Третья украинская республика

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

В рамках субботнего ОФФтопа решил представить и обобщить некоторые мечтания украинских интеллектуалов о будущем Украины, внести свои 5 копеек.

ТК 25.02.24

Хотел бы обратить внимание на уникальность текущего момента. Мы в режиме онлайн наблюдаем за крахом украинской государственности. 

Теперь не по запискам Скоропадского, Петлюры или произведениям Булгакова, можем наблюдать кризисные процессы внутри украинского общества.

Кризис одних сводит с ума, других подводит к взгляду в саму суть происходящего и выводам, которые возможно сделать лишь на самом крае жизненных обстоятельств.

Поэтому предлагаю посмотреть, как украинский журналист пытается выдавить из психолога позитив для людей, в текущем моменте для Украины.

Однако, психолог поясняет, что чтобы выжить людям нужно растождествиться с мортальной (о чем писал в прогнозе) украинской государственностью, которая построена на мифо-дизайне неудачников - все текущие герои Украины плохо кончили.

У украинцев нет положительного мифа, как образца для выхода из кризиса, есть только образец неутешительного финала, к которому они неосознанно идут.

Нужно обязательно следить за происходящим внутри Украины, так как чем ближе к финалу, тем больше будет таких откровений, а возможно даже реальных открытий.

ТК 28.04.24

Предлагаю посмотреть, как укро-журналист Романенко, укро-философ Дацюк и укро-политик Арестович, рассуждают о будущем Украины после войны. 

Уже обращал внимание на уникальность момента, т.к. мы в режиме онлайн наблюдаем за крахом украинской государственности. 

Кризис одних сводит с ума, других заставляет думать абсолютно нестандартно и прийти к выводам, которые возможно сделать лишь на самом крае жизненных обстоятельств.

Нужно обязательно следить за происходящим внутри Украины, так как чем ближе к финалу, тем больше будет откровений, а возможно даже реальных открытий.

В данном случае, все собравшиеся признают, что Украина, в текущем проекте, не жизнеспособна и ее нужно будет переучреждать.

Однако они надеются, что после мирных договоренностей, под протекторатом Запада, у Украины будет второй шанс на войну с Россией.

Дацюк мечтает о “мире корпораций”, которые сделают украинцам хорошо. Да, это его личные заблуждения, т.к. мир корпораций возможен в условиях тотальной глобализации, а она как раз распадается.

Однако он единственный, кто пытается объяснить провал проекта Украина менталитетом украинцев, которым все легко давалось и они не привыкли бороться (укро-элиты лишь выбирали под кого лечь).
 

Даже если сейчас Запад вынашивает планы по взращиванию из Украины форпоста против России, все эти планы пойдут насмарку после 2026 года.

США будет не до Украины уже в 2025 году, в 2026м пойдет общая рецессия в мире и в условиях деглобализации никто не будет делать из Украины второй Израиль (Южную Корею) и вкладывать туда деньги.

Привычное разделение труда в мире будет уходить в прошлое, все критические технологии, ведущие страны, будут пытаться воссоздать у себя. Украина, в этом плане, ни кому не нужна, как 5е колесо в телеге.

России важно закончить конфликт на Украине к этому моменту, добившись ее нейтральности без всякого протектората Запада.

Все по тому, что придет время войны за свой макрорегион и ее нужно вести не на своей территории.

Войны за макрорегионы продлятся примерно до начала 30-х, потом, при определенных обстоятельствах, вероятны войны макрорегионов и лишь только потом окончательно установятся новые общие правила мировой игры.

Пересказ видео:

После войны с Россией: комплекс идей. Алексей Арестович (внесен в список террористов и экстремистов в РФ), Сергей Дацюк, Юрий Романенко

00:34 Обсуждение комплекса идей после войны

• Обсуждение комплекса идей после войны, включая понимание картины мира и вызовы, с которыми столкнется Украина.
• Упоминание о важности людей и территорий в контексте войны и их роли в мобилизации.

06:11 Размышления о мобилизации и отношении к людям

• Обсуждение проблемы раскола народа на тыл и фронт, и как государство относится к людям.
• Упоминание о важности уважения к людям и их роли в войне.

08:00 Обсуждение необходимости изменения подхода к мобилизации

• Обсуждение необходимости изменения подхода к мобилизации, чтобы она была направлена на людей, а не только на боевые единицы.
• Упоминание о важности понимания важности людей и их роли в войне.

13:46 Обсуждение войны и мобилизации

• Обсуждение проблемы мобилизации и ее отсутствия в Украине.
• Упоминается, что цель войны изменилась с выхода на границы 1991 года на людей.

18:20 Возможные сценарии после войны

• Обсуждение идеи войны за линию размежевания, а не за границы 1991 года.
• Упоминание о возможном вступлении Украины в ЕС после войны.

21:34 Российский нарратив и его влияние

• Обсуждение российского нарратива о том, что Украина является помехой для отношений России и Запада.
• Упоминание о том, что Украина не будет осуществлять широкую мобилизацию после войны.

23:26 Российский нарратив и его влияние

• В видео обсуждается российский нарратив, который утверждает, что украинцы генетически неспособны к самоуправлению, а Запад только и ждет, чтобы отдать Украину России.
• Этот нарратив активно продвигается ура-патриотами, национал-патриотами и национал-либералами, которые надеются на Запад, но при этом ожидают, что Запад будет давать им ресурсы, а они будут воевать с Россией.

25:16 Солидарность и гражданская война

• Гена Дзиненко поднимает вопрос о том, как будет происходить солидаризация после окончания войны.
• Он отмечает, что в Германии после Второй мировой войны была проведена социализация, когда те, кто потерял дом, получили компенсацию от тех, кто не потерял.
• В видео задается вопрос о том, как те, кто транслирует российский нарратив, видят солидаризацию и гражданскую войну.

26:03 Обсуждение возможности создания новой республики

• Обсуждение возможности создания новой республики на Украине, которая способна к самоуправлению и солидаризоваться на специальных условиях.
• Упоминается, что Украина способна к самоуправлению, но не готова к этому генетически.

32:33 Необходимость переформатирования государства

• Обсуждение необходимости переформатирования государства, государственных институтов и отношений с Западом.
• Упоминается, что Украина должна запустить мировой майдан и переформатировать государство для избежания войн и построения новой системы коллективной безопасности.

40:17 Третья республика и границы

• Обсуждение необходимости решения ключевых вопросов, таких как люди и идеи, для успешного проекта.
• Упоминание о том, что границы государств могут меняться, и это нормально.

44:51 Государство и его роль

• Обсуждение необходимости государства для реализации больших амбициозных проектов, таких как освоение других планет.
• Упоминание о том, что государство может быть лишним конструктором и что в третьей республике оно может быть заменено программно-проектными регионами.

47:42 Расчистка архаичных порядков и конституция

• Обсуждение необходимости расчистки архаичных порядков и фиксации этого в конституции для успешного действия.
• Упоминание о том, что государство может быть не столь значимым для успешного действия, если есть распределенная система безопасности из разных государств.

50:36 Обсуждение ответственности и государства

• Обсуждение вопроса о том, как украинцы должны двигаться быстрее, чем другие народы, и как они должны отвечать на вызовы.
• Упоминается, что если украинцы не будут двигаться быстро, они проиграют и потеряют свою территорию.

54:12 Создание республики и ответственность

• Обсуждение того, что государство - это чиновники, а республика - это самоуправляемые граждане.
• Упоминается, что для создания республики нужно преодолеть значительный промежуток времени и создать среду, в которой реализуются соответствующие установки.

57:33 Граждане и их роль в республике

• Упоминается, что граждане должны быть организованы и объединены для создания республики.
• Обсуждается, что граждане должны сдать определенные тесты и экзамены для перехода на следующий уровень.

01:00:19 Реакция на идею республики

• Упоминается, что идея республики может быть реализована только на следующем этапе, после того как украинцы отстоят свою территорию.
• Обсуждается, что западные страны могут не согласиться на такое резкое переформатирование, и что они могут поставить своих людей на руководящие должности.

01:01:32 Создание государства без территории

• Идея создания государства без территории, где идеи могут быть реализованы, но государство должно быть защищено от внешних угроз.
• Государство должно быть максимально свободным и защищенным, чтобы граждане могли проводить эксперименты и создавать новые идеи.

01:10:34 Пример ОАЭ

• Объединенные Арабские Эмираты - пример страны, которая смогла создать свободную и защищенную территорию, несмотря на бесплодную пустыню и отсутствие нефти.
• Важно изменить мышление и подход к развитию страны, чтобы достичь успеха.

01:12:48 Объединенные Арабские Эмираты и их успех

• В видео обсуждается, как Объединенные Арабские Эмираты смогли избежать "сырьевого проклятия" и стать успешным государством.
• Упоминается, что у Эмиратов есть своя самобытность, но это не мешает им быть успешными.

01:19:07 Создание третьей республики на Украине

• В видео говорится о том, что Украина может стать третьей республикой, но это зависит от того, как мы пройдем через две шоковые волны - окончание войны и послевоенное восстановление.
• Упоминается, что важно правильно пройти через эти волны и установить республику, которая будет организована и рациональна.

01:22:23 Гражданские войны и свобода

• В видео обсуждается, что гражданские войны возникают, когда сталкиваются разные проекты развития общества и государства.
• В Украине, по мнению автора, будет гражданская война между сторонниками широкого проекта и узкого монопроекта.

01:27:09 Свобода и проекты

• Автор предлагает строить государство, в котором множество проектов существует на одной свободной территории, и выстраивать отношения между ними.
• Он подчеркивает, что свобода должна быть гарантирована и обеспечена механизмами, которые позволят оставаться свободными.

01:30:03 Запад и интеграция

• Романенко утверждает, что у Украины есть естественные союзники в лице Запада, и вступление в Евросоюз дает большую степень автономии и свободы.
• Он также подчеркивает, что Украина должна активно работать со странами СНГ, чтобы создать второй центр силы и не допустить проигрыша войны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Вот так и живут в своих Мриях уже много лет. 

Аватар пользователя realphill
realphill(2 года 5 месяцев)

Кое-кто из них живёт в реальном мире, вот пример 7 или 10 летней давности.  Алексей Арестович - о будущей войне с Россией.
https://youtu.be/J8Q1pLReYb4

Аватар пользователя Etypur
Etypur(6 лет 1 месяц)

У них мания величия какая то

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 7 месяцев)

Это сверхкомпенсация комплекса неполноценности, замешанная на жутком инфантилизме "небратьев"

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel(1 год 8 месяцев)

Aquela escavação do Mar Negro não me sai da cabeça...

Tradução Google:

Эти раскопки Черного моря никогда не покидают меня из памяти...

smile10.gifsmile7.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

А почему они решили что после окончания СВО, будет какая то там украина?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Исчезать очень не хочется...

Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 4 месяца)

Долги же на кого-то надо повесить.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Объединенные Арабские Эмираты - пример страны, которая смогла создать свободную и защищенную территорию, несмотря на бесплодную пустыню и отсутствие нефти (выделено мной).

Ага.  https://www.mordorintelligence.com/ru/industry-reports/united-arab-emirates-oil-and-gas-market

По данным Организации стран-экспортеров нефти, в декабре 2022 года добыча нефти в Объединенных Арабских Эмиратах составила около 3043 тысяч баррелей в сутки.

Остальная АНАЛитека такого же уровня. 

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(11 лет 2 месяца)

Упоминается, что Украина должна запустить мировой майдан и переформатировать государство для избежания войн и построения новой системы коллективной безопасности.

12 стульев, Нью-Васюки, мировой шахматный турнир, других ассоциаций не вызывает.

пример страны, которая смогла создать свободную и защищенную территорию, несмотря на бесплодную пустыню и отсутствие нефти.

То есть, в качестве примера уже равняются на бесплодную пустыню.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

То есть, в качестве примера уже равняются на бесплодную пустыню.

...с нефтью. 

То есть "ыкспердЫ" даже базовых вещей не знают, но рассуждают как умные)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

России важно закончить конфликт на Украине к этому моменту, добившись ее нейтральности без всякого протектората Запада.

Зачем? Будем просто утилизировать на Украине врагов России. Пока они не закончатся. 

От 1000 в сутки. 365 дней в году. ПОКА НЕ ЗАКОНЧАТСЯ. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Целью данного ролика "укрофилософов" не является поиск истины.

Его цель убедить "украинцев", что у Украины есть какое то будущее, какая то третья республика. Внушить оптимизм.

Реальность же такова, что на половине б УССР как минимум уже в этом году зимой нет никакой ясности с отоплением и электричеством.

Аватар пользователя CTAHOK
CTAHOK(2 года 4 месяца)

Смотрел это видео. 

Дурни думкой богатеют. Мриют, как западные партнеры будут, чуть ли не наперегонки, открывать производства у них. 

Не хотят верить, что дуркаина нужна иудоанглосаксам исключительно в качестве тарана против России, для нанесения ей максимального ущерба. 

Ну и укроцентризм в наличии (типа, дуркаина это центр вселенной и пуп земли, а не ж... па мира) 

Когда услышал про мировой майдаун который хохлы должны возглавить, ржал на весь дом. 

Аватар пользователя SeRoGa00
SeRoGa00(8 лет 5 месяцев)

 

Мриют, как западные партнеры будут, чуть ли не наперегонки, открывать производства у них. 

Именно так и думает большинство майдаунов, очень много есть роликов с майдана. Украина у них центр мира и все крутится вокруг нее. Тысячелетняя история и глобус Украины это для нас смешно, а у них это все серьезно, они верят в это. 

Аватар пользователя Dedushka
Dedushka(1 год 7 месяцев)

"Дурни думкою богатиют!" - это в точку. 

Аватар пользователя Corobkov
Corobkov(9 месяцев 1 неделя)

Со смертью свинарнии у англотварей пропадёт рычаг давления на Россию, а эти дауны и ещё прочие царёвы мечтают это территориальное недоразумение сохранить в любом виде. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Не понял, почему Винницкая область должна принадлежать Румынии.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

Создание государства без территории

Вот до этого момента все было самонадеянно но логично. Дальше maniamiroque.

Аватар пользователя Советский рядовой

Как можно у нас России вообще обсуждать вопрос о передаче Польше Житомира, Хмельницкого, Ровно и Луцка, а Румынии Винницы. Все украинские земли должны вернуться в в состав России. Когда и механизм это другой вопрос. Нынешняя Галиция, не Львовская область, а именно Галиция конечно вопрос особый. Почему господа, продвигающие эту идею рассматривают только кусочек истории, когда часть Западной Украины входилиа в состав Польши в 1921-1939 годах. Подолия (Хмельницкий) и Волынь (Ровно, Луцк, Почаевская лавра) вернулись в состав России в 18 веке.

Вопрос о Почаевской лавре совершенно особый. Святыня Русского Православия совершенно забыта в нашем медийном пространстве. А ведь она была основана бежавшими от монголов киевскими монахами и всю свою историю, кроме униатского периода 1713-1831 годов, была оплотом нашей веры. Отдельный вопрос нахождение на этих территориях построенных всем советским народом АЭС. Если кто-то в своем безумии допускает переход их под польский контроль, то ждите новых Чернобылей. Я еще с советских времен помню фразу одного иностранца: "Хочешь иметь проблемы, свяжись с поляками".

А по поводу историчности нынешней восточной границы Польши - посмотрите карты времен Ме́шко I, первого исторически достоверного польского князя, основателя польского государства. Никакой будущей Галиции и Волыни там нет, они исконно русские земли. Нет там и Калининградской области. Нынешняя восточная граница Польши это и есть граница державы Князя, а затем короля Мешко Первого.

Первые серьезные проблемы в отношениях появились когда поляки вмешались в вопросы престолонаследия, возникшие после смерти князя Владимира. Они тогда захватили Киев в 1018 году, выступив на стороне Святополка Окаянного. Король Болеслав Первый тогда пленил и двух дочерей князя Владимира Святославовича сгинувших затем в плену. Так что надо четко говорить когда и кто первым посеял зерна вековой вражды поляков и русских. И заодно предлагаю вспомнить еще и имена русского царя и патриарха, замученных поляками. И попытаться вспомнить, а лишился ли жизни в русском плену хотя один польский король или глава польских католиков. 

Теперь о городе Киеве. Это русский город. Людям плохо знающим истории надо напоминать, что могущую Древнерусскую державу создали русские князья Рюриковичи пришедшие с Новгорода и завоевавшие Киев. И из Новгорода они приходили трижды и завоёвывали и отвоёвывали этот город. Это князья Олег (Пушкин назвал его Вещим), Владимир Святославович, креститель Руси и Ярослав Мудрый. А когда экономическая и политическая ситуация изменилась, то центом Руси стал другой город. А Киев до монгольского нашествия был в числе важных центров Руси. После 1240 года его несколько десятилетий вообще не было, а затем достаточно долго он был маленьким городишком под литовцами и поляками.

Его былое значение одного из центров государства стало возвращаться только после возвращения в состав России. Ну а третьим городом страны он стал только в СССР.

В первом приближении примерно вот так.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Как можно у нас России вообще обсуждать вопрос о передаче Польше Житомира, Хмельницкого, Ровно и Луцка, а Румынии Винницы

...без обсуждения налога для россиян на восстановление Житомира, Хмельницкого, Ровно, Луцка и Винницы и приведение уровня жизни их жителей до среднероссийского. Кроме того ведения режима КТО на этих территориях, командировок сотрудников правоохранительных органов для поддержания правопорядка, как это было с Чечней. 

Аватар пользователя Антидот
Антидот(8 лет 3 месяца)

приведение уровня жизни их жителей до среднероссийского

Зачем?

Там можно оставить 50% от довоенного населения и они прекрасно прокормятся с той земли и ресурсов.
почему вы хотите кого то накормить? сами накормятся.

Разделите землю и людей. Землю необходимо вернуть России, а с населением по ситуации.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 2 недели)

Почему господа, продвигающие эту идею рассматривают только кусочек истории

500 лет... 

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 1 месяц)

С какого хрена древний русский город Киев вдруг уркаиной стал?

И с каких хренов ляхам такой жир?

Делители русской земли херовы

Аватар пользователя lyki4
lyki4(4 года 9 месяцев)

Может быть западная Украина будет лучше себя вести под управлением батьки?? smile382.gif 

Аватар пользователя Советский рядовой

Уважаемый Олег Ладогин! Я не просто так написал, что время и условия возвращения этих земель в состав России это другой вопрос. Пять регионов вернулись без всяких условий и всё. Остальные пусть своё полноценное возвращение зарабатывают в поте лица. Всё сами-сами, при минимальных безвозвратных наших вложениях и под жесточайшим контролем. И не надо боятся слов и статуса протекторат или опека. А воевать надо до победного конца и обязательно должен быть вопрос репараций с той стороны, а не дурацкие жесты доброй воли, над которыми они смеются, а наши люди потом умываются кровью.

И всем желающим дать мне совет самому поехать воевать. Поехал бы, да годы и здоровье угробленное на службе на благо Отечеству к сожалению не позволяют. Слово угробленное использовал без всякого негативного смысла. Бывает, что карты так ложатся. Судьба. А здоровье действительно тупорыло угроблено, во многом кстати со собственной глупости, а где-то и по дуре.

Аватар пользователя Советский рядовой

Да и кстати про батьку. Тоже в принципе вариант. Жизнь все равно заставит нас восстановить государственное единство нашего Отечества.