того чтоб водку горючку гнать из опилок угля. Но перестройка ускорилась, разродилась рынком со всеми вытекающими последствиями для полимеров и ДМЕ.

Да. шахтный уголек на первых порах всяко не при делах - дорог.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(07:51:02 / 26-06-2014)

Диметиловый эфир - взрывоопасен, его нельзя долго хранить - портится, вплоть до образования пероксидов и детонации от слабой искры. А хранить его надо при -25!!!

Может вы его спутали с диэтиловым эфиром? Он кстати кипит при 34 градусах... В общем бесперспективная тема.

Аватар пользователя petroff110
petroff110(5 лет 10 месяцев)(12:16:36 / 26-06-2014)

ДМЕ можно хранить (и давно и успешно хратится) как сжиженный газ.

Производится довольно широко для промышленнных и бытовых целей. (никогда балончик с дезодорантом у меня не взрывался, а там он -ДМЕ).

Тема не то что живая, а движуха идет полным ходом. В т.ч. и в прямом смысле этогго слова - общественный транспорт очень даже катается на ДМЕ. В Китае запускается завод по производству ДМЕ в качестве автогорючки.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:22:52 / 02-07-2014)

Фото баллончика с дезодорантом на ДМЭ кинь.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(12:25:31 / 27-06-2014)

Полагаю перестройка не при чем. Возня с КАТЭК началась году в 77, перестройка в 91 и еще несколько все катилось по накатаной. Так что 15 лет на возню с технологией было- 15 лет это громадный срок.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(07:55:38 / 26-06-2014)

График добычи нефти уж больно красивый...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(08:35:43 / 26-06-2014)

Этот график прогнозный в части снижения добычи.

А в прогнозе нет смысла рисовать "шум", т.к. он показывает общее положение.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:25:18 / 26-06-2014)

"Дорогие россияне" тоже хлебнут говна полной ложкой. Придется заплатить за вредительство правительства, когда но не построило пару  сверхсовременных автозаводов полного цикла, станкостроительных  а провело олимпиаду.

Зато когда не будет работы, будем на коньках кататся..

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(08:43:22 / 26-06-2014)

Прочитал "авторский" (Алекса) комментарий в шапке, прочитал "ожидаемые результаты реализации Программы" и не понял связи, если честно.

Русским по белому же написано, что "снижение объёма переработки угля для производства синтетического жидкого топлива и сопутствующих продуктов".

При чём тут "просрали полимеры"? При чём тут "невосполнимые запасы нефти"? При чём тут "дети/взрослые"?

На глаз - Программа подразумевает увеличение использования угля отдельными странами с усилением его дефицита. Что поднимет цену угля до небес и сделает его более выгодным с экспортной точки зрения. При этом необходимость сжигания угля внутри страны к указанному сроку вырастет незначительно (видимо, ввиду большего использования других источников энергии).

Что не так-то опять?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:55:53 / 26-06-2014)

Просто есть люди, которых хлебом не корми - дай поплевать на Россию. Делятся на две категории :

1. Твари продажные, плюющие за деньги.

2. Честные идиоты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:59:36 / 26-06-2014)

Четко сказано - 

1.  Экспорт угля будет наращиваться.

2.  Будут вестись работы по синтезу жидкого топлива (на фоне экспорта оного, объемы которого сейчас поддерживаются путем налоговых стимуляций, так как приходится разрабатывать все более сложное).  

*****

В в самом деле не видите некоторые противоречия с экспортом ресурсов низкого передела с национальными интеерсами?  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:05:37 / 26-06-2014)

Алекс, ну, очевидно же, что экспорт не наращивается "просто так".

Значит цена будет способствовать. Тому же условному Китаю угля нужно много и быстро. России угля нужно будет, видимо, к указанному сроку в процентном соотношении меньше, чем сейчас. Плюс в явном виде указан комплекс работ по расширению географии (объёмов) поиска запасов и добычи угля, что является тем самым "созданием реальных (производящих) рабочих мест".

С синтезом жидкого топлива опять не понял. Он сейчас ведётся. В объёмах, превышающих те, к которым стремятся. Т.е. снижение. Т.е. уменьшение "налоговых стимуляций". Что опять не устраивает-то?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:07:37 / 26-06-2014)

Ну будет у кого-то еще немного на оффшорном счету?   Причем тут национальные интересы, тем более потомков, которым этот экспорт  крайне усложнит прохождение энергетического шока?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:18:23 / 26-06-2014)

Давай из плоскости "проблема" переходить в плоскость "решение"?

Можно обвалить внутренний рынок угля, запретив его экспорт. Кому станет лучше? Ведь кто-то уже приобрёл Х тонн угля по высокой цене, которая вылилась в себестоимость произведённой продукции, электроэнергии, тепла. Т.е. сразу цена на перечисленное не уменьшится. Опять же, в условиях нынешней экономической системы, снижение себестоимости только увеличит прибыль предприятий. Возможно, лишь незначительно снизив стоимость готовой продукции, энергии, тепла для конечных потребителей. Т.е. весь эффект от действия "сожрётся" "перекупщиками" и "топ-менеджерами" - те самые "оффшорные" счета.

Другой вариант - революция с изменением экономической (и следом - политической) системы. Со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения и бизнеса. Кому нужны революции - догадываюсь.

Поэтому текущее решение из серии эволюционного развития. Нам (стране) объективно нужно меньше (дорожающего!) угля, чем тому же Китаю. Чем условный Китай будет нам платить за поставляемый уголь - это предмет обсуждения. Но это тот самый "рыночный" механизм, которым Россия научилась пользоваться. Продавать при высокой цене (дефиците) и покупать при низкой (избытке).

Я просто не вижу от тебя, Алекс, предложений, куда можно было бы имеющиеся объёмы угля "запихнуть" внутри России. Кроме как "сделать всем хорошо сейчас"/"оставить потомкам".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:20:38 / 26-06-2014)

Бумажная логика спекулянта.

С точки зрения физики очевидно, что повышение ресурсов внутри страны, станет мощным движком для развития внутренней обратабывающей промышленности. 

Верно и обратное - экспорт ресурсов сокращает их доступность для своей промышленности. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:30:06 / 26-06-2014)

Алекс, я уже чувствую, что ты готов меня забанить. Но попробую ещё раз объяснить свою позицию.

В России сейчас нет огромного количества строящихся производственных мощностей, которым нужен уголь. (почему - отдельный вопрос) Для имеющихся мощностей угля хватит. Пока что цена на уголь растёт относительно цены на его поиск + добычу + транспортировку. Будет ли нужен уголь в промышленных масштабах лет через 20 - непонятно (у меня нет информации). Что мешает продавать этот ресурс? (вероятно - партнёрам, а не "партнёрам")

Я ещё раз прошу - объясни своё решение (комплекс мер) по переходу от текущей экономической модели к (условно) советской. Кроме "революции" я не вижу пути, который подразумевает "запрет экспорта низкого передела". Если видишь ты - мне будет интересно его узнать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:35:08 / 26-06-2014)

> почему - отдельный вопрос

Это главный вопрос.  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:09:19 / 26-06-2014)

Да я не против.

Давай только тогда призывать не "запрещать экспорт ресурсов", а "строить промышленные объекты, которые будут потреблять эти ресурсы внутри страны".

Ибо при отсутствии строительства таких объектов, запрет экспорта ресурсов только усугубит ситуацию.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(10:09:24 / 26-06-2014)

Если сейчас остановить экспорт ресурсов низкого передела - есть хороший шанс, что Россию прикончат в течении нескольких лет. Причём, больше они не ошибутся - не будет никаких "Путиных". Будет чёткая колониальная администрация. Со всеми "ювенальными юстициями". Это снимет вопрос о "нефти для будущих поколений" - за неимением оных...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:11:17 / 26-06-2014)

Логика из серии - чтобы не изнасиловали, нужно проституткой работать.  

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:28:13 / 26-06-2014)

Предложите свой вариант. Прекращаем экспорт. Следовательно - импорт товаров и оборудования. Вопрос : "Через сколько МИНУТ хомячки рванут "на майдан"" ?

Вы забываете, что когда ломали СССР, народ соблазнялся "итальянскими сапожками" и "мерседесами" (каждому - своё). Я-то прекрасно помню эти времена... И даже ТОТ народ - соблазнился. Про сегодняшний - лучше не заикаться...

Ограничивать экспорт нефти можно будет, когда в Америке настанет БП. Тогда :

1. Некому будет хомячков поддерживать.

2. Можно будет сказать - "что, сдохнуть хотите ?" 

И вообще - если Россия выживет, потеряв ВСЮ нефть, надо будет сказать - "ох, и слава Богу"...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:33:21 / 26-06-2014)

Дело в том, что путем попытки сохранения модели, ты не устраняешь "фактор хомячков", а лишь откладываешь его на несколько лет.  

Корневые проблемы ведь этим не решаются, а усугубляются - так как последующая смена модели становится все сложнее в силу ускоренной деградации ресурсной базы. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:49:43 / 26-06-2014)

Да. Но фактор времени - очень важен. Ибо:

1. Россия должна стать сильнее.

2. Кризис в США.

3. Модель реально - меняется (в Европу продаём больше соляры и меньше нефти, идет импортозамещение и т.д.).

Всё это - очень инерционные процессы. Нужно время. И тут один важный момент. Вна украине народ шел на майдан "против всего плохого и за все хорошее". Надо понимать, что не важно, под каким конкретным соусом раскачать хомячков... Поливая грязью власть за "продажу невосстановимых ресурсов" можно привести к власти в России просто американцев...

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(09:59:22 / 26-06-2014)

экспорт-вывезти-выгодно продать...

кочаны вдоль дорог-то будут лежать, но сколько народу они успеют загубить :(

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(10:15:43 / 26-06-2014)

Какое отношение апокалиптическая картинка имеет к тексту?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:18:36 / 26-06-2014)

Более сложный в работе уголь становится приоритетом не от избытка легкодоступной нефти :-).  Если бы легкодоступной нефти было бы в избытке, наращивали бы ее.    

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:49:32 / 26-06-2014)

Вообще-то такую технологию нужно внедрить только для диверсификации рисков. Чтоб було.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 день)(22:08:58 / 26-06-2014)

Еще в Советском Союзе при разработке Экибастузского угольного бассейна хотели поставить рядом несколько больших угольных ТЭЦ и вместо угля по проводам гнать электричество. Даже для этого разрабатывали сверхмощную ЛЭП 1000 и 1500 КВольт, ну и опоры для этой ЛЭП. К сожалению не сложилось по каким то причинам.

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 5 месяцев)(01:30:02 / 03-07-2014)

Есть два метода получения жидких дистиллятов из угля: Гидрирование по Бергиусу и метод Фишера-Тропша, оба разработаны ИГ Фарбен Индустри и  использовались немцами всю ВМВ. После войны и СССР и Союзники демонтировали по заводу и вывезли к себе. Детальное исследование показало. что из нефти обходится проще и дешевле, почему долго объяснять, и все отказались от этой затеи. Нижнеангарский завод первоначально вывезенный из Чехословакии был полностью переведён на нефть.Повторно интерес возник в годы первого (1973) и второго (1979) нефтяного кризиса, как только цены на нефть пошли вниз, то снова от этой затеи отказались. Единственная страна которая использует процесс Фишер-Тропш это ЮАР- дешёвый уголь, дешёвая раб.сила, и эмбарго в своё время на поставки нефти заставили в современном инженерном исполнении пользоваться старой немецкой технологией. Чем использовать уголь в процессе Фишер-Тропш лучше использовать газ. На первой стадии метан, водяной пар и кислород пропускают через слой катализатора при 800 С( этот процесс используется для получения водорода сегодня). Затем смесь СО, СО2 и водорода под давлением 400 атм, пропускается через слой катализатора и получаются жидкие и газообразные улеводороды нарпоминающие лёгкую нефть по своему составу. Можно использовать уголь или биомассу конечно, но содержание водорода и выход целевого продукта в случае газа выше, кроме того газ практически свободен от соединений серы, и не содержит соединений азота. Все угли которые не подпадают под категорию косующегося, т.е. не спекаются в нужной степени используются как энергетические, т.е и антрацит, и бурые, и жирные и газовые угли( угли с повышенным содержанием летучих фракций которые пре коксовании приводят к образрованию хрупкого пористого кокса). Кроме того уголь содержит около 30% минеральной золы, которая является балластом процесса.Гидрирование угля процесс требующий более сложного инженерного оформления процесса, и дающий искуственную нефть  богатую тяжёлыми фракциями.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...