Вопрос:
Ситуацию могут довести до разделения Украины на три части. После революции была ДКР Донецко Криворожская Республика. Добавим Новороссию. Новые образования будут самостоятельные, как А и ЮО. Подсобить им заказами для предприятий, которые еще как то дышат и могут что то делать. При этом высасывая человеческий потенциал сюда, в Россию. При этом паспорта России не выдавать.
Ответ:
Каким образом это Вы себе представляете? Образуется правительство Куусинена в "Советской Финляндии" в Петрозаводске, которое "приглашает" наши войска войти в Виипури и Гельсингфорс? А ничего что первыми, кто их будут "встречать", окажутся не "дончане" с "Хлебом-солью", а самые что ни на есть "галицаи" с противотанковыми ружьями?
Просто потому, что Галицаи - "имперцы", а "дончане" на самом-то деле никаких "корней" за которые стоило бы умирать - в своих краях - не имеют. Ведь сколько лет той же Юзовке? Когда именно Юз стал зазывать на шахты - людей без роду-племени на свои шахты на заработки? Какие у них там - к хренам - "корни", вот и переходили и в гражданскую и в Отечественную эти самые Шахты - легко из рук в руки. Не держались за них "зубами и когтями" "донецкие" ни в гражданскую, ни Отечественную, потому что были эти края до появления Юза - "Диким Полем", так и по сей день особых корней тут ни у кого нету.Ведь тут я видел, как хаяли на какой-то ветке того же Вакарчука из Океана Эльзи, типо он враг потому что - обижает Восток.Ребят, прав Вакарчук - потому что во-первых, на Россию он так ничего и не гонит, а гонит лишь на Восток. а во-вторых, - гонит он на Восток с "имперской" позиции, типо вы говорите что те же рагули - темные, да - безграмотные, зато живем мы тут - уже тысячу лет. У самого распоследнего галицая - за душой может быть лишь пара камней, да пара травинок что меж этими камнями на свет пробивается. Но эту пару камней поливали потом тысячу лет наши деды, прадеды и прапрадеды, эти самые травинки на лысой горе выращивали и выхаживали веками наши бабки с прабабками. И это НАШИ - ГАЛИЦАЙСКИЕ Камни! Наши - ЗАПУКРОВСКИЕ травинки. А что у вас - вашего? Когда на свет появилась Юзовка? Ась? А что - до нее там были какие-то поселенья, иль кладбища? Есть в Юзовке к чьим корням вам припасть? Есть на Донбассе - от чьих-то отеческих гробов получить Духовную Помощь? Так чего ж вы - нас Жить Учите? Какое Право Вы имеете - через губу числить нас - ГАЛИЦАЕВ - нищими, тупыми рагулями? Вы сами-то кто? Изгои из родных мест, кого свои крестьянские общины повыгнали? Манкурты, не помнящие родства? Мотыльки, слетевшиеся туда - где теплее, да слаще?! Пусть не сейчас, а сто лет назад.
У вас исторического опыта с гулькин хер, а своей земли отродясь не было, чтобы нашей командовать! Все ваши вожди - залетные жиды, которые нажрут насрут, да дальше пойдут, а мы - ГАЛИЦАИ - тут жить останемся. А вы - перекати-поле - дунул ветер и нет вас, - сбегли - кто на ленинградку вдоль шоссе ляжки показывать, а кто в америку - на заработки. А нам чего - дальше в оставленном вашими начальниками гуане - самим выгребаться?!
Вот о чем говорит Вакарчук, если вы хоть раз к его речи прислушаетесь.
Поэтому если появится очередное "донецкое" "правительство Куусинена в изгнании", то наши танки первыми встретят не дончане с "хлебом-солью" и белыми нарукавными повязками - отрядов "добровольной полиции", а самые что ни на есть галицаи с фаустпатронами и для них этот рубеж будет аналогом нашего "разъезда под Крюково". Со всеми из этого вытекающими. А нам влезать в тупое месилово на Западе сейчас совсем не с руки, ибо на Востоке своя движуха идет, где наш "фокус" куда важней - в настоящий момент.
Это значит, что данный сценарий может реализоваться лишь в стиле - "сама-сама". Для этого нужно чтобы "мутабельные титушки без роду-племени" каким-то образом возбудились против Галицаев, ведомых имперской Идеей. Мало того, чтобы возмутились, но чтобы и смогли "день простоять, да ночь продержаться" против самого что ни на есть "галицайского Беркута", который обязательно при этом приедет в количестве. Ибо до независимости Абхазии, там сперва должны побывать Соколы Гамсахурдии и этот этап никак нельзя выбросить. И так далее.
Скажу вам по секрету, что вероятность именно такого развития событий на Украине (не в смысле начала этих волнений, а в том, что местные титушки смогут выдержать как те же абхазы, а не пойти добровольно записываться в "Соколы Гамсахурдия" как только реально запахнет жареным), что в Донецке, что в Одессе, что в Николаеве в настоящий момент оценивается равной 0 (НУЛЮ).
Еще вопросы?
З,Ы, Повторяю еще раз - на самом деле в настоящий момент на Украине договороспособны, - в смысле способности держать свое слово именно - Галицаи, но так как в их целях главной остается конфронтация с нами, - объектов для взаимодействий на Украине для нас сейчас НЕТ. (А все остальные там либо "нагибабельны" либо - "покупабельны", а стало быть - не могут быть субъектами хоть какой-то политики. Но и опереться на них - невозможно.)
Комментарии
Примеров их военных достижений науке не известны.
Не спешим. Читаем. Обсуждаем:
...советское командование планировало действия партизан на летнюю кампанию 1943 года. Предполагалось ввести на Западную Украину ряд крупных партизанских соединений, расположить их вблизи всех железнодорожных узлов и парализовать эти узлы.
...Соединение Ковпака, вырвавшись из блокады под Пинском, столкнулось на Западной Украине с гораздо более сложной обстановкой, чем рассчитывалось, и отошло восточнее. С теми же проблемами столкнулись Сабуров, Медведев, Бринский — все советские партизаны, действовавшие в конце зимы 1943 года на Западной Украине. Часть из них была вынуждена вообще отойти из региона обратно в Белоруссию или в восточную часть Волыни. Помимо немцев советским партизанам теперь на Волыни противостояла УПА, а социальная и материальная база для партизанской войны в регионе резко сузилась. Тем более, что по мере схода снега УПА перешла к мобилизации в свои отряды не только местных полицейских, но и просто боеспособного мужского населения.
...Фактически УПА своим возникновением на 2–3 месяца отсрочила фазу активных боевых действий партизан на Западной Украине, как раз в момент, когда у немцев после Сталинграда рухнул фронт на юге. А затем, когда партизаны в июне 1942 года все-таки массово вошли на Западную Украину, УПА сорвала выполнение ими своей основной боевой задачи по параличу транспортной сети немцев. Немцы смогли перебрасывать на Восточный Фронт не только подкрепления, но и новую боевую технику для битвы под Курском, боеприпасы, топливо, получать сырье с Украины для германских заводов. УПА помешала закрепиться партизанам в Карпатах и уничтожить германскую нефтедобычу в момент, когда на востоке шли колоссальные танковые сражения.
Можно быть полностью уверенными, что, если бы не УПА, немцы вряд ли нанесли бы поражение Красной Армии под Харьковом, а Курской битвы не было бы вообще. Несмотря на Харьков и Курск Красная Амия к концу 1943 года освободила значительную часть даже Западной Украины. Но если бы советским партизанам удалось выполнить их задачи на лето 1943 года, если бы Дрогобыч и Тимишоара, карпатские перевалы и западно-украинские железнодорожные узлы были парализованы хотя бы так, как удалось парализовать Ковель на 80 % — война уже в конце 1943 года вышла бы к границам Германии...
Александр Дюков
Алексей Яковлев
ЗАБЫТЫЙ ГЕНОЦИД
«Волынская резня» 1943–1944 годов
Документы и исследования
http://www.litmir.net/br/?b=131566&p=1
В Абхазии вообщето воевал наш спецназ, чеченцы и добровольцы с половины кавказа. Например там начинал карьеру Шамиль Басаев.
Это все было, но в первую очередь воевали они сами, памятники и могилы павшим стоят в каждой деревне и на каждом повороте.
И что? Люди с малоросии и донбасса прошли всю великую отечественную. Бои за харьков были такие, что бандеровцам не снились.
Еще раз. Это Бандеровцы никогда не показывали действительной боеспсобности. СС Галичина была разбита в первом бою. Ну не тянет это на героизм. Это на уровне румын и итальянцев.
оценить готовность донецких отстаивать свои права на землю, можно будет очень просто и, думаю, скоро - когда к ним начнутся карательные рейды.
Там и станет окончательно ясно, нужно ли там с кем-то вести переговоры, или это просто некая свиная туша о праве контроля которой нужно договариваться с другими.
Если там начнется, то туда поедет народ с России. На этом все и закончиться ... ну только если Путин не решить слить Украину. Что к великому сожалениею возможно. Тогда уже начнется в России.
Не будем забегать вперед - посмотрим. И сравним.
Какой-то процент населения готов отдавать жизнь за право контроля над территорией, какой-то предпочтет свалить в Россию - подобно тому, как их местные аналоги сваливали в 90-х в Европу и США. Вопрос в том, какими эти проценты будут в восточной части Украины и западной.
От этих процентных раскладов и будет зависеть стоит ли встревать России. Второй Афган - в случае если западенцы один на один способны затолкать восточную оппозицию под парашу - нам вряд ли нужен.
Вы меня порой просто пугаете. Идея сдать Украину в вышей степени странная. Там минимум 20 миллионов русских и часть ключевых технологических объектов. Силы бандеровцев вы завышаете на порядок без какой либо аргументации. Свой же собственный народ смешиваете с го..м. Мне это непонятно.
Ваши бандеровцы не смогли принять участие в великой отечественной именно по причине низкой боеспособности. Польские и прибалтийские части СС сражались и то лучше.
Не считаю нужным спорить - этот вопрос (о готовности отдавать жизнь проливать кровь) решается не на форуме, а в боях. Киев донецкие фактически сдали уже. Достаточно быстро.
Ждем продолжения.
И правильно сделали - зачем Востоку этот чемодан без ручки, из которого много образованного народу уже выехало, а на их место понаехали всё те же вездесущие укроговорящие малообраованные селяне. Кроме того, соль укроземли - свидомая киевская интеллигенция - теперь подготовку проходит в западных универах, в Москву - ни ногой, онли инглиш энд ЕЮ.
Да - легендарный город, мать городов русских - но захвачен был не раз за свою историю, переживёт и ещё один захват. Пограбят его, конечно...
в Киеве все достаточно спокойно и если за власть грызться не начнут между собой, то все устаканится
а вот кроме бравых заявлений с востока ничего не видать
Россия не будет влезать туда, где народ этого не хочет и не готов сам стоять до последнего
право на независимость нужно сперва заслужить, через кровь
галичане свою работу сделали, причем при полной поддержке киевлян (причины, проколы власти, личности ит.п. Это 3е)
ждем, и смотрим
> и если за власть грызться не начнут между собой
Гм.
Постановка вопроса по наивности своей сравнимп со многим :-).
http://ru.tvi.ua/new/2014/02/23/avakov_pressuet_spilnu_spravu_i_pravij_sektor___koordinator_spilnoyi_spravi
То ли еще будет
Поколения сменились. 20 лет - вполне достаточно, чтобы при должном усердии вырастить стаю волков. А в последние месяцы - привить им чувство крови и безнаказанности.
И куда их теперь девать, с новыми рефлексами? Они что, работать пойдут за минималку? Сомневаюсь... А платить много, так где брать деньги, дефолт на пороге.
Справедливости ради стоит заметить, что абхазам помогал рельеф. Они горцы и они знают свои горы с детства, там им укрываться легче. А где обороняться на Донбасе? Там же плоская как стол степь. Как ее удержать?
Дома и стены помогают. Вопрос только, насколько сильно донецкие свою территорию домом считают :-). Если не очень сильно, то и субъектом переговоров о будущем территории они не являются.
А что, в Киеве столкновения происходят в приднепровских степях? Или все же в городских кварталах?
Так и противник у абхазов не немецкие кадровые дивизии, а бандитский сброд с минимальной боеспособностью был.
Не просто сброд, а грузинский сброд. О военных достижениях грузин решительно ничего не известно )))
не, ну а как же "Недолго продолжался бой: Бежали робкие грузины!"
слабо и поверхностно, хорошо, что коротко
"... что местные титушки смогут выдержать как те же абхазы ... " - Ну-ну-ну.
Автору надо ознакомиться с обороной Севастополя времён ВОВ, Крымскими войнами, обороной Одессы. А потом сравнить это со "стоянием насмерть", УПА тех же годов.
... А этот эксперт это вообще кто ???
Севастополь ВОВ вообще-то защищался не севастопольцами, а общими силами СССР.
А готовность отдавать жизнь за свои земли конкретно меснтго населения, можно оценивать, например, по накалу партизанской борьбы.
В аджимушкайских каменоломнях в 41-м укрылось до дивизии личного состава РККА и достаточно много беженцев из местных. Воевали все, даже дети. Победили их только регулярно закачивая газ.
Кто-то должен показать пример стойкости, а кто-то зверства. Со зверством, похоже, проблем не будет. Нужно 15% отчаянных + толковых "Асад". Тогда процес пойдет.
Вспомнилась гуляющая по сети картинка:
Если человек говорит о юго-востоке Украины, то он должен понимать, что автоматически говорит о юго-западе России. Это к вопросу у кого корни коренастее.
http://aftershock.news/?q=comment/792336#comment-792336
Вобще, надо сказать, автор меня удивительно удивляет своими... несколько странными взглядами. Ну откуда у бендеровцев возьмётся запал сражаться, если будет пролита их кровь? Не понарошку, не кровь случайно схваченных на улице, переодетых и расстреляных, дабы создать "жертв режима" - а их собственная кровушка?
Можно подумать в армии и силовых структурах в целом у них нет единомышленников.
Ыыы... Глупо и тупо, а комент от Алекса ещё и наивен "на самом деле в настоящий момент на Украине договороспособны, - в смысле способности держать свое слово именно - Галицаи".
Держазие слово галицаи - это фантазия автора и не более. Именно про галицаев принято говорить "Один - партизан, два - партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем".
Большая часть Новороссии - не просит ввода войск, а просит поддержки. Ни автор, ни алекс - этого не слышали. Или не понимают, что помогать можно не только войсками. Вполне хватит слова. Очень важно чувствовать сильный тыл. Очень важно когда ты не один.
Это первое что хотел сказать.
Второе: Новоросия - это Россия - автор этого не понимает. Нет донецких, Луганиских или Харьковских. Есть русские. Это не кто-то к сам переехал куда-то. Это наша земля, наш народ. То, что Ленин присоединил её к Украине - не даёт повода отказываться от них. Алекс - заруби себе это на носу.
Вдобавок: Дугин о ситуации на Украине.
То, что там проживают русские - еще не повод вписываться. Мы неоднократно в своей истории вписывались за всяких разных братушек, а потом эти братушки первыми же и кидают. Собственно, Украина так и живет за наш счет - за счет случайно доставшегося им при разделе транзита да случайно доставшихся им осколкам экономической системы СССР. Что сделали "русские" на Украине за 23 года? А ни хера не сделали, только доили Россию и заигрывали с НАТО. Кто поддерживал грузин во время 080808, не только словом, но и делом? Кто собирался в НАТО, в ЕС? Все те же украинские русские.
Мы звали их в ТС, мы предлагали экономическое сотрудничество, мы готовы с ними сотрудничать по любым вопросам. Мы сказали Украине - если вам нужна военная помощь, просто попросите. Официально. В ответ - только ля-ля и дойка. Нежелание работать - не на нас, на свое и наше общее будущее.
Так что теперь, когда мы ни по одному стратегическому вопросу от них не зависим, и нас невозможно ничем шантажировать - и настал момент истины. Для них. Надо им измениться, изменить отношение к своему будущему и к тем, кто всегда готов идти с ними к общим целям. А иначе... Дикое поле. Возможно, даже базы НАТО. Плохо, конечно, но кормить паразитов, прикидывающихся друзьями - хуже.
А никто и не будет кормить паразитов, но вот включить в качестве областей России или подбросить заказов независимым от Киева областям, вполне реально и прагмачично. Либо никакой независимости, просто российские области на общих основаниях, либо работа по контрактам. Без халявы.
> включить в качестве областей России или подбросить заказов независимым от Киева областям, вполне реально и прагмачично
Гм. А для чего, *если* это просто свиные туши, неспособные защитить свой контроль над территорией и находящиеся под внешним управлением?
Не проще ли договариваться напрямую?
С кем договариваться напрямую? С галичанами? Теоретически можно, но это примерно как с Гитлером во время Отечественной. Было и такое, договорились что СССР не испоьзует белый фосфор, а немцы боевые ОВ. Но это уже крайности. А так... Бесполезное это дело, с галичанами договариваться, не о чем. Ну вон с ними в Раде договаривались, а толку? В течение суток все договорённости похерили и выдвинули кучу новых требований. Так что просто бессмысленно. Да и ненужны они ни в каком виде. Уж больно народец поганый. Ещё по советским временам запомнилось.
Таёжный посёлок в Сибири, на берегу речки, приехала бригада западенцев что-то строить. Уже к вечеру один сидел у магазина и продавал хариусов. Часа два просидел, пока кто-то из местных не отвёл ег к реке и быстренько надёргал с десяток, показав перспективу коммерции. Этот понял, после бросил своих хариусов на землю и каждого раздавил сапогом. Вот в этом весь галичанин. Хоть бы кошке отдал, раз себе не надо. Не-а..
Хабаровский край, нерестовые лососёвые речушки в тайге, тоже западенцы приехавшие. В лесу, под повалеными через реку деревьями, перекрывают реку стальной сеткой и черпают рыбу ради икры. Ну хрен с ним. Только сетку потом так и оставляют. В итоге рыба сдохла у сетки, лосось не отнерестился, через три года рыбы не будет. После того как парочку таких деятелей отстреляли местные браконьеры, западенцы быстро смылись. Ну вот такой у них менталитет. Для них это нормально.:))
О чём с такими можно договариваться? Либо держать на дистанции, либо отстреливать, больше ничего.:))
свиная туша - это ты. Кто тебе позволял так людей называть? Ты собрался с террористами догавариваться, которые собираются уничтожить всех русских? Ты собираешься договариваться с теми, чьи герои убивали русских во время Великой Отечественной Войне? Кто ты после этого? Чем ты лучше уродов с Запада и СШП?
1. Если местное население не способно контролировать ареал своего обитания, договариваться о чем-то с ними не имеет смысла, так как они не способны обеспечить выполнение своей части договора.
2. Напоминаю, что Сталин не стеснялся вести переговоры с Гителром - например по польскому вопросу. И поляков к этим переговорам не привлекали ровно по причине пункта 1 :-).
Поменьше иллюзий и идеализма. При покупке свиньи, разговаривать нужно с ее хозяином, а не с самой свиньей.
>1. Если местное население не способно контролировать ареал своего обитания
Где оно не смогло? Какая из областей Юго-Запада сдана? Это твои фантазии!
>2. Напоминаю, что Сталин не стеснялся вести переговоры с Гителром - например по польскому вопросу.
Переговоры вёл. И чем закончилось?
>Поменьше иллюзий и идеализма.
Себе это расскажи.
Ок, подождем карательных рейдов и посмотрим на массовость сопротивления.
если сопротивление будет - ты публично признаешь себя уродом?
>Что сделали "русские" на Украине за 23 года?
Сколько лет за эти годы у власти были именно русские. Посчитайте - если получится хоть что-то больше 0 - расскажите когда.
Если русские за 23 года не были во власти - значит они там никто и звать их никак. Примерно как русские в США. Теперь чего, за каждого русского в США, сдриснувшего туда во время проблем, России вписываться? Пусть собирают манатки и приезжают домой, доказывают, что они не колбасники - для небоящихся трудностей здесь всегда есть место.
И потом, какие-то у вас двойные стандарты. В той же проибалтике русские вообще многих гражданских прав лишены. Но мы туда не лезем, и ничего страшного не происходит. А вот в Украину - обязаны, если не впишемся, то намконецвсепропало.
Прошло 1.5 года и мы видим , что автор обосрался. Галицаи не бойцы и не политики, а как были быдло и рагули так ими и остались, т.е. укро-идея в говне. А донецкие и другие "титушки", оказались покруче абхазов , получили опыт, развились в полноценную военную армию и начинают тихой сапой перемалывать всё эту укро-плесень.
Как говорится- критерий истинности -практика )))
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-...
А чем "северный ветер" отличается от "северо-северо-западного" ветра в Абхазии и вообще от всех других "ветров" во всех конфликтах, у всех народов и во все времена )))
Алекс написал статью в которой сказал - если жители украинского Юго-Востока встанут на защиту своих домов от карательных рейдов галицайских хунвэйбинов, то только в том случае России и следует им помогать и вести с ними дела. Из "русских" областей смогли организованно сопротивлятся только части Донецкой и Луганской области, провозгласив на своей территории республики и создав ополчение.
Одесса, Харьков, Николаевская, Херсонская и др. области Юго-Востока стали под знамёна галичан и стабильно отправляют пушечное мясо на Донбасс.
Из чего и исходит вывод о том, что Алекс прав - свобода даётся только людям готовым за свободу проливать кровь - это Донбасс и галичане, остальная Украина безвольная свиная туша.
Страницы