Убийца — садовник (CIV18)

Аватар пользователя Already Yet

Я знаю точно наперёд.

Обсуждение прошлой статьи о кризисе конца Бронзового века (как здесь, так и на сайте "Афтершок") заставило меня ещё раз задуматься над тем, почему многие люди воспринимают науку в целом и историю человечества — в частности, в виде пёстрого собрания неупорядоченных и несвязанных между собою фактов.
То есть — в таком вульгарном представлении, история — не более, чем "грязная партитура" из миниатюры Жванецкого: "Тут играем, тут — не играем, тут вообще пропустите, тут мы рыбу ею заворачивали".

На самом деле — это не так. Из науки или из истории невозможно произвольно выкинуть какие-либо чётко установленные факты, а по понравившимся лично вам фактикам выстроить свою уютненькую концепцию.
То есть, конечно, это сделать, безусловно, можно, но вот получившийся Франкенштейн вряд ли оживёт под живительным напором вашей аргументации. Хотя срубить денег на издании очередной книжки для лохов по альтернативной истории, конечно, можно.
Достаточно посмотреть на плодовитость и тиражи книг граждан Фоменко и Носовского, чтобы понять, что научные степени и бизнес — это, в их случае, симбионты ещё те.

В реальности же история, как и любая отрасль знания, обязана придерживаться фактов, которые чётко установлены в результате экспериментальных наблюдений. Вначале основным поставщиком фактов для истории были мифы, эпосы и религиозные тексты. Поставщики это были хреновые и ненадёжные, факты, изложенные в таких произведениях часто являлись противоположностью реальных событий (и об этом — далее), но, что интересно — как раз в рассматриваемый нами смутный период Катастрофы Бронзового Века были созданы одни из самых известных таковых "источников" — библейский Ветхий Завет и "Илиада" и "Одиссея" Гомера.
Мы потом вернёмся к их анализу, но лишь когда я покажу Вам, что деваться нам уже некуда — других сведений не осталось.

С развитием науки на службу истории где-то со времён Ренессанса была поставлена историография — анализ летописей и исторических документов, благо Церковь наконец-то выпустила из своих цепких рук монополию на знание. Летописи и исторические архивы хеттов, египтян и ахейцев окажут нам неоценимую услуги при анализе Катастрофы, но проблема в том, что период между 1200 и 800 гг. до н.э. практически немой — грамотность и письменность на территории практически всего Восточного Средиземноморья исчезла, как класс, оставив в подмороженном и полумёртвом состоянии только цивилизацию Древнего Египта, которая "закуклилась" на 200 лет внутри своих оазисов и поймы Нила, оставив на растерзание хаосу даже Дельту.

Затем, с развитием археологии (Шлиман, трактор, Троя), лингвистики (Розетта, Шампольон, Линейное письмо А, Вентрис) и, в последнее время — генетики эти науки стали неоценимыми поставщиками информации для целей истории.
В умелых руках анализ черепков, генов или происхождения слов может рассказать многое об исторических событиях, даже отстоящих от нас на тысячи лет.

Однако, в разгадке всей динамики и последовательности Катастрофы Бронзового века исторической науке приходится напрягать все силы из всех этих отраслей знания — и всё равно смысл происходивших между этими датами событий оказывается покрыт туманом вероятностей и неопределённостей.

Ситуация похожа на известный опыт с концентрацией внимания. В то время, как мы концентрируемся на одних, широко известных фактах, другие, вроде бы и не столь значимые, остаются вне нашего внимания.

Ведь, в отличии от классического детектива нам с самого начала точно ясно, что убийца — садовник.
Но ни способ убийства, ни мотив, ни предыстория взаимоотношений жертвы и убийцы нам неясна.



Садовника-убийцу зовут "народы моря".
И это имя — уже загадка.

И я лишь предлагаю одно из возможных решений.



Сегодня кто-нибудь умрёт

В первый раз крах глобализации мира произошёл именно тогда — в конце великолепного и чудесного Бронзового века.
Причём этот крах был предопределен именно той уникальной ситуацией, которая сложилась в Восточном Средиземноморье в конце II тысячелетия до нашей эры. В чём-то этот далёкий XII век до нашей эры неуловимо похож на наш собственный мир 1945-2012 годов.
По сути дела, последнее столетие Бронзового века перед "тёмными веками" перехода от бронзы к железу — это столетие мира, столетие без войн и столетие без крупных потрясений.

Более того, это столетие небывалого потепления в истории Земли. Это вообще самое масштабное потепление, которое застало цивилизованное человечество в своей истории.
Часто алармисты погодных изменений приводят вот такую угрожающую картинку:


Вам страшно? Мне — пока нет.

Всё дело в масштабе. На самом деле картинка исторических температур, выстроенная на основании новейших анализов колонок континентального льда в Гренландии, выглядит вот так:



LBA - температурный оптимум эпохи позднего Бронзового века
RWP - температурный оптимум римского времени
MWP - средневековый температурный оптимум.

Наша скромная, современная температурная планочка вообще пока не получила никакого официального имени — не доросла ещё по масштабам до своих старших братьев.
А в целом, при взгляде на последний график понятно, что на протяжении как минимум последних 3000 лет на планете шло постепенное глобальное похолодание, но никак — не столь рекламируемое и тиражируемое глобальное потепление.

Источник графика, ещё раз — весьма уважаемая программа наблюдений за климатом. Её просто не любят цитировать, ведь в поиске Гугла вы скорее всего увидите кучу графиков "полимерыпросраныполземнакладбище", очень похожих и по смыслу, и по содержанию на первый график.

Кроме того, надо указать, что глобальное потепление, ассоциированное обычно в массовом сознании с наступлением пустынь и сухим климатом, обычно наоборот — приводит к увлажнению и смягчению климата. Самая большая пустыня в мире на самом деле не Сахара, а Антарктида. Весь лёд, с удобством расположившийся на этом материке не выпал там в виде снега и дождя, а намёрз там прямо из холодного воздуха — по количеству осадков Антарктида, что говорится "ноль целых и ноль десятых".
Например, хорошо задокументированный Средневековый климатический оптимум характеризовался заметным ростом населения и сельскохозяйственной продукции, за счёт расширения земледельческих угодий и более высокого качества урожаев.

Поэтому, согласно последним исследованиям палеоклимата — осадки в Восточном Средиземноморье, хоть и монотонно уменьшались на протяжении периода 4000-1000 гг до н.э., но в целом оставались на более-менее постоянном уровне:


Верхний график — количество осадков. Точка а и белая полоса — последний спокойное докризисное столетие Бронзового века, точка b — температурный оптимум Римской Империи.
Как видите, если бы у римлян было увлажнение Средиземноморья на уровне Бронзового века — с их технологиями и размахом они вполне могли бы дотянуть и до 1000 г н.э. Но — не повезло, уже к III веку нашей эры температурный оптимум испарился — и Римской Империи пришлось пускаться во все тяжкие — начиная от повышения налогов и заканчивая порчей монеты .

Хорошо, скажет внимательный читатель, а где же повышение количества осадков в Средиземноморье во время Средневекового оптимума? Почему у нас тут на графиках в районе 1000-1300 гг. н.э. прямая линия? И почему осадки во время Бронзового века всё же понемногу уменьшаются, несмотря на эпический рост температур?

Просто климат конкретного региона имеет много параметров и глобальная температура — лишь один из них. Например, горная гряда всегда заставляет воздушные массы подниматься вверх, а поднимаясь вверх они охлаждаются и вынуждены терять влагу. Поэтому обычно склоны гор, обращённые к преобладающим ветрам всегда увлажняются больше, чем противостоящие им.

Похожий климатический эффект создают леса. Лес охлаждает воздух над ним за счёт интенсивного поглощения солнечного света (который иначе бы нагревал почву и создавал мощный тёплый восходящий поток) и вызывает дополнительные осадки на лесистой территории.

На протяжении же всего исторического времени лесной покров Европы монотонно уменьшался, достигнув минимума в современности. Бронзовый век был лишь первым аккордом, который возвестил о тотальных притязаниях человека на изменение окружающей природы:



Важнейшим элементом производства металла было топливо, в частности, древесный уголь. Массовая дефорестация восточного Средиземноморья началась ещё около 1500 г. до н.э., по-видимому, сначала в наиболее сухих районах. Во всяком случае, уже законы Хаммурапи (1750 лет до н. э) налагали высокий штраф за вырубку лесов. Трудно сейчас себе представить, но около 2000 г до н.э. всё северное побережье Африки было покрыто густым лесом, а в Марокко, Алжире и Тунисе он сохранился ещё и в 1000 г до н.э.
Провинция Африка была одной из главных житниц Рима, наряду с широко известным Египтом.

Я знаю где, я знаю как

По реконструкции современных археологов, производство рудниками Лавриона в Аттике трех с половиной тысяч тонн серебра и 1,4 миллиона тонн свинца на протяжении 300 лет сопровождалось уничтожением более 1 миллиона гектаров леса. Разработка рудников Лавриона была приостановлена не из-за исчерпания запасов руды и не потому, что выработка опустилась ниже уровня подземных вод, а из-за того, что стоимость «горючего» для производствам металла — леса — делала рудники убыточными.

По словам Платона, район вокруг Афин когда-то был покрыт густым лесом. Ныне же это — кожа и кости прежней Аттики.

Именно металлургия привела и к полному уничтожению растительности Кипра, также некогда покрытого густыми лесами. По свидетельству Эратосфена, до начала интенсивной разработки меди леса на Кипре были так густы, что их вырубка поощрялась. Остров Эльба, (бывшая Aethalia, или Дымный остров) был центром металлургического производства. Но исчезновение лесов вынудило римлян в первом веке до нашей эры перенести производство железа с Эльбы на Аппенинский полуостров.

Таким образом, основная дефорестация (и, как следствие, основные локальные климатические изменения) стартовали именно в местах наиболее интенсивной хозяйственной деятельности Бронзового века — в центрах металлургии и добычи минералов.

Кроме упомянутой в прошлой заметке Малой Азии (а именно — провинции Анатолия в центре полуострова), которая по праву может считаться "матерью античной металлургии" в Восточном Средиземноморье организовалось ещё несколько крупных центров добычи меди, свинца, золота и серебра и выплавки меди и бронзы.

Наряду с Анатолией одним из крупнейших центров металлургии был Кипр, в силу наличия на острове крупнейших медных месторождений Бронзового века. Кроме Кипра и Анатолии, ещё одним из основных центров производства меди была Тимна к северу от современного Эйлата. Только в районе самой Тимны обнаружено около 300 центров производства меди, а всего на Синае их насчитывается четыре сотни. Другой центр существовал в Феннане на юге Ливана.

Плавка сульфидных медных руд стала экономически доступной примерно около 1600 лет до н.э. С этих пор Кипр становится крупнейшим центром производства меди и бронзы вообще для всего Восточного Средиземноморья. Около 1470 года до н.э. правитель Кипра заплатил дань фараону Тутмосу III 108 слитками меди, и каждый слиток весил 30 кг . Корабль, потерпевший кораблекрушение около 1300 года до н.э. у мыса Гелидония возле турецкого берега, нес до тонны медных и несколько дюжин небольших оловянных слитков, новое бронзовое оружие и орудия кузнечного производства. Таким образом, как полагают археологи, груз одного корабля мог поставить материал для вооружения армии небольшого города-государства микенского времени: 50 бронзовых доспехов, 500 наконечников копий, 500 бронзовых мечей.

Надо сказать, что островное положение и баснословно богатые залежи меди позволяли Кипру оставаться формально независимым вассалом то Египта, то хеттов на протяжении всего позднего Бронзового века, умело лавируя между их внешнеполитическими интересами. К такой уникальной роли Кипра мы вернёмся тоже позднее.

Вот карта минеральных ресурсов Бронзового века:

Как видите, практически все античные рудники по добыче меди, свинца, золота, серебра и даже олова были сосредоточены в континентальной Греции, на Кипре, на Крите, в Малой Азии и в Ливане.

Египет мог похвастаться только медными копями Синая, а вот уже олово для производства бронзы египтяне были вынуждены покупать у своих северных соседей. Платили египтяне за эти ресурсы другой "валютой" древности — зерном.
Такая же ситуация с металлами была и в Месопотамии — промышленные металлы древности (олово, свинец, медь) там отсутствовали, как класс

Кроме понимания "международного разделения труда" в плане добычи и переработки металлов , для нас ещё важно помнить то, что уже около 1800 гг. до н.э. небольшие месторождения олова в Малой Азии и Греции были полностью исчерпаны.

В Греции добыча олова велась в окрестностях Дельф, в Хризейской долине, и, возможно, в некоторых других местах. Именно эти области служили поставщиками олова для всей Греции. Однако, согласно последним исследованиям, месторождения олова в Греции были, как и в Малой Азии, не очень большими (что, в общем-то, соответствует распространённости олова в природе) и были истощены вместе с малоазийскими.
И, если это так, то город Дельфы был не только религиозным, но и важным производственным, а вместе с тем и торговым центром и легенда о Дельфийском оракуле заблестит для вас уже иным, металлическим блеском.

Поэтому, открытие финикийцами английского олова было воистину подарком судьбы. Не исключено, что часть олова для выплавки бронзы в Восточном Средиземноморье попадала туда и с востока (из Юго-Восточной Азии через Индию и Месопотамию), но большая часть олова в Средиземноморье всё же везлась из Корнуолла. Отмечается полная идентичность изотопного состава олова в средиземноморской бронзе и в касситеритах из Корнуолльских месторождений. Кроме того, в Корнуолле обнаружены остатки древних горнов со шлаком и древних отвалов, образовавшихся от промыва руды.  Финикийцы же, скорее всего, лишь закупали касситерит и доставляли его в Средиземноморье.

Таким образом, к концу Бронзового века, около 1250 г до. н.э. Восточное Средиземноморье представляло собой, по сути дела, цветущий, мирный и бурно развивающийся край.

Египет и Месопотамия растили пшеницу, Малая Азия, Кипр, Греция и Ливан добывали минеральные ресурсы, рубили свои леса и плавили медь и бронзу. Финикийцы обеспечивали для этой общности международную глобальную торговлю.
Международная торговля велась по строго установленным правилам — так, медь, в частности, циркулировала по всему Междуречью и Средиземноморью в виде стандартных полуфабрикатов ромбической формы с заострёнными углами, толшиной 2-3 сантиметра и весом около 20 кг. Это так называемые "слитки в виде бычьих шкур" (copper oxhide ingots) :



Причём, что интересно, на каждом слитке чеканилась краткая информация о месте его производства.

Все пять Империй того Времени — Микенская Греция (ещё называемая Ахайя или Ахийява), Египет Рамзеса II, Хеттская империя, Ассирия и Вавилон чётко поделили свои сферы влияния и установили правила мира, войны и торговли.

Последнее крупное сражение за передел сфер влияния — битва при Кадеше, между Египтом и хеттами — закончилось без явной победы одной из сторон. Враждебные прежде империи заключили мирный договор — весьма длинный документ со множеством статей и оговорок, египетская версия которого сейчас выставлена на всеобщее обозрение с символическими целями во входном холле здания ООН в Нью-Йорке.



Это — первый дошедший до нас официальный мирный договор.
Между другими великими державами тоже царил относительный мир, в основном державшийся до конца XIII века. Впервые в истории эти державы на постоянной основе заключали договоры и династические браки, поддерживали дипломатическую переписку, оказывали друг другу гуманитарную помощь во время неурожая и стихийных бедствий, выдавали друг другу преступников, укрывшихся на чужой территории.
Исторически отмечен факт оказания Египтом хлебной продовольственной помощи хеттам в момент длительной засухи на их землях.

В источниках XIII века до н.э. нет недостатка — тут и хвалебные и неуёмно прославляющие подвиги фараонов каменные стелы Древнего Египта времен Нового Царства, тут и найденые в начале ХХ века на развалинах хеттской столицы Хаттусы (недалеко от нынешней Анкары)  многочисленные архивы хеттской канцелярии, тут и обнаруженный при раскопках в середине ХХ века один из наиболее полных архивов города-государства Угарит, который располагался на территории нынешней Сирии, тут и расшифрованные линейные письмена А и Б древней ахейской Греции.

Все источники говорят об одном — век процветания, век достатка, век изобилия, век мира.

И часто — это источники из городов, которые были полностью разрушены уже всего через 50-100 лет после этого беспечного и сытого "золотого века".

Я не гадалка, я – маньяк.

И вот, мы опять вернулись к убийце-садовнику.
К "народам моря".
Парадокс — но учёные всего мира до сих пор не могут точно сказать, откуда взялся этот "чёртик из табакерки", и кем были эти "агенты хаоса", которые разнесли вдребезги буквально за 50 лет, столь сложно устроенный и внешне сбалансированный мир позднего Бронзового века.
Мир, который находился в практически идеальных природных условиях — и по меркам современности, и даже по меркам наследовавших ему эллинистической Греции и Рима.
Мир, в котором была налажена международная торговля, международное разделение труда, в котором был свой Совет Безопасности и свои Великие Державы.
Мир, который будет мучительно корчится в судорогах кризиса уже послезавтра.

А значит — нам надо найти экспоненту.

Никогда не играйте с экспонентой. Она всё равно победит.
И она вполне может взорвать ваш уютный мир. Даже если она воплотилась в тех бородатых парней на первой картинке, а Вы — правитель мировой Империи.

Комментарии

Аватар пользователя Люмьер
Люмьер(11 лет 11 месяцев)

Просто вся эта ботва с русскоязычной игрой словами (история = из ТОРы, вера = ВЕ + РА, и были они наги (т.е. черные маги)) пошла от последователей Ахиневича, Трехлебова и Левашова, которые толкают эту идиотскую славяно-арийскую тему.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(12 лет 4 месяца)

и всё-таки не спешите ))

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Детей жалко, их заставляют жрать дерьмо эти самые "анализы эспертов".

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Мне кажется, в историю вам лучше не лезть:) Про уран получалось лучше:)

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)
А Вы доктор наук или академик, что пришли вот так и Вас все послушали?
Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Да нет, какой там доктор, просто ИМХО:)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вам за кого обидно-то? ;)

За бронзу? Или за хеттов?

Я вообще стараюсь по минимуму давать чисто исторические данные - кто, кого и как завоевал и кто чей кум, брат и сват (их можно, при желании, и в Википедии почитать). Про "политические программы" Бронзового века - вообще смешно. Не было там ни либерализма, ни коммунистической идеологии.

Мне, как и в современности, в кризисе Бронзового века гораздо интереснее: экономика, ресурсы, население, климат.

Я же написал - всё изложенное - моё ИМХО, вот Вам источники - читайте и самообразовывайтесь. Как вы поймёте и представите себе тогдашнюю ситуацию и какие выводы сдлаете для себя лично по текущим событиям (в плане построения разумных аналогий) - дело Ваше.

Аватар пользователя SKY
SKY(12 лет 2 недели)

Ок, без обид, сказал просто, что думаю, без экивоков. Кстати, добавлю, все равно читать интересно:) Спасибо, что вы есть на этом ресурсе.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(11 лет 7 месяцев)

Не слушайте бездоказательных "оппонентов", в основном народ ждет всегда Ваши статьи!

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Поддерживаю! Установление исторической истины на основе "единственной верной точки зрения", передергиваний и преднамеренной маргинализации дискуссии недостойно столь уважаемого автора, Already Yet. Количество фактов не укладывающихся в официальную версию истории, особенно дописьменного периода достаточно велико, другое дело, что на этом паразитируют многочисленные ловцы неучей. Проблема в том, что наш ресурс немного не заточен для дискуссий на такие темы. Цель у вас, Already Yet, благородная, показать онтологическую общность исторических процессов прошлого и будущего. Но вот использование самых простых линейных моделей и их обоснование на основе ортодоксальной точки зрения на исторический процесс не всегда оправданно, мягко сказать. В описании открытых сильно неравновесных систем методы применяемые в конструировании техники не проходят.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Не зря в институте учили: выводы полученные на основании неверных исходных данных - ложны.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Карно получил свою абсолютно верную формулу для КПД идеальной тепловой машины на основании абсолютно неверной теории теплорода.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Уважаемый, Vneroznikov, я отвечу вам, так как вы отвечаете на комментарий к моему комментарию. Я специально написал, что мы имеем дело со сложными сильно неравновесными системами, рассматриваю эволюцию жизни и обществ, и предостерег от методов применяемых в технике. Цикл Карно это идеализация, основанная на рассмотрении квазиравновесного протекания процессов и, кроме того, теплоперенос от источника к рабочему веществу и от рабочего вещества к стоку теплоты также происходит квазиравновесно (температура рабочего вещества на неадиабатических стадиях поддерживается близкой к температуре теплового резервуара). При таких условиях абсолютно неважно принимаете вы к рассмотрению гипотезу о теплороде или нет. Это уже фольклор! Поймите. В независимости от того предполагал ли Карно наличие теплорода или нет, от этого ничего в его устойчивой системе не меняется!! Именно технические системы так легко поддаются редукции, просто в силу специфики инженерного подхода: сделать просто и эффективно при минимуме затрат труда и материалов имеющихся в наличии здесь и сейчас. Природа же не ориентируется на локальные материальные затраты, она минимизирует комплексную сложность, строит структуры и системы так, чтобы вся вселенная целиком была оптимальна как единая система! Именно по этой причине редукционизм в рассмотрении столь сложных явлений должен быть обоснован отдельно и очень хорошо. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

«...строит структуры и системы так,
чтобы вся вселенная целиком была
оптимальна как единая система...» — Ваша мысль или сдули где?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Природа об оптимальности не думает, она работает по принципу минимального действия (есть такое понятие в теоретической механике в частности и в физике вообще).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Я поэтому и задал вопрос. Природа не думает, да и не может. Такая формулировка творчества подходит только Богу.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Сдул естественно... Я похож на гения?

Однако вам стоит хотя бы почитать что-то по теории систем, а совсем отлично еще и по синергетике. Хоть откуда ноги растут...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Благодарю. Можно еще просто журнал полистать. Тут можно узнать и не о таких местах... откуда ноги растут.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Мой ответ относится к чисто конкретному утверждению - "выводы полученные на основании неверных исходных данных - ложны". Я привел пример верного вывода, сделанного из совершенно неверных исходных данных. Собственно, многие выводы, сделанные на основе применения неверной теории теплорода - оказываются совершенно верными. Это и применение удельной теплоемкости, и формула теплопроводности.

И ничего более. Никаких расширительных толковавний.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Природа не может ничего "минимизировать" и не может "ориентироваться". Нет у неё онтологической самости.

Жизнь вот - может. А разумная жизнь - ещё больше может.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Я вам отвечу развернуто вечером. Сейчас нет времени.

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Сложно спорить с абсолютно уверенным в себе человеком. Но я попробую.

Проблема заключается в том, что аналитическое мышление рушит целостность восприятия. Редукция реальных сложных систем к грубым и робастным моделям кажется абсолютной панацеей пока не встречаешься с проявлением несводимости поведения объектов изучения к используемой иерархии моделей. Ваше замечание выдает в вас веру в то что мир суть прост и позноваем методами линейного мышления. Так когда-то думали величайшие умы человечества, выстраивая здания классической науки натыкаясь на проявления связности, эмерджентности как системного качества даже в огрубленных и упрощенных моделях реального мира. Так малые знаменатели в "задаче трех тел" считались лишь досадной технической накладкой всемогущих методов классической динамики. Однако уже Пуанкаре встретившись лицом к лицу с причиной появления этих самых малых знаменателей даже не в самой классической "задаче трех тел", а в упрощенной так называемой "ограниченной задаче трех тел" все быстро понял. Наш  мир суть есть огромная система. В этой системе существуют незыблемые законы, впрочем применяемые этой самой системой с большим "остроумием" и "избирательностью". Вас покоробило, что я "одушевил" природу. Наверное как материалиста, это должно вас задевать, но для подобной вольности есть извинение. Поведение сложных, открытых, неравновесных систем в реальности стирает границы между живой и неживой природой. Классическая наука неспособна ответить на вопрос что есть такого особенного в живой природе, что так разительно отличает ее от неживой. Банальные переливания из пустого в порожнее, особенно о способности к "отражению", не помогут. Ведь все упрется в вопрос, как так получилось, что неживое родило живое, но при этом никаких промежуточных по качествам отличающим живое от неживого объектов, систем и сущьностей не существует. Ситуация абсолютно аналогична сосуществованию квантовый и классической физики! Ни одна ни другая не являются предельными случаями друг друга. Ни одна ни другая не сводимы ни какими способами друг к другу. И обе поразительно эффективно описывают мир вокруг. Есть множество попыток рассмотрения квази-классических квантовых приближений но они абсолютно ограничены и выглядят скорее как примеры полезных химер! Неудивительно, что нашлись люди придумавшие квантовую логику и успешно применяющие ее как к описанию "поведения" квантовых объектов, так и к наличию "свободной воли" человека разумного. Суть концепции в том, что процесс принятия решения живым и даже разумным существом полностью аналогичен процессу эволюции волновой функции квантового объекта и ее редукции при измерении! Говорят даже о "намерениях" элементарных частиц :) В последнее время все же нашлись умы осознавшие наличие вакуума между живой и неживой природой. как и между квантовой механикой и классической физикой и начавших заполнять этот пробел. Мостиком между живой и неживой природой служит наука о самоорганизации. Которую вы успешно игнорируете.

"Все классическое естествознание прежде всего было основано на линейной основе - равным изменениям одной независимой величины должны обязательно отвечать равные изменения в зависимой величине. Мы можем найти множество примеров линейности нашего мира. Но это лишь малая часть ее закономерностей.
Наиболее существенные свойства природы совершенно не укладывается в рамки такой стройной, но чересчур идеальной линейной схемы. Нелинейный мир - это мир с иными, отличающимися от привычных для классической науки закономерностями. Класс систем, способных к самоорганизации, - это открытые и нелинейные системы."  - очень показательная цитата. http://vladimir.socio.msu.ru/3_SYNERGY/index.htm Копипастить концепции синергетики из приведенного источника я не буду. Тот кого заинтересуют простое изложение основных концепций науки о самоорганизации сами прочтут.

Смысл же моих претензий прост, вы недооцениваете системность исторического процесса, наличие дальних корреляций, и парадоксальность поведения реальных систем (в следствии существенной нелинейности законов их функционирования). Вычленяя отдельные эпизоды вы укладываете их в прокрустово ложе линейных моделей, в качестве доказательства адекватности которых используете данные ортодоксальной исторической науки, большой объем которых просто притянут за уши. Приблизительно так же как четверть века историческая наука с абсолютно честными глазами считала хетский язык принадлежащим к семитской группе основываясь просто на внешний вид хеттов запечатленный на каменных барельефах! На этих ляпах и явной ангажированности историков паразитируют фоменки и скляровы. Вы же используя это в качестве аргумента в пользу своих доводов предполагая дилемму: либо вы за меня, либо за фоменко и склярова. Никаких промежуточных мнений по вашему быть не может. Не очень конструктивная позиция.

И последннее, в качестве списка "журнаов Мурзилка" для уважаемого korsunenko:

http://mirknig.com/knigi/nauka_ucheba/1181369256-samoorganizaciya-v-neravnovesnyh-sistemah.html

http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/sinergetika/german_khaken_sinergetika_izdanie_1980_goda/55-1-0-233

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=158326

http://www.newlibrary.ru/book/shuster_g_/determinirovannyi_haos.html

http://www.psymoct.com/clubmoct/metakm/metakmlib/metakmlib06.html

продолжать можно долго....

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Э, да вы, похоже, гуманитарий ;)

Ну вот что за ересь вы написали про несовместимость квантовой и классической физики, например. Прекрасно из квантовой механики предельным переходом получается классическая. Устремите постоянную Планка к нулю и получите искомое. Так же как если устремите скорость света в бесконечность - из СТО получите Ньютоновскую механику, а из преобразований Лоренца - преобразования Галилея.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Да Вы офигели, камрад? За изучением Вашего краткого списочка мне умничать в журнале времени не останется, а охота. Может, как положено гениям, дайджест сварганите на нашей площадке? Вот это было бы дело... Да и Вы бы ум пошлифовали, всегда и всем полезно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Я, уважаемый, как раз категорически против линейного мышления при анализе эволюции живого и развитии человечества.

Это как раз фоменковцы рисуют красивую экспоненту, которая показывает, что всей истории у людей должно быть 1000 лет, как максимум.

Мне же ближе и роднее Пригожин и Жерихин на пару с Элдриджем и Гулдом. Они гораздо адекватне описывают то, что невозможно смоделировать, как детерминированный процесс.

Есть танец вероятностей, есть конус возможной судьбы - вот вокруг этого всё и вертится...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 4 месяца)

Навеяло: синергируем танец вероятностей с конусом возможностей в изучение истории!

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Этот случай - исключение из научной/инженерной практики. В принципе можно много вспомнить случаев в стиле: копал яму для мусора, нашел клад.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Формула Фурье для теплопроводности - тоже исключение ? Вообще-то это закон диффузии теплорода :)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Давайте еще вспомним алхимиков. Те философский камень искали, а нашли тоже много чего полезного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А вот давайте не будем пытаться соскочить с темы. Причем тут алхимики. И Фурье, и Карно искали именно те результаты, что нашли. Вот если бы алхимики на основе своих диких представлений таки нашли способ трансмутирровать свинец в золото - а потом этот результат был бы правильно теоретически объяснен - тогда ваш пример бы подошел.

Ну, вот вам еще парочка примеров.

1. Лаплас получил совершенно правильный результат для гравитационного радиуса черной дыры, без использования общей теории относительности. Ну откуда ОТО в 18 веке возьмется :)

2. Максвелл построил свои уравнения исходя из механической модели эфира. Даже рисунки нарисовал :)

Аватар пользователя Туманный
Туманный(12 лет 2 месяца)

Я учился не во времена Лапласа и Максвелла. И говорю про современню инженерную/научную практику. В те времена, когда наука находилась еще в зачаточном состоянии и стройных теорий мироздания не существовало, то было время что куда ни копни, обязательно найдешь что нибудь основополагающее. Множесто теорий возникало, лишь единицы стали фундаментальными законами.

Вот поэтому я с большой иронией отношусь к традиционной истории, основы которой(хронология) закладывались в туманных 16-17 веках и которая практически с тех пор не изменилась.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

А что, в 19 веке наука была в зачаточном состоянии ? Стройных теорий мироздания не существовало ? Электродинамика и молекулярно-кинетическая теория - не стройные ? Ну да, как говорил Кельвин, есть несколько облачков на горизонте, а так физика практически завершена :)

А уж про современное состояние, например, с его двумя десятками квантовых теорий гравитации, даже говорить без стона страшно. Е-мое, мы до сих пор с теорией турбулентного течения не знаем, что делать, а вы о зачаточном состоянии :)

Ну и уж совсем древний пример - теория эпициклов Птолемея куда точнее описывала положение планет на небе, чем теория Коперника. А все потому, что эпициклы с современной точки зрения можно считать разложением в ряд Фурье периодической функции - положения планеты на небе. И чем больше эпициклов - тем точнее приближение ряда.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

добавлю пять копеек:

 

Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть случая — мощного мгновенного орудия Провидения.
(Александр Сергеевич Пушкин) 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

----В ирландском вузе в тесте по химии был реальный вопрос: как бы вы описали ад - как экзотермичную (отдающую тепло) или эндотермичную (абсорбирующую тепло) систему?

Большинство студентов пытались описать ад с помощью закона Бойля - газ при расширении охлаждается, и температура при давлении падает.

А один студент ответил настолько "глубоко", что препод потом выложил его ответ в Сети:

"Сначала мы должны выяснить, как изменяется масса ада со временем. Для этого нужно знать, сколько душ в него прибывает и сколько убывает. Я считаю, что если уж душу попала в ад, то покинуть его она уже не может. А на вопрос, сколько душ прибывает в ад, нам помогут ответить разные религии, существующие сегодня в мире. Большинство этих религий утверждает, что души людей, не принадлежащих к их церкви, попадут в ад. А поскольку человек не может принадлежать более чем к одной церкви, напрашивается однозначный вывод, что все души попадают в ад.

Рассмотрим теперь вопрос изменения объема ада. Чтобы в аду поддерживать одинаковую температуру и давление, объем должен увеличиваться пропорционально увеличению количества душ - согласно закону Бойля. Иначе говоря, имеем два варианта:

1) Если ад расширяется медленнее, чем растет число душ, то температура и давление там будут расти до тех пор, пока ад попросту не развалится.
2)Если же ад расширяется быстрее, тогда температура и давление будут падать, и в итоге ад замерзнет.

Какой из вариантов правильный?
Взяв за основу предсказание студентки со второго курса Сандры, которая заявила: "Скорее в аду зима настанет, чем я лягу с тобой в постель!" и учитывая тот факт, что прошлую ночь мы провели вместе, приходим к однозначному выводу, что ад замерз. Из этого следует, что ад не в состоянии больше принимать души. Остается только рай - что подтверждает наличие Бога. Этим, видимо, и объясняется тот факт, что Сандра всю ночь кричала "О Боже!"

Этот студент единственный из всех получил отличную оценку...--------

Ничего не напоминает? 

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

Вам стоит задуматься над написанию книги по ваших CIV-заметках.
Без сомнения, на западе уже есть книги на эту тематику, но на русском и украинском языках такого немного. 
Да что там, по сути книга почти готова! немного приложить усилий и издать её!

я бы купил 

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)

уважаемый AY! с огромным интересом читал, наверное, все ваши предыдущие материалы. и буду продолжать читать-хорошее владение языком в сововкупности с владением таким сложным техническим материалом-это большая редкость внаше время.

и именно здесь я вижу один момент, на который хочу вам указать-ваш научтный, скрупулезный и тд подход к анализу например ядерной энергетики опирается на факты. эти факты вы проверяете по различным источникам, как по отчеественным, так и по зарубежным, в том числе стоящим на принципиально противоположных позициях, в результате у вас получается донести до аудитории объективную картину. (за это вам еще раз большое спасибо).

но когда вы тот же самый подход переносите на древнюю историю-вы неизбежно совершаете одну ошибку-анализируя различные источники,  вы изначально закладываете то, что они (пусть и с расхождениями) описывают реальные события в определенной временной последовательности. это верно для 19, 20 веков-и совершенно неверно для любого события старше 300 лет. у вас получается как у булгакова-иисус отрицательный персонаж, но совершенно как живой, в то время как его не было вообще.

я понял это, увидев в вашем описании в качестве источников шлимана. его методы и находки вызывают  огромное количество вопросов. не хочу касаться их здесь, любой желающий найдет эту полемику в инете.

а вот выводы, основанные на скажем так геологических, географических и метеорологических данных-у вас выходят верные.

фоменко и носовский, конечно, уже шагнули за грань, тем самым несколько опошлив свои же первоначальные достижения-но на этот путь вступило большое количество исследователей. подтверждающих подтасовки. дописания, прямые вбросы в средние века письменных источнико ранних периодов.

с уважением.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Фразу "Шлиман, трактор, Троя" Вы, я так заметил, вообще не поняли? ;)

В смысле - зачем там "трактор" посередине?

Это, вообще-то отнюдь не последняя статья о Катастрофе.

Будет Вам анализ всех источников. Здесь у нас пока колонки льда, пыльца растений, древесные срезы, следы горных выработок и прочие "неживые свидетельства".

Точно так же, как в прошлой статье были камень, медь, бронза и железо.

Хотите альтернативной истории - берите все данные и вяжите, вяжите, вяжите их между собой. Только чур - брать все данные.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

<body><p>На этого Шлимана я тоже сначала стойку сделал, пока не увидел с лово трактор. Это Был тест на внимательность?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Как всегда.

Тексты надо читать, а не пробегать глазом по диагонали... ;)

Аватар пользователя Димитриос
Димитриос(11 лет 11 месяцев)
увы, видимо, не понял. хотя обычно ваш юмор понимаю-мы одногодки и читали одни книжки.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Ниже есть объяснение про "поросёнка Шлимана" и его  "сраный трактор", который испоганил всю Трою.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

ну да.. ну да..

ис-ТОР-ия... наука... "не смеши мои тапки"(с)... навскидку... остальное сами дополните...

1) исчезновение Александрийской библиотеки

2) исчезновение библиотеки Ивана Грозного

3) уничтожение почти ВСЕХ церковных книг при Петре I

4) уничтожение того что не успели при Петре I в 1812 Наполеоном

5) уничтожение почти ВСЕХ надписей на египетских пирамидах Наполеоном( sic! )

6) уничтожение ВСЕХ музеев в Ираке в 2003

7) уничтожение музея Мухаммада в Саудовской Аравии ( годика 3 назад )

8) уничтожение музеев итд в Ливии в 2011

хватит?

значит вы хотите заменить все уничтоженное вашими рассуждениями об олове итд итп... еще раз - "не смеши мои тапки"(с)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Что я заменяю, позвольте спросить?

"На развалинах церкви XVI века... Что, и христианскую церковь - тоже я?"

Я вам даю альтернативный взгляд на многие вроде бы известные, но не сильно афишируемые и обсуждаемые факты истории. А дальше - вы уже или сами составляйте себе картинку происходившего, анализируя изложенные факты - и, если Вам моя интерпретация не нравится, либо используйте любые другие варианты объяснений, либо стройте свои.

Или вы специалист по Бронзовому веку и вас обижает мой нигилизм?

А количество потерянных культурных ценностей человечества просто не поддаётся исчислению. Это лишь за ХХ век люди более-менее научились ценить прошлое, до этого там вообще страх и ужас был.

Вот, как пример - знаменитая церковь в Демре (там где служил святой Николай):

Колокольню видите?

Погуглите, откуда она там взялась.

Или вот - храм Артемиды в Сиде:

Опять - искренне рекомендую вам погуглить историю именно вот этой колоннады. Это уже пример из ХХ века, кстати. ;)

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 2 месяца)
а вы что можете предложить? вот лично вы.
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

цитата - "Я вам даю альтернативный взгляд на многие вроде бы известные, но не сильно афишируемые и обсуждаемые факты истории"

цитата - "Фоменко дает альтернативный взгляд на многие вроде бы известные, но не сильно афишируемые и обсуждаемые факты истории"

найдите различие... :-)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Логично. Вы просто укажите мне, где я противоречу известным и установленным наукой фактам.

Фоменко просто на такие противоречия указывали, и много раз. Только вот ответа не получили. :)

А вообще, как я понял, в любую тему всегда набегают адепты. В ядерную энергетику - с Острецовым, в историю - оказывается с Фоменко. Ладно, по делу есть что сказать? ;)

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 6 месяцев)

"Элесентарно Ватсон"(с)

1) скомпилируйте ТОЛЬКО Ваши факты, БЕЗ вашей интерпретации( это трудно, но возможно )

2) скомпилируйте ТОЛЬКО факты Фоменко, БЕЗ его интерпретации( это трудно, но возможно )

3) обсудим...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Мои факты имеют отсылки к источникам данных, сами источники тоже ссылаются на весь массив поддерживающих их данных.

Фоменко компилируйте сами - мне душевное здоровье дороже. Я один раз этот бред честно прочитал, мне хватит.

А потом - выкладывайте у себя фоменковщину в блоге, это тут делают свободно и без проблем.

Будет там основа для дискурса - посмотрим.

Засим - сворачиваемся.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Зря вы так на Фоменко наезжаете. Он очень сильный математик. Я очень многое проверял сам и скорее соглашусь с его выводами. Другое дело как он интерпретирует полученные факты. Вообще идеи анализа мягких статистических полей сейчас выходят на первое место в лингвистике. Корпусная лингвистика называется. Тут у идей Фоменко сторонников поболее будет. Плюс есть пару человек в Дании которые получили сходные результаты. Вы можете не любить Фоменко, но поисковики вроде яндексов и гуглов в следующей версии будут работать именно на идее мягких статистичеких полей. Как не странно именно математики очень легко оброщаются в идеи Фоменко, в отличее от историков. Может им просто подучить математику? )))

Страницы