Ядерная спичка (NUC2)

Аватар пользователя Already Yet
Следующую часть нашего рассказа, которая касается запасов ядерного топлива и некоторых особенностей его обогащения и "горения" я, с Вашего позволения, тоже начну с картинок и магических цифр.

Первые магические цифры начнутся у нас сразу с обсуждения вопроса о мировых запасах урана. Вот мировые запасы урана (они, вне зависимости от изотопа, считаются по сумме наличия 238U и 235U в породе):



Скажу для понимания, что за пятилетний период — с 2006 по 2011 год запасы урана выросли с 3,507 млн. тонн до 5,404 млн. тонн. Или — на 54%. В полтора раза.
Источники данных для запасов-2006 и запасов-2011, если что — вот и вот. По первой ссылке я специально взял не сухие статистические данные из официальных отчётов, а мнение об ядерной энергетике эксперта "образца 2006 года", который высказывал свои мысли о будущем до момента наступления первого кризиса на рынке углеводородов. Можете почитать — ретроспективные прогнозы всегда интересны.

Россия обладает 8,9% от мировых резервов урана, находясь в общем списке на четвёртом месте — после Австралии (треть всех мировых запасов, 31%), Казахстана (12%) и Канады (у которой урана совсем чуть больше, чем у России — 9%).
Собственно говоря, именно на долю России и Австралии и пришёлся самый значительный рост запасов — Австралия увеличила их с 1,074 до 1,673 млн. тонн, а Россия — вообще скаканула с 7-го на четвёртое место в мировой табеле "о рангах" утроив свои запасы с 0,158 до 0,480 млн. тонн.
Кроме того, в десятку лидеров в 2011 году ворвались Китай и Нигер, а Нигер даже обошел по уровню запасов США и Узбекистан.

Но в чём же секрет столь быстрого магического роста извлекаемых запасов урана в мире?
Как ни удивительно, но и сюда "дотянулся проклятый Сталин" вместе со своим приспешником — руководителем атомного проекта СССР Лаврентием Берией.


Для понимания вопроса "длинных тоталитарных рук" посмотрим на график производства и потребления урана в мире за ХХ и за начало XXI века:



Зелёное — первичное производство урана в шахтах и карьерах по всему миру, синяя линия — потребление урана на производство электроэнергии на суше, красная линия — суммарное потребление урана на производство энергии на суше и для силовых морских установок (подводные лодки, авианосцы, "Петр Великий", "Ямал" и "Арктика" и многие другие).

Как видим, даже из беглого рассмотрения графика видно — в мире в 1945-1985 годах добывалось урана значительно больше, нежели его расходовалось на АЭС и в силовых установках атомного флота.
Собственно говоря, именно эти избыточные, давным-давно добытые количества изначально оружейного, высокообагащённого урана сейчас "заскладированы" в боеголовках и военных запасах обогащённого урана по всему миру.

Ну, а полученный при обогащении оружейного урана обеднённый уран 238U либо спокойно себе лежит в хвостах обогатительных предприятий, либо его в целом очень неумно и поспешно разбрасывают в виде сердечников бронебойных снарядов. Впрочем Россия этим не страдает, по части бездумного использования обеднённого урана 238U впереди планеты всей у нас как раз США.
Загрузка морского зенитного комплекса Phalanx CIWS. Дура выбрасывает через стволы 100 кг обеднённого урана в минуту.

Конечно же, знающие люди поправят меня, что кроме урана в боеголовках давным-давно используют и 239Pu, но мы им резонно заметим, что любой атом 239Pu каких-то пятьдесят лет тому назад был атомом 238U, попавшим под нейтронную "раздачу" где-то в реакторе, а через 24 000 лет с вероятностью 1/2 станет нашей любимой "ядерной спичкой" — старым добрым 235U.

Собственно говоря, моя претензия к Пентагону именно в этом — несмотря на выдающиеся пирофорные качества и высочайшую плотность урана, это, в первую очередь — ценнейшее топливо будущего. Которое можно легко хранить и пустить в дело потом, когда настанет его время. Впрочем, США не впервой жечь нефтяной газ и лить бензин в реки, как ненужный компонент нефти.

В общем, ничего из добытых человечеством актиноидов не пропадает и не выбрасывается просто так (кроме приведенных выше печальных примеров бесхозяйственности) — рано или поздно, я верю, всё накопленное пойдёт в реакторные топки.

Собственно говоря, именно вокруг этих избыточных количеств оружейного урана, накопленных в 1945-1985 годах и построена международная урановая интрига последних лет.

Как мы помним из предыдущей части, за время Холодной войны, когда и были, собственно говоря, произведены основные избыточные количества урана, США и Франция успешно освоили газодиффузный способ разделения изотопов  и тихо радовались неспешной наработке делящихся изотопов, втайне считая, что у СССР дела с обогащением урана обстоят или на похожем уровне, а возможно — и того хуже.

При этом, что интересно, по стоимости газодиффузного способа разделения изотопов и сейчас часто любят делать заключения о "низком EROEI" ядерной энергетики, объявляя, что она работает чуть ли не на значениях EROEI 4:1 или ниже. Для начала разберём — что это составляет в абсолютных цифрах — как потраченные на обогащение кВт-часы и как они отражены в полученных килограммах урана?


Четыре реактора — один диффузионный завод.

Например, французский газодиффузионный комбинат "Евродиф" в Пьерлате электроэнергию на поддержание своего технологического процесса получает от 4 рядышком стоящих ядерных реакторов. То есть 3 000 МВт их электрической мощности и 26,280 млн. МВт-ч произведенной за год электороэнергии расходуются на производство 8,5 млн. ЕРР. В перерасчёте на "штуки" — каждый ЕРР на газодиффузном заводе обходится в 3 091 кВт-часа.
Для сравнения, в классической книге "Экономика ядерной энергетики: Основы производства ядерного топлива" Синева приведено для сравнения энерготопотребление центрифуг образца 1982 года — около 100 кВт-часов/ЕРР. Потребление же газодиффузной технологии тоже оценено в этой книге, как "в ~25 раз более высокое", то есть — составляет около 2 500 кВт-ч/ЕРР.
Согласно же последним оценкам, современные центрифуги как российского, так и европейского производства берут 50-60 кВт-ч на каждую ЕРР.

Слава богу,  жить французскому газодиффузионному комбинату осталось приблизительно до 2015 года, а далее там останутся уже только одни центруфуги. Аналогичная ситуация складывается и в США — энергетический, а не "военный" подход к вопросу заставляет США закрывать газодиффузный комбинат USEC и переходить на европейские технологии центрифуг, о чём я уже писал в прошлом материале.

Теперь нам, собственно говоря, надо перебить ЕРР в килограммы урана.Вот этот график:


Источник

Как видим, для производства урана реакторной чистоты — нам надо потратить 6-9 ЕРР на килограмм продукта. Или, в случае использования центрифужного способа производства урана — 600-900 кВт-ч на 1 килограмм урана. С центрифугами нового поколения — и того меньше, всего лишь 300-450 кВт-ч на 1 килограмм урана. Исходный продукт, как мы помним, тоже никуда при этом не исчезает, просто он оказывается обеднён изотопом 235U и мы спокойно оставляем его лежать в отвалах — к перспективам его использования мы вернёмся ниже.
Для газовой же диффузии, даже если использовать оценки Синева, а не фактическое потребление "Евродифа", которое ещё на 20% выше, то получится уже гораздо более печальная цифра — от 15 000 до 22 500 кВт-ч на 1 килограмм урана.

При использовании современной реакторной технологии 1 кг урана, обогащённого до реакторной чистоты, достаточно для производства 315 000 кВт-ч электроэнергии. В случае газодиффузной технологии 7% энергии при этом надо было бы потратить на обогащение самого урана, в случае же использования центрифуг нового поколения эти расходы уменьшаются до смешного уровня в 0,2%. (Ну — или в понятных нам EROEI, эта фаза уранового топливного цикла работает уже с коэффициентом 500:1). И это — без учёта того, насколько технология газовых центрифуг конструктивно проще диффузионных мембран, где надо увязать между собой около тысячи стадий обогащения.

То есть, внезапно разделение изотопов, до определённого момента будучи очень затратным и хлопотным делом, сразу и навсегда становится простым и дешёвым процессом.

Собственно говоря, отсюда и следует первый интересный факт — к 1990-му году СССР уже наработал тонны и тонны дешёвого оружейного урана на своих производительных центрифугах, в то время, как США и Франция всё ещё сидели на дорогом и малопроизводительном "газодиффузном" уране. Как я писал, "побег Циппе" за рубеж с чертежами недоделанной советской центрифуги "сухумского разлива" ничего глобального Западу тогда ещё не дал — к 1990 году самые передовые западные центрифужные технологии компании Urenco всё ещё болтались в коротких штанишках опытных разработок.
Как следствие, к 1990-му году США смогли наработать (всего!) около 500 тонн оружейного урана, а Франция — ещё гораздо меньше.

Именно в такой исторической ситуации Россией и была начата программа ВОУ-НОУ (высокообогащённый уран в низкобогащённый уран, HEU-LEU по-английски). Соглашение ВОУ-НОУ было заключено в 1993 году и предусматривает необратимую переработку накопленного российского оружейного урана в топливо для атомных электростанций США. Соглашение рассчитано на 20 лет — до 2013 года (заканчивается в следующем году), и предусматривает переработку 500 тонн накопленого ещё во времена СССР оружейного урана, что соответствует 20 000 уничтоженных ядерных боеголовок. Боеголовка условно принята содержащей 25 кг урана, на самом деле речь, понятно идёт об "эквиваленте" — по факту разубоживается и отгружается просто оружейный уран из советских запасников. Фактическая статистика программы ВОУ-НОУ, если что, есть тут.

За продолжение данной программы современное российское правительство не устают упрекать. "Продажа Родины за бесценок" и "Односторонее ядерное разоружение" — вот самые скромные эпитеты, употребляемые для описания программы ВОУ-НОУ.

Что же по факту дала программа ВОУ-НОУ России, США и миру? Перечислю по пунктам самое, на мой взгляд, важное:

1. Российская обогатительная отрасль получила гарантированный сбыт своего топлива в США по демпинговым ценам. Отметим — сбыт был де-факто прогарантирован правительством США.

2. Российская обогатительная промышленность не была порезана на металлолом в 1990-е годы и продолжила обогащение урана дешёвым и производительным центрифужным способом, по-прежнему имея возможность выдавать "на гора" не меньше 2500 тонн урана реакторной чистоты в год.

3. Фактические поставки низкообогащённого (реакторного) урана в США составили за период 1995-2010 годов от 350 до 1040 тонн в год. Всего на конец 2010 года "уничтожено" 16 494 боеголовки, что соответсвует общей поставке 412 тонн оружейного урана. В случае же перевода этих цифр в фактически поставлявшийся в США низкообогащённый уран реакторной чистоты, речь идёт о 11 682 тоннах реакторного урана  — или средним поставкам в 730 тонн низкообогащённого урана в год.

4. Американская обогатительная промышленность по факту находится в глубоком кризисе. Оператор контракта ВОУ-НОУ c американской стороны — компания USEC, которая и сама является крупным обогатителем, по факту продаёт дешёвый российский уран, при этом не имея возможность толком довести до ума свою технологию газовых центрифуг, ни каким-либо разумным способом реформировать свой собственный газодиффузионный завод в Падуке.

В 1970-е годы, глядя на постепенные успехи европейцев в деле доводки до ума советских центрифужных технологий, Министерство энергетики США (Department of Energy — DOE) потратило больше чем два десятилетия и около 3 млрд долларов на научные исследования по разработке и усовершенствованию метода газовой центрифуги для разделения изотопов урана. Интенсивно развернув исследования, специалисты США раз­работали серию центрифуг с разде­лительной способностью от 200 до 500 ЕРР/год. Более тысячи этих высокопроизводительных и весьма слож­ных машин были построены и испыта­ны прежде, чем программа была остановлена в 1985 году. Однако программа даже на момент своей остановки так и не вышла из стадии опытных разработок.

В 2000-е годы USEC вернулась к идее довести до ума "американскую центрифугу". Пилотный каскад такого завода должен был стать стандартным блоком для коммерческого завода по обогащению урана. До конца 2002 году должно было быть выбрано место сооружения пилотного каскада, сооружение пилотного каскада должно было начаться в 2004 году, а его эксплуатация начаться в конце 2005 года. Но проклятый Сталин программа ВОУ-НОУ дотянулася и до "американской центрифуги". Поэтому, по факту, у США  пока нет своего "харвестера", чтобы обеспечить дешёвым ураном свою ядерную энергетику.

5. Программа ВОУ-НОУ заканчивается в следующем году и уже было предварительно заявлено, что дальнейшая работа по поставкам российского урана на американский рынок будет осуществляться в рамках отдельных уже полностью коммерческих соглашений. Учитывая пункты 1-4, я думаю, Вам уже неудивительно, что флагман американского обогащения — компания USEC после работы программы ВОУ-НОУ находится в глубоком кризисе, а Россия по-прежнему почему-то обладает ещё 800 тоннами свободного оружейного урана. 

В общем — не в американского коня пошёл дармовой российский корм. И российский оружейный уран никак не утилизировали, да американскую обогатительную индустрию подуничтожили. А был ли мальчик?
То есть, я конечно верю, что вначале, при предателе Ельцине, мальчик был. Но вот когда он "моргнул и взрослее стал" —
я уже сказать не ручаюсь. Отличить разубоженный оружейный уран от обогащённого природного, в принципе, нельзя.

Со стороны США тоже надо задать вопрос экономическому вредителю Клинтону. Конечно, отрадно, что ядерная энергетика в США наслаждалась низкими ценами на уран в 1990-е и 2000-е годы — но как жить дальше? Как заново поднимать американский атоммаш?

Второй интересный факт столь низкой себестоимости  производства энергетического урана центрифужным способом — тотальный пересмотр подхода к оценке геологических запасов и резервов природного урана.

Если ещё в 2006 году в мировые резервы урана записывали все месторождения, на которых можно было обеспечить производство урана с издерками не более 80$ за килограмм природного урана, то, на фоне успехов центрифужной технологии в России и в Европе — уже к 2010 году "планка отсечения" для цены природного урана месторождений, которые из геологических запасов становятся извлекаемыми запасами или резервами — поднялась до уровня 130$ за килограмм урана. Отсюда и рост запасов урана — есть и новые открытия, но основная часть прироста — это перевод геологических запасов в резервы.

Таким образом, улучшение используемой технологии разделения изотопов (замена газовой диффузии на центрифугование), казалось бы, далёкое от каких-либо геологических вопросов, незримым образом подставляет плечо шахтам и карьерам по добыче урана в рамках единого ЯТЦ, позволяя добывать уран из гораздо более бедных руд.

Кроме того, в последнем отчёте справедливо указывается, что урановые запасы и резервы России по-прежнему недооценены. Причины этой ситуации такие же, как и для запасов нефти и газа — территория страны ещё не до конца изучена в геологическом отношении, а там где изучена и геологические запасы урана известны — не всегда есть инфраструктура для его рентабельной добычи.

В общем, вопрос освоения Сибири столь же актуален в случае урана, как он актуален в случае нефти или газа.

Таким образом, окончательный потенциал мировых запасов урана оценивается в 6 306 300 тонн.

Много ли это?
Если учесть, что как я писал ранее, что содержание урана в породе для большинства месторождений составляет 0,72% (есть интересные исключения, но мы их отдельно коснёмся в части рассказа о радиофобии), а большинство реакторов (легководные) работают на обогащении урана по изотопу 235U до 4-5% (хотя есть варианты реакторов на тяжёлой воде, которым достаточно 2% содержания 235U в делящемся материале), то общий энергетический потенциал природного урана, посчитанный исключительно по содержанию 235U, составляет 45 406 тонн.

Если "перебить" этот природный 235U в баррели нефти (как мы помним, килограмм урана "энергетичнее" килограмма нефти где-то в 2 000 000 раз), то мы получим для оценки мировых мировых запасов 235U энергетический эквивалент около 90,81 млрд. тонн нефти.

Для понимания значения этой цифры — самой нефти в мире "от царя Гороха" сейчас уже добыто около 1 триллиона 450 млрд. баррелей,  и ещё где-то столько же находится в недрах. В тоннах накопленная добыча и остаток нефти в мировых недрах составит около 200 млрд. тонн, то есть энергии нефти в недрах уже всего лишь в два раза больше, чем там принципиально содержится самого легкоутилизируемого изотопа урана — урана 235U.

Однако, на самом деле накопленной энергии тяжёлых ядер в недрах Земли гораздо больше, чем можно заключить, принимая в расчёт исключительно один изотоп урана — 235U.

Как мы помним в урановой руде и в отвалах наших обогатительных комбинатов есть 238U, в наших реакторах постоянно возникает изотоп плутония 239Pu, а кроме урана на Земле есть хоть и менее удобный, но тоже утилизируемый торий, представленный своим одним изотопом — 232Th, и его тоже можно вовлечь в общий ядерный топливный цикл.
А изотоп урана  235U — это все лишь ценнейшая "ядерная спичка", которой надо поджечь всю эту охапку "ядерных дров".



Обезьяна нашла "ядерную спичку". Пару раз неосторожное обращение с огнём уже обожгло ей пальцы.

Вокруг неё идёт дождь и валяется куча сырого дерева. Обезьяне холодно и страшно.
Но — ядерная спичка по-прежнему у неё в руках. И обезьяне надо просто объяснить, что огонь — это не страшно.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Это низкообогащенный, реакторный уран. БаА же, насколько я понял, волнуется именно за судьбу высокообогащенного, оружейного российского урана.

Собственно говоря, боязнь США касательно пропажи такого материала откуда-либо - это уже практически клиническая болезнь, Россия тут не исключение, а часть системы. Более того, Россия хранит ВОУ у себя, а в других странах США вообще настаивает на отказе и от оружейного и от "исследовательского" урана.

США за последнее десятилетие уже в десятке стран оплатили программы по утилизации небольших количеств (иногда - лишь десятки килограмм) "исследовательского" урана (он где-то посередине между реакторным и оружейным) для предотвращения его попадания "не в те руки". Параноики, что с них взять. ;)

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

По поводу нахождения металла высказываться в интырнетах не стал бэ, даже если б имел на руках точную раскладку - это все-таки гостайна, и вопреки общему впечатлению "в стране сейчас Швабода, болтай че хочешь" за нее могут вполне реально подтянуть. Ровно то же касается количества изделий на базах  ГУ12 и в войсках, - единственное, о чем считаю возможным помянуть в связи, что на мое чиста личное имхо оно намного меньше того количества, коие фигурирует как в отечественной, так и зарубежной фельгенгауерщине, где не редкость и пресловутые "800 тонн". 

За что можно высказаться, так это за несущественное - типа того же "стандарта", коий-де определяет массу одного изделия в 25 кг. Это чуток не так, в бОльшую сторону, и зачастую на порядок. Для "очень усредненных ращщотов напальцах" лучше взять две линейки, условно "малую" и "большую" номенклатуры, за среднее по "малой" взять 30 кг, а по "большой" - 100, и соотнести их как 20/80 - вот так будет немного порелевантней. Кроме того, нелишне иметь в виду, что "ядрен-батон на одном металле" - это про времена Хиросимы.

Еще можно коснуться "выдумок и бреда". Лично моя паранойная имха по сему поводу - никаким бредом тут не пахнет. Это РАБОТА, серьезная и большая работа, начавшаяся буквально на следующий день после "беловежского соглашения", и ныне подходящая к концу. Для формирования надлежащего представления о нонешнем этапе сей работы достаточно составить себе мнение по вопросу "а сколько Pu было наработано за истекшее десятилетие, где он лежит, в какой форме, кем и как используется". И, как бы сие ни казалось "несущественным" в этом какбэ фундаментальном вопросе, стоит обратить самое пристальное внимание на личность и сводку активности нонешнего "министра", что та, что другая - на удивление откровенны и показательны.

ЗЫ Еще раз: все это пишется здесь СТРОГО для желающих составить собственное видение затронутой проблематики, а не для какой бы то ни было "полемики", - для которой в данном случае просто не имеется почвы. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ну, собственно говоря, приблизительно такой ответ я и ожидал. Спасибо, БаА.

Реальных данных по запасам оружейного урана нет ни у кого - ни у Вас, ни у меня. Данные есть у оружейников и верхушки страны - но от них мы получим ровно столько цифр, сколько они скажут. Поэтому остальные создают картины мира из противоречивых данных. Вы, я, наши читатели.

Но получившаяся картина мира всё равно должна быть взаимоувязанной во всех деталях. То есть - факты должны уложиться в эту картину ровно, без всяких натяжек и допущений. Нельзя быть и негодяем и героем одновременно. Можно быть политиком, можно быть Главным Журавлём - и действовать в рамках возможного, но вот шизофреником на посту Главного Журавля не получится продержаться и года (смотрим на живой пример товарища USченко из недавней истории). Там только паранойя в чести.

Что же касается массы изделия - это методология программы ВОУ-НОУ, там "стандартная" боеголовка принята по массе в 25 кг (что тоже завышает число утилизированных "изделий" и создает впечатление "просрали полимеры").

В любом случае, для энергетики - оружейный уран - это лишь быстрый резерв по производству нужных количеств реакторного урана. Поэтому я в таком ключе и буду его в дальнейшем рассматривать.

А завалить российские СЯС ни в 1991, ни 2011 году для США не представляется возможным - так что пусть оружейный уран пока полежит в ХДМ. Нефиг дразнить журавлей. :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Беркем, а ты на этом ресурсе по-нормальному можешь писать? это просьба

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

слухи есть

Беркем, открой любой мой материал, хоть про России, хоть про штаты.   Ты увидишь отсылки на первоисточники.   И любой может перепроверить.  Перепроверяемость - основеное требование для качественной публичной публикации.

А отсылки на слухи, на "секретные сведения" и т.д. - этому требованию не удовлетворяют, а стало быть такой материал - есть некачественный.  То есть это информационный мусор.

Как ты думаешь, кто тебя этим мусором кормит?  С какой целью?    Какие возможны варианты ответа на этот вопрос?

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

Это иллюзия, про "открой любой матерьял". Над изготовлением подавляющего большынства Качественых Матерьялов по сабжевой тематике работают коллективы спецыально обученных людей, так было, есть и будет. Там не бьется ВАЩЩЕ НИХУЯ, но гномеки хавали все это, хавают, и продолжат это хавать. Небольшой пример из хотя бы этого треда: энергетический и оружейный сектора атомпрома есть принцыпиально РАЗНЫЕ вещи, и рассматривать их в одной куче есть изначальная профанацыя, никакого целостного понимания, даже начального, сим способом недобиццо - однако гномека это ничуть Несмущяет, гномек васторге, ведь его рецепторы какбэпоцказывают ему, что он токашто Прочетал Умное. Ровно то же самое происходит и выше, да. 

Между тем, главный, вполне доступный любому гномеку, но так и не сделанный (он и не будет сделан - увидишь) вывод из всего околоатомного порожняка примерно таков: омереца ТУПО ПОТЕРЯЛА саму техвозможность воспроизводства СЯС, давно потеряла (припомни дату прекращения испытаний - вот она примерно и является маркером сего процесса), омереца с трудом поддержывает даже свой топливный цыкл и фактически безоружна - а оттого, грубо говоря, грозит своим шведам (нам с кетайцоме) ихним же (нашым, чоуштам) едренботономъ. Так не просто "дешевле", а просто ВОЗМОЖНО. Других возможностей у этой банды безумного сброда тупо нет - но, как видишь, этого фарса тем не менее вполне хватает для загибания через шконку вполне реальных противников, реально умеющих делать как реально взрывающиеся бомбы, так и ихнюю начинку. Происходит сие по тем самым чистасоцыальным причинам, о которых ты так любишь приводить Конкретные Цыфры, но так ни разу и не удосужылся осознать их совокупность.

Про мусор не стану смеяццо, прости. Возле первоисточника какбэ не нужно НИКАКОГО "матерьяла", ни укладывающегося в так нравящуюся тебе Кортину Мира ("немусор"), ни неукладывающегося ("мусор"), - ибо все на глазах, причем не в изложении "отраслевая сводка для киндырсюрприза"(коию человек Бесконечно Далекий От Субжа стопудово сочтет Высшым Проявлением "Немусорности"), а в своем фактически существующем виде.

Однако гномек на то и гномек, что прежде всего ему нужна Кортинка, и чем она Проще&Яснее, тем отчотливей сигнал удовлетворения: "Я знаю че твориццо вокруг меня!" - и тем популярнее среди него твой подход "открой любой матерьял"; хули удивляцо, гномеку нужна любая Вера, и если она "базируецо на Конкретных Цыфрах",  - ей от этого не хуже, а тока лутше :) Ну а так как это в конечном итоге просто Вопрос Вкуса, я конешноже далек от мысли настаивать - это в оконцове вопрос лично твоей мотивацыи к расшырению представлений о Мире, хочешь - прими  к сведению, не хочешь - не принимай, мне до этого нет никакого дела.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Это иллюзия, про "открой любой матерьял".

Нет, не иллюзия, просто я не лезу в темы, что под грифом, так как по определению в ПУБЛИЧНОМ пространстве ВМЕНЯЕМОГО обсуждения не достичь.

А ты зачем-то лезешь в обсуждение... причем в публичном пространстве, все это понимая.  Зачем???   Если есть допуск, иди и обсуждай с теми, кто аналогичный допуск имеет.    А если не имеешь, что ты вообще можешь обсуждать???

> Между тем, главный, вполне доступный любому гномеку, но так и не сделанный вывод

Не сделанный?   А ниже тогда что, пусть и не конкретно про штаты, но указана и ПРИЧИНА, и СЛЕДСТВИЕ.

http://aftershock-1.livejournal.com/264868.html

Владимир Владимирович, у нас здесь следующая важная вещь. Первое, что хотел доложить. Мы постоянно ведём мониторинг отношения ключевых стран к развитию атомной энергетики. Важно, что все основные наши партнеры ничего не поменяли в программах развития. Мы здесь (смотрят график) показали страны, которые остановились. Ну, откровенно говоря, это все-таки страны, которые и не развивали атомную энергетику – Германия, Италия, Швейцария... Что я имею в виду, когда говорю «не развивали»: это страны, которые построили парки своих станций давно. Новых Германия уже не строила лет 15, уже даже больше. И они размышляли: не начать ли им заново строить? Они отказались.  Я о том, что они давно не строили, ну и, честно говоря, потеряли возможность. То есть сегодня и Германия, и Италия сами построить станцию уже бы не могли. Они вынуждены были бы заимствовать либо технологии, либо кого-то нанимать: они часть компетенции потеряли. По странам, с которыми мы работаем, не отказался никто. Понятно, что основной вклад в развитие атомной энергетики вносят Китай, Индия. Они не меняют свои программы, и в том числе программы нашего с ними сотрудничества. Кстати, Владимир Владимирович, Вы знаете, в Китае только что в промышленную эксплуатацию запущен исследовательский быстрый реактор, который построен при российском содействии. И только что, в июне, мы ввели в промышленную эксплуатацию завод по обогащению урана в Китае, на девять месяцев раньше обозначенного срока. 


 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Беркем, во-первых, я же попросил - пишите на русском. Мне похуй, но тут же дети, еб твою мать! Нас многие читают, а Вашу "падонковскую" лексику тут просто будут по диагонали просматривать.

Теперь насчёт веры. Любая вера основывается на произвольных допущениях (Бог един, Путин негодяй, США говнюки и т.п.).

Я уже про веру как-то писал. И напишу ещё, в следующих частях про NUC(lear). Я не верю, я люблю анализировать факты.

У Вас есть факты? Кроме утверждения, что в "в ХДМ сосредоточен весь оружейный уран России и это адъ и израиль для России!" ?

Если есть это утверждение, то надо просто определить:

1. Сосредоточен ли в заявленом ХДМ весь оружейный российский уран?

2. Есть ли у России другие хранилища ХДМ?

3. Чем это грозит России такое сосредоточение оружейного урана - в мирное и в военное время?

Если сможете это последовательно изложить - не вопрос, я, например, с удовольствием послушаю.

А вообще, есть такой автор Thomas Homer-Dixon, написавший занятную книжицу -"The Upside of Down".
Он в ней выводит, что все великие цивилизации в той или иной мере опирались на некий базовый энергетический ресурс и тотально от него зависели. Рим опирался на солнечную энергию и её концентрированную часть - зерно, голландцы - на силу ветра, англичане - на уголь и пар, полученный из него, американцы - на нефть.

Американцы "замочили" англичан именно нефтью, как более удобной энергией. Колонии, Бреттон-Вудс, атака Сороса на фунт - это уже всё производные.

Возникает вопрос, на какой источник первичной энергии будет опираться постнефтяной мир? Ведь, кроме денежной стоимости ресурса есть его энергетическая стоимость - EROEI и с ней "хороводы стоимости" и "пляски субсидирования" водить не получается, она и для битумов Канады и для тяжёлой нефти Ориноко оказывается уж очень блеклой. EROEI выходит в пределе 8-6:1 (и это - теоретический максимум).

Для сланца - это вообще 5-4:1 (а может быть - и 2:1).

А вот для атома - явно больше 4:1. И запасов эдак на 10 000 лет при текущем уровне потребления.

При этом, в позиции России я вижу чёткую магистраль - опираться на нефть (пока она востребована), строить экономику на газе (его ещё на лет 50 у страны) и развивать атом.

Ну - и кто в таких раскладах следующий гегемон? ;)

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

> Рим опирался на солнечную энергию и её концентрированную часть - зерно, голландцы - на силу ветра, англичане - на уголь и пар, полученный из него, американцы - на нефть. Американцы "замочили" англичан именно нефтью, как более удобной энергией.
Хорошо, англичане выпилили голландские парусники пароходами, американцы английские паровые машины более совершенными ДВС. Пусть так. Хотя это довольно слабая позиция, хотябы потому что Французы начали утюжить Нидерланды конницей задолго до Уатта. Но что случилось с Римской империей, да так, что на развалинах Колизея варвары начали пасти коз? Солнце потухло? Ледниковый период наступил?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Уже описал тут один подходов:

http://aftershock.news/node/6375

Плюс, согласно исследованиям Диксона, римляне под конец Империи основательно позагнали плодородие земель в минус на фоне растущего населения.

Принципиально вся Северная Африка растила в римское время зерно, а сейчас там сплошная пустыня.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Подробнее по ссылке ниже.


"В частности, исчерпание ресурсов называть первопричиной наступления темной эры недопустимо. Ресурсы обходятся с каждым поколением все дороже (в терминах энергозатрат требуемых для добычи единицы ресурса) – так как более простые и продуктивные месторождения (поля, например, в случае зерна) разрабатываются в первую очередь. Поэтому любая система, где производительность труда в расчете на душу населения в физических единицах измерения, стагнирует или сокращается, рано или поздно натолкнется на нехватку ресурсов для своей жизнедеятельности. Из этого следует, что требование постоянного и устойчивого роста энергопотока в расчете как на душу населения, так и на квадратный километр ареала обитания, должен быть заложен в архитектуру любой системы управления обществом, претендующей на долговечность. 


В терминах физической экономики это требование было формализовано в виде «свободная энергия в расчете на единицу энергии системы должна со временем расти». Нарушение этого принципа неизбежно ведет к коллапсу системы за конечное время.

Неспособность выполнить именно это требование, а не исчерпание ресурсов, является реальным источником проблем."

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Безусловно - я же писал ровно о том же вот здесь.

Энергопоток вынужденно растёт сам по себе, просто за счёт того, что приходится работать со всё более и более хреновыми ресурсами - причём - по всей цепочке технологий.

Энергопоток Рима зависел от площади Империи.

Какой-то миг Империя могла держаться и в неизменных границах, строя акведуки, каналы и распахивая целину, вовлекая всё большее количество земли в сельхозпроизводство, на котором стоял Рим.

Но, когда этот ресурс интенсивного роста был исчерпан вслед за экстенсивным ростом завоеваний - начался ресурсный голод.

Замкнутые термодинамические системы - они такие. Нет энергии - нет системы. Распад, тлен и разложение.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

> Энергопоток Рима зависел от площади Империи.
От темпов ее роста. Постоянная площадь новых рабов не даст.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Если Вы в курсе, то в позднем Риме рабов пытались заменить на колонов. Именно в силу невозможности новых завоеваний и притока свежих рабов.

Кризис Рима вообще-то многоступенчатый, сложные системы никогда не погибают молча.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

"В некоторых провинциях от трети до половины плодородных земель были запущены. Варварам зачастую разрешали селиться на запущенных землях, если они будут готовы служить в армии. В армию начали призывать даже рабов!


Современники событий в качестве причин запущенности земель указывают на дикие налоги, требуемые на финансирование армии и правительства. У крестьян просто не было резервов на случай засухи, поэтому они умирали от голода, продавали детей в рабство, уходили бродяжничать в города, а также начинали разбойничать, покинув свои дома.

Вторжения варваров в позднем Риме зачастую находили активную массовую поддержку у местных жителей, а еще одна значительная часть относилась к их вторжению безразлично – так как жестокость поборов со стороны погибающей империи не сильно отличалась от варваров. 

...

Для стратегии экспансии, следует помнить, что она не безгранична, и ее пределы принципиально ограничены транспортными технологиями и энергозатратами на тоннокилометр. Так, например, во времена Древнего Рима стоимость мешка пшеницы возрастала кратно при перемещении по суше всего лишь на 480 километров. Поэтому по воде, где тоннокилометр обходился дешевле на порядки (в 28-56 раз), экспансию можно было вести существенно более дальше.

Создание и рост империи сам по себе влечет рост сложности структуры и ее энергозатраты, так как требуются вложения энергии на контроль увеличившихся границ, лояльность населения и более дорогую транспортную логистику между перифирией и центром. Это означает, что рано или поздно будет достигнут предел, когда присоединение новых территорий не окупит себя, так как издержки связанные с ее контролем будут выше потенциальных выгод.

...

Экспансия больной системы – это вообще не стратегия лечения, а лишь способ устранить симптомы и истинное лечение отложить. С точки зрения физической экономики, экспансия системы, впавшей в абсолютную энтропию, подобна распространению раковой опухоли – система откладывает свой крах, ставя под контроль и присваивая энергию здоровых систем, тем самым лишая их ресурса к развитию, и вгоняя в состояние аналогичной энтропии. "

http://aftershock-3.livejournal.com/727.html

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

Ну так вы вступаете в противоречие с "солнечной" гипотезой by Thomas Homer-Dixon. Не солнце было источником энергии Римской экономики, а рабы. Причем эффективной эта экономика могла быть только при захвате готовых рабов, на их воспроизводство у системы ресурсов уже не хватало.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Почему вступаю в противоречие?

Рабы - это концентраторы солнечной энергии в Римской Империи. База - Солнце, выход базы - зерно, концентраторы зерна - рабы.

Была бы у Рима возможность, например, оросить пустыню Сахара и приспособить там избыточных рабов на выращивание пшеницы - был бы и там фронтир роста. А так - площадь конечна, энергии пара - нет - куда дальше бечь?

Уран ведь тоже не сам по-себе обеспечивает производство энергии. Это базовый энергетический ресурс. Его в трусы не засунешь и не съешь. Нужен реактор, а из реактора уже воспроизводятся через электроэнергию всякие полезные для общества ништяки.

Аватар пользователя r3po
r3po(11 лет 11 месяцев)

Принципиальное отличие раба от солнца, как ресурса для экономики Рима в том, что поддержание постоянной численности рабов требует постоянного увеличения площади империи. Воспроизводить их, с той производительностью труда, не рентабельно. Раб выходит на проектную мощность годам к 12, его мать выбывает из производства года на 4. Итого, каждый новый юнит стоит 16 лет, в течении которых его нужно кормить. Срок службы - лет до 30, из них полноценных 30-12=18. За эти 18 лет он должен произвести продовольствия минимум на 16+18=34 человеко лет. Осилит ли? Отсюда и фейл с колонами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

.

Аватар пользователя БаА
БаА(11 лет 9 месяцев)

Вижу, что тебя лучше читать по всяким нефтяным вопросам, а если и вступать в беседы, то строго по воспаленным опстракцыям про "следующих гегемонов". Однако спешу расстроить: ни вступать в базары ниочом, ни что-либо тебе "связно излагать" мотивов не усматриваю - корм явно не в коня, такшта повышай свою осознанность сам, коли уж склонен к сему занятию.

Поясню отчего. Вот ты на голубом глазу умудряешься разрисовать картину современного российского атомпрома - без введения понятия "ХДМ", этого краеугольного камня современной госполитики как в отрасли, так и во внешней по отношению к государству среде. И это вообще-то Беспезды Шыдевр (еще раз, заради тксссть фиксации медецынского факта: ты описал смысл происходящего в современной российской атомной индустрии, ВОВСЕ НЕ УПОМЯНУВ ХДМ)

Остается чиста заради любопытства прикинуть итиалогею сего Шыдевра, с учетом такого жызненного факта: когда аз грешен заслал тебе в президиум записочко с простодушным "А ХДМ, товарещ Докладчег? Как же ХДМ?" - ты отреагировал как.. (хотя хули тут описывать, достаточно поглядеть твой камент выше - характер реакцыи(степень осмысленности встречных вопросов) вполне Ясен и даже Отчотлив: либо ты НЕ ЖЕЛАЛ упоминать столь малозначительную деталь, либо ты просто впервые об этом задумался). 

Больмень приемлемых версий тут ровно две, версию ангажырованности можно сразу откидывать, за явным отсутствием какого-либо отношения к отрасли.

Первая: тебе просто-напросто НА САМОМ ДЕЛЕ ниачом не говорит сам факт существования в природе т.н. "ХДМ", и ты не осознаешь сути и смысла сего феномена. То есть, твое представление об отрасли и сути происходящих в ней процессов прекрасно обходится без этой лишней детали.

Это означает, что Простыня За Атомпром, разворачиваемая тобою перед доверчивым гномеком, самую чуточку нерелевантна, - причем в самых тксссть Основах. 

Версия вторая, недолбоебская. Точнее, точно такая же долбоебская, но какбэ "незлокачественная". Кратко она формулируется как "Ононизм Под Самогипнозомъ", - и если бы аз грешен не питал чистачеловеческих симпатий к деятельности владельца этого сайта, то примерно так можно было бы определить и информполитику ресурса в целом. Онанизм заключается в причинении себе (а заодно и кучке доверчевых гномеков аудитории) приятных эмоцый в ключе "Все будет хорошо, а не плохо - и вот здесь мне все это Умно Сцыферками Пояснили!". Понятно, что конфигурацыи отечественного атомпрома "с учетом существования института "ХДМ" и "без учота существования института "ХДМ" - они очень разные, можно даже сказать "диаметрально разные"; и хуже того - влекут кучу вторички, очень мало способствующей приятному ононизму про ВсеБудетХорошо.

И оттого понятно, какая именно конфигурацыя будет признана "условно существующей" - благо, характеристики имеющегося днесь инфополя как-то очень уж ("так получилось") способствуют именно этому подходу к Осознанею Реальносте: в инфополе полно Конкретных Документов, с (о чудо) вполне Конкретныме Цыеркаме, - оказывающими (при мало-мальски вдумчивом обращении) на доверчивого гномека выраженный седативный эффект. 

Не имея ничего против сего Седативного Эффекта, желаю Докладчегу дальнейшых успехов, приношу администрации ресурса искренние извинения за ненужные помехи и обещяю больше не лезти.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Вот какой, оказывается, Беркем-аль-Атоми. Ну что ж, в принципе написали правду.

Ну что ж, желаю успехов в копании персональной землянки.

Если "Россия Беркема-аль-Атоми" рассредотачивается - так тому и быть. У каждого своя картина мира. Я же предпочитаю, чтобы Россия сосредотачивалась и буду работать на этот сценарий. Dixi.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(11 лет 7 месяцев)

Вопрос про ХДМ Беркем правильно поставил.

Если верны слухи, что доступ к содержимому контейнеров возможен только с разрешения американцев, то картинка несколько меняется (источник в общем доступе - здесь: http://yahont7.livejournal.com/10349.html)

Поскольку этот сарай находится под Челябинском, что недалеко от меня - наличие такого объекта не может не интересовать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Судя по разным открытым источникам - в ХДМ расположен отнюдь не весь российский уран высокого обогащения.

А даже если советский уран и весь сосредоточен в ХДМ - что мешает России наработать его снова? Существующие мощности по обогащению, если их освободить от перелопачивания западных хвостов и программы ВОУ-НОУ (там надо готовить природную компоненту) вполне могут обеспечивать производство 50 тонн ВОУ каждый год.

И как США может накрыть своим ударом все средства доставки РВСН - если мы рассуждаем о безопасности России?

Ну и основной вопрос - зачем России сейчас иметь (вдобавок ко всем активным задядам на носителях) ещё и тысячу тонн ВОУ? Основное использование ВОУ по состоянию на сейчас - это реакторы атомного флота.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Подтверждаю информацию о спецхранилеще с ограниченным доступом, возведенное на американские денюжки. Во времена подписания Гор-Черномырдин (вроде так называлось соглащение о ДМ) это секретом не было, - газеты хвасталсь "о как мы удачно договоились"...

В связи с прикольными пропажами в американских хранилищах чужого золота, появление в жутких количествах какого-то левого вольфрама вместо золота, хранение нашего урана в цужом чемодане (даже если чемодан - у нас) - как то  напрягает.....

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Интересно, а с каким по вашему металлом работает ГХК в Железногорске ? Вообще-то с тем самым. И именно работает.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(11 лет 7 месяцев)

Вроде же он не работает?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Реактор, нарабатывающий плутоний, остановлен, а электрички в гору как ездили так и ездють.

http://www.sibghk.ru/

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

> ..что несколько превосходит независимые оценки наличия оружейного урана в России (800 тонн).

Раз уж в комментах упомянут Острецов, не приведёте ли источник - откуда известно, что центрифуги работают, и урана настолько много? Почему спрашиваю - страшно становится именно от утверждений, что отдаём запасы, возможности по производству которых безвозвратно утеряны. 

Ведь местами Острецов прав - в новых реакторных технологиях в качестве спички нужен старый добрый U-235.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Дык, насчет 800 тонн - ссылка же есть в тексте статьи на заявления западных экспертов, которые могут говорить, не подпадая под статью о разглашении гостайны.

Вдобавок - в каждой тонне добытого природного урана всегда будет 7,2 кг урана-235 - обьясните себе (мне не надо), как может "закончится" уран-235 в месторождениях, если у нас в мире до сих пор больше 5 млн. тонн только извлекаемых запасов урана?

Его что - украдут оттуда? Или Острецов его там, прямо в породе, своими нейтронами поделит? ;)

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

То, что с реакторным ураном у нас всё нормально - это понятно, контракты регулярно заключаются, АЭС работают.

А вот откуда уверенность, что оружейный не стали бодяжить?

А также непонятно, если вдруг разбодяжили - снова обогатить реакторный до оружейного есть ли вообще возможность? Интуиция подсказывает, что для высокого обогащения нужны центрифуги с немного другими параметрами.

>могут говорить, не подпадая под статью о разглашении гостайны

Видимо недостаточно внимательно посмотрел материалы по ссылкам.. а по которой из ссылок это говорится?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Ссылка о 800 тоннах оружейного урана.

Количество оружейного урана, которое может наработать Россия, определяется находящимися в её распоряжении обогатительными мощностями.

Их у России - 23 млн. ЕРР в год. На 1 кг оружейного урана надо потратить 227 ЕРР.

За год Россия, на существующих мощностях может наработать 101 тонну оружейного урана. Есть ещё, конечно, задачи по снабжению ураном гражданских реакторов и атомного флота, но мы-то понимаем, что производство оружейного урана - это ведь близкая горячая термоядерная война, неправда ли?

За 18 лет работы программы ВОУ-НОУ в США отгружено 412 тонн оружейного урана.

1 год = 101 тонна

18 лет = 412 тонн (в среднем - 22 тонны в год)

"Просрали-все-полимеры-банду-Путина-под-суд"? ;)

Аватар пользователя elfwired
elfwired(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, что внесли ясность. А то картина мира у товарища может и искажённая, но он однозначно имел доступ к подобной информации.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

------

Интуиция подсказывает, что для высокого обогащения нужны центрифуги с немного другими параметрами.

------

В данном конкретном случае интуиция вас подводит :)

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Умело нагнетаешь - загадочно и стильно. Тебе бы книжки писать :)

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

И пишет - http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b/text_0010.shtml  

Сайт автора - http://www.berkem.ru/

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Я в курсе. Однако, не пишет, а писал. Раньше. Давно. Одну хорошую подростковую книжку. А потом получился "Каратель" и кончился писатель. Вот делаю на это намёки в шутливой форме.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Принимать во внимание мнение девушки, всю жизнь прикидывающейся грубым мужланом - вершина идиотизма. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Трудно понять, что ты сказал. Может потому, что я современными российскими писателями не интересуюсь.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Стас78
Стас78(12 лет 3 месяца)

Вопрос: каковы перспективы расползания обогатительной технологии?

Я понимаю, что следят и т.п., но:

- центрифуги это сравнительно дешево и почти сердито;

- месторождений открывают все больше (и все больше "хвостов" в отвалах)

- желающих заполочить большую дубинку - с каждым годом прибавляется (отдельных немецко-японских даунов вспоминать не будем).

Что мы видим на примере Ирана - довольно большая, но "средняя" по меркам крупного идустриального государства программа. Если уж Пакистан сподобился...

И вопрос №2: перспективы устранения разнообразных радиоактивных загрязнений из окружающей среды. С сачком за каждым атомом гоняться не будешь и на уровне технологих сорокалетней давности радиация казалась неустранимой заразой, которую можно только зарыть в землю и поставить табличку, как на скотомогильнике. Но нанотехнологии - что они могут дать по разнообразным фильтрам?

П.С. Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

1. Ядерные технологии - как военные, так и гражданские неизбежно расползутся по миру. Это - "римское оружие" у современных варваров. Уже было. Процесс неостановим.

2. Общественное мнение о вреде радиации - гипертрофировано. Есть лучевая болезнь и есть пороговая доза радиации, ниже которой достоверно вообще нет никакого влияния на здоровье. Я в следующем материале приведу научные исследования и факты. Следующая часть у нас ведь об обезьянках боящихся огня. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Следующая часть у нас ведь об обезьянках боящихся огня

какие вопросы рассмотришь?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Да так, по мелочи - месторождение Окло, чернобыльские грибочки, фукусимские бабочки, плутоний внутривенно, радиоактивную арматурку в тайваньских домах. А что?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

ну, ещё хотелось бы о влиянии на человека в дозах и последствиях, сравнениях, средствах защиты и целесообразности защиты и т.п. о Современных реакторах, где строят (как далеко от населённых пунктов), обязательно ли рядом с водой и прочие ньюансы, типа сколько там топлива в реакторах, как работает (имеется ввиду изменились ли технологии с 80-90-х годов). Как-то так

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Дайте воды напиться, а то так жрать хочется, что аж негде переночевать! ;)

Напишу, как смогу. Постараюсь впихнуть невпихуемое, впрочем, как и всегда.

Аватар пользователя inno
inno(12 лет 1 месяц)

Already Yet, что вы скажете по поводу того что говорить Острецов, что дескать "Швейцарский физик Микаэль Диттмар в 2009 году подсчитал, что мировых запасов урана-235 хватит до 2013 год"

http://www.fontanka.ru/2011/04/15/050/?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 3 недели)

Что я считаю? Что 2013 год наступит точно по календарю - через три месяца с небольшим. Ну а дальше - посмотрим, остался ли в мире уран-235 - или это все заговор, и урана вообще нет, а в реакторах атомных станциях на самом деле горели души грешников.

Ну а если серьезно - я же привел ссылки на статистику - только урана-235 вдвое больше, чем нефти в энергетическом эквиваленте. Причем это именно резервы - то есть экономически извлекаемые запасы. Геологических запасов, если судить по Украине, где то в три раза больше.

Кстати, в ЖЖ мне кинули ссылки на работы Диттмара, на которые ссылается Острецов, я их прочитал.

У Диттмара идёт речь об исчерпании дешёвых запасов природного урана-235. А точнее - о возможном пике добычи дешёвого природного урана (в том числе - и урана-235), который он прогнозирует на период около 2015 года.

Почувствуйте разницу.
Пик дешёвого природного урана.
На 2015 год.
Возможно. (Диттмар)

Реакторы остановятся в 2013 году! Неизбежно, и сразу, и везде, и навсегда. (Острецов)

Про замкнутый ЯТЦ, про ториевый цикл и плутониевый цикл на МОХ-топливе, я так понимаю, Острецов сознательно не вспоминает. Ему так удобнее в его апокалиптической картине мира.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 12 месяцев)

Уважаемый  Already Yet ! Но замкнутый цикл (кстати, почему замкнутый, если конечный продукт - свинец. или я путаю?), торий, MOX, внешний источник нейтронов, - что это возможного, обо всем этом я узнал именно из интервью Острецова.

Говоря о U-235 Острецов называет цифру20 лет (что согласуется с вашими прикидками), говоря о U-238 он говорит о тысячелетии (что также согласуеся с вашими прикидками).

Да, Острецов экстравагантен в манере подачи материала. А вы "Конституцию Сахарова" читали? - вот где экзерсисы!!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Автору. А есть у вас какие-нить соображения по вопросу строительства реакторов типа БН? Ведь первую машинку построили черти когда. У нее уже цикл вероятно скоро кончится. Писали, что на той же площадке начали возводить более мощный БН. Как там дела? (если в курсе, конечно же)

Вообще, очень интересно и весьма познавательно. Причем все статьи. И про нефть/газ и теперь ядерная энергетика. Кстати, а почему у нас атомная генерация такая маленькая (в сравнении, конечно со штатами и с французами)?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

 Кстати, а почему у нас атомная генерация такая маленькая (в сравнении, конечно со штатами и с французами)?

В обсуждении заглавной темы этого коснулись.. Причин основных - две:

Наша бывшая родина, Советский Союз, малость отставал в "массовости производства". А "Сделано в России" тока-тока вот сейчас подходит к пункту "сдано в эксплуатацию".

Советское наследие досталось не только России, но и заметные обьемы - сами понимаете, АЭС - имущество недвижимое ни разу - остались за пределами.

Аватар пользователя Савва
Савва(12 лет 4 месяца)

Ну, насчет советского наследства, оставшегося на Украине - это понятно. Кроме хохлов, остальное вообще мелочь. Игналинка, бедная, досталась дуракам и у армян станция... Вроде все? Армяне теперь молиться должны, что им такое счастье бесплатно досталось, а прибалты придурки полные. За возможность называть себя европейцами назло маме отморозили себе уши. Надеюсь, я доживу до полной пустыни в Прибалтике. Ибо не хрен!

Да, вот еще что. Получается, что Вестингаусские сборки для укров сделаны все-таки из нашего сырья? Дотянулся таки проклятый Сталин. Вот же ж жизнь. Как ни крути - везде наши уши торчат!

А знает кто-нить, что там на Украине предпринимается в части воспроизводства атомной генерации? У станций рабочий цикл  около сорока лет ведь. Советский Союз уже давно больше ничего не строит по причине кончины безвременной, цикл станций заканчивается, надо что-то делать. Или снова у русских начнут канючить киловатт по рублю?! Или гас пописят?! А может им уже и генерайия не нужна. Промышленности каюк - электроэнергии перепроизводство получится?

Страницы