Западные СМИ - Украине нужно думать о переговорах

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Неделю назад приводил оценки западных СМИ о перспективах Украины, после выделения помощи от США. Не смотря на заявления представителей Госдепа США и руководства НАТО, что победа Украины еще возможна, в центральных западных СМИ акцент очевидно смещается на переговоры.

Politico: Несмотря на время и политический капитал, вложенный на помощь Украине в размере 60 миллиардов долларов, некоторые чиновники администрации Байдена скептически относятся к тому, что этого достаточно для Украины, чтобы выиграть двухлетнюю войну с Россией.

“Ближайшая цель - остановить потери Украины и помочь Украине восстановить обороты и переломить ситуацию на поле боя. После этого цель - помочь Украине начать отвоевывать свою территорию”, - сказал один из чиновников. “Получат ли они то, что им нужно для победы? В конечном счете, да. Но это не гарантия того, что они смогут этого добиться. Военные операции намного сложнее ”.

Чиновники администрации Байдена ожидают, что 60 миллиардов долларов хватит как минимум до конца текущего президентского срока. Если Байден выиграет переизбрание против бывшего президента Дональда Трампа, неясно, нужно ли ему будет просить Конгресс, в котором республиканцы могут возглавить и Сенат и Палату представителей, о новой помощи Украине.

Многие аналитики конфликта настаивают на том, что дихотомия "выиграй или не проиграй" надуманна. О транше помощи следует судить по тому, улучшит ли он боевые и переговорные позиции Украины против России, сказал Сэмюэл Чарап из RAND Corporation.

“Важно отметить, что это может снизить оптимизм России по поводу долгой игры и, таким образом, сделать Москву более склонной к компромиссу, - продолжил он, - поэтому вместо бинарного варианта “победа -поражение" мы говорим о спектре более или менее благоприятных условий для эндшпиля. Это дает украинцам важную возможность улучшить эти условия ”.
 

Business Insider: Военные эксперты советуют Украине осторожно использовать свой последний пакет помощи США в размере 61 миллиарда долларов, поскольку всегда существует вероятность того, что американская помощь снова может быть сорвана политикой.

Дженнифер Кавана, старший научный сотрудник Фонда Карнеги за международный мир, сказал: "Я думаю, что план должен быть таким: "что делать, если денег больше не будет".

"Я думаю, Украина может выиграть эту войну. Она никоим образом не может победить военным путем, но может победить политическим", - сказал  Келли Грико, старший научный сотрудник Центра Стимсона. "Украина может остаться жизнеспособным государством и независимым от России".

Грико и Кавана подчеркнули важность того, чтобы Украина села за стол переговоров и использовала дипломатию с Россией для предотвращения дальнейших потерь земель.

Проблема заключается в том, что шестимесячная задержка помощи поставила Украину в трудное положение, которое не может быть немедленно исправлено поступающей помощью.

Во время панельной дискуссии Кавана утверждал, что начало переговоров также выиграет время для Украины, поскольку ожидается, что одобренная помощь США не поступит сразу. "Реальность такова, что замешана политика, а это значит, что все не будет идеально и будут задержки", - сказала она.


CNBC: Хотя дополнительная помощь позволяет Украине продолжать борьбу с российскими войсками на краткосрочном этапе, ”победа” в ближайшей перспективе маловероятна. Более того, то, как выглядит “победа” для Украины или ее союзников, может стать источником трений.

“Хотя возобновление военной поддержки США, вероятно, предотвратит потенциальное военное поражение в 2024 году, последние несколько месяцев ясно продемонстрировали опасность (чрезмерной) зависимости Киева от военной помощи США”, - сказал Андрюс Турса, советник по Центральной и Восточной Европе консалтинговой фирмы Teneo.

Аналитики говорят, что между союзниками и Украиной должен состояться “честный” разговор, чтобы наметить, как может выглядеть победа, а также на какие уступки и компромиссы, возможно, придется пойти при любом мирном урегулировании или прекращении огня.

Украина никогда не признает территории занятые Россией, но прекращение огня позволит стране выждать время - сказал  Александр Мусиенко, военный эксперт из Киева и глава Центра военно-правовых исследований. “Таким образом, при этом сценарии Украина сохранит независимость и суверенитет, поддержка Запада будет высокой, и мы сможем общаться с нашими партнерами”, - сказал он.

“Мы никогда не согласимся с тем, что эта территория может быть российской. Никто не согласится. Но мы просто продолжим ждать, как Восточная и Западная Германия [до их воссоединения в 1990 году]. Это может быть тем сценарием, которого мы можем реально ожидать”.
 

CNN: Пакет военной помощи в размере 95 миллиардов долларов, подписанный президентом Джо Байденом в среду, был результатом жестких переговоров по выделению финансирования Украине и Израилю после нескольких месяцев торга в Конгрессе.

Но если помощь раздувает военные цели этих стран, это может помешать проведению жестких переговоров, которые являются единственным способом положить конец их войнам.

Средства могут побудить Украину и Израиль добиваться побед, которые невозможно выиграть: полного восстановления границ Украины и возвращения Крыма, а также уничтожения ХАМАСА соответственно. В международной политике и вооруженных конфликтах, которые чреваты взаимным недоверием и конкурирующими взглядами на справедливость, иногда страны не могут добиться справедливости — они могут добиться только мира.

Украинское правительство настаивает, что оно продолжит боевые действия до тех пор, пока не вернет всю территорию, которую оно потеряло, включая Крым и нет никаких признаков того, что администрация США подталкивает к пересмотру целей. Но как генерал Марк Милли, тогдашний председатель Объединенного комитета начальников штабов, сказал мне год назад: “Ни одна из сторон, скорее всего, не достигнет своих полных политических целей военными средствами”, поэтому “вероятно, это где-то закончится, каким-то образом за столом переговоров”. И это было до того, как Украина потеряла часть своих лучших войск и техники в долгожданном наступлении прошлым летом, которое не смогло нанести России сокрушительный удар.

До сих пор нет публичных указаний на то, что США пытаются заложить основу для урегулирования путем переговоров. Проявление американской решимости может сохранить переговорные позиции Украины, но это рискует убедить Украину отказаться от разумного мирного соглашения — если таковое в конечном итоге будет предложено — и продолжить борьбу в погоне за морально праведными, но недостижимыми целями.

Действия США не подразумевают угрозы отзыва помощи Украине, что ослабило бы ее позиции на поле боя и переговорах. Вместо этого США могли бы усилить ограничения, которые они уже ввели (на танки Abrams, F-16, кассетные боеприпасы и ракеты большой дальности), или теперь они могли бы материально поддерживать дипломатические усилия с таким же энтузиазмом, как и военные.

По сути, урегулирование путем переговоров часто морально неудовлетворительно. Нельзя позволить России нарушить суверенитет другой страны и выйти сухой из воды. Израиль имеет право защищать себя. Но слишком узкий фокус на том, что морально, просто затмевает понимание того, что стратегически возможно. Что возможно как в Украине, так и в Газе, так это мир.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(4 месяца 1 неделя)

Расплакались как по щам получили. Хотя, конечно логично. Но можно было и раньше начинать взывать к политико-дипломатическому решению. А то - "на поле боя, на поле боя".

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота и срач) ***
Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(10 месяцев 2 недели)

Политико-липломатическое решение уже было в виде минских соглашений. Кто при их заключении врал, тот признался. 

Аватар пользователя lyki4
lyki4(4 года 9 месяцев)

Зато на этот раз даже повесточку

...поэтому вместо бинарного варианта “победа -поражение" мы говорим о спектре более или менее благоприятных условий для эндшпиля.

Умудрились притулить... 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 8 месяцев)

Но можно было и раньше начинать взывать к политико-дипломатическому решению.

Нельзя было. Англосаксы идут на переговоры только в одном случае: если без них они проигрывают.

И смысл в них они видят в одном: Грико и Кавана подчеркнули важность того, чтобы Украина села за стол переговоров и использовала дипломатию с Россией для предотвращения дальнейших потерь земель.

Вот только есть маленькая проблема: Россия, устами Лаврова, уже недвусмысленно высказалась всё, что она об этом думает: мы к переговорам готовы, но в отличие от стамбульской истории мы не будем на период переговоров делать каких-либо пауз в боевых действиях, процесс должен идти.

А вот такие переговоры англосаксам нафиг не нужны, так что думаю с этой темы они будут сползать… непонятно, правда, куда, но когда смысл переговоров не в их результате, а в их процессе… ну вот в процессе никаких результатов не будет, Россия это чётко заявила.

А по результатам — увидим.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

К концу мая будет самозванец в хрюкляндии,каки таки переговоры?

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

Это фантазии, меня там не будет в мае.

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 2 месяца)

Флорида,Майами?smile1.gif

Аватар пользователя Самозванец
Самозванец(9 лет 9 месяцев)

Алма-Ата, ну или Верный во старому

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 11 месяцев)

>Алма-Ата

>в мае

Не глупо.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 5 месяцев)

Вот только давайте без самодеятельности. Сказали надо - значит надо.

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 6 месяцев)

Просрочка.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Русские, давайте перемирие, чтобы мы подготовились лучше убивать вас!

Крутая идея. Можно даже не маскироваться, а говорить про цели перемирия открыто.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Они и говорят открыто

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Дебилы

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

Всегда прокатывает.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Да ну, не! Никогда же такого не было чтобы они обманывали

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 1 месяц)

Пустословная болтовня. Хотя тезис "Украина никогда не признает территории занятые Россией" - можно проанализировать. 

Не признает власть хохлов, народ может признать. Но без смены власти все эти переговоры - только Минск-3, Стамбул-2 будут похожи. 

Надо ВВП инаугурироваться. Давать задание промышленности укомплектовывать 2-3 миллионную армию, и через 3-4 года разматывать хохлов всей Россией. Если это жизненно важный вопрос существования России, то надо и относиться к нему соответсвующим образом. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Параллельный Импортер

укомплектовывать 2-3 миллионную армию

Вот и ответ на вопрос, почему все происходит так, как происходит.

Нынешняя численность армии не позволяет осуществлять масштабные наступления, и тем более контролировать значительные территории.

Об этом не могут не знать в руководстве, а значит - не было и нет никаких масштабных планов. Решать вопросы планируют путем переговоров.

Но как преподнести это народу на третий год войны и при этом сохранить лицо?

Вероятно, в ближайшее время станут раскручивать тему братских народов, тему мира и вечной дружбы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 1 месяц)

Да всё очень просто: 

С целью сохранения жизней и здоровья личного состава - лучших представителей нашего народа, героев нации. В виду полностью уничтоженного военного потенциала противника. Россия, как гуманистическое государство, с особым трепетом относящаяся к братскому украинскому народу, прекращает боевые действия.Россия доказала и показала миру, что идеи нацизма ущербны и приводят только к гибели государства, многочисленным смертям и разрушениям. Всем спасибо, всем до свидания. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя Параллельный Импортер

Да, вполне рабочий вариант.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

На второй год сво многие так и не сумели прочитать заявленые цели. А там про контроль территорий ни слова и не было никогда 

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Они сами рисуют цели руководству РФ, сами с собой обсуждают их достижение и многомиллионные армии, сами потом рвут себе на жопе волосы от горя. Главное обвинить руководство …

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 9 месяцев)

За 3-4 года число фашистов резко упадет, что обнадеживает.

Аватар пользователя борец с идеями

Пошли они на со своими переговорами!

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Удивительно пустые статейки они кропают. Ни одной свежей мысли. Му-хрю эти их, за эти два года надоели.

И главное всё время пишут, как себя поведет Россия в обстоятельствах, в которых она точно так, как они пишут, так себя не поведет.)) Россия ядерная держава и не для того мы тратили деньги и производили ядерное оружие, чтобы потом проигрывать воины... 

Они бы лучше сейчас рассматривали ядерный удар по Вашингтону и Лондону и что тогда будет с ними. Больше пользы бы было от статей. Намного ближе было бы к реальности. Потому что за эти два года они уже напомогались Украине на три ядерных удара. И живут до сих пор они исключительно милостью ВВП. 

А они рассматривают, как украина то ли в наступление перейдет, то ли мир заключит... Клоуны недоделанные. 

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 9 месяцев)

И главное всё время пишут, как себя поведет Россия в обстоятельствах, в которых она точно так, как они пишут, так себя не поведет.))

Самое забавное, что в таких обстоятельствах сами они же так себя не повели бы.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

И вот это «надо договориться как будет выглядеть победа…» (над Россией). Дауны.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 2 недели)

Всё это предвыборная "суета".   Россию - не победить, а денежки потрачены, вот и стараются "сгладить впечатление" + "зафиксировать результат"  не слишком траурный. 

О переговорах серьёзно можно рассуждать, кмк, только после полного освобождения всех новых областей. А что будет потом зависит от многих в т.ч. и внешних факторов.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

А с кем там вести переговоры? Остался ли на западе хоть один весомый политик, который не был бы замазан ложью минских и стамбульских договорённостей? И от обещаний которого не отреклись бы уже после следующих выборов?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(8 лет 2 месяца)

Как я уже не раз отмечал, верхушка КоЗы слушает только те советы, которые ей приятны. То, что идёт вразрез с приятностью, напрочь отметается. Поэтому описанные в тексте тенденции -это только личное мнение "лузеров", которым не удалось подстроиться под мнение начальства.

Аватар пользователя Костя Захаров

Западные СМИ охмуряют не жителей России, а Запад и жителей Окраины России, вот кого. Их задача - показать себя не фашистами, кем они в сущности и являются (фашизм - государственная диктатура, практикующая геноцид), а белыми и пушистыми борцами за мир во всём мире. Хотя их цель - извести максимальное количество жителей нашей планеты. А русских, которые их предложения о мире не примут, потому что это обман, проходили, знаем, изображать зверьём, подлежащим тотальному уничтожению. Потому выход один, в отношении Окраины - очистить от нацистов сверху до низу. А в отношении носителей фашизма - англо-саксов, немецких фашистов, там есть и такие, и много, пока что выход один - отгораживаться, и предупредить, что поубиваем их, да и всё. При гиперактивности Запада бить безжалостно, терять нам нечего, они уже нас представили хуже некуда. Наша пушистость иссякла. Речь идёт о существовании России, русской цивилизации. Надо иметь ввиду, что фашизм и общий кризис западного капитализма идут рука об руку. 

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 5 месяцев)

Факт существования Украины позволит заявить о победе Запада в конфликте.

Никакой Украины остаться не должно. 

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 9 месяцев)

А какое нам дело до того, что они там сами себе объявят? Хотят люди аутотренингами и самовнушениями заниматься - пусть занимаются. Реальной базы под этими самовнушениями нет, так что пусть дро.ат сколько им влезет. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Походу Запад вползает в стадию "торг". Когда поймут, что торг невозможен, начнётся следующая стадия -  "депрессия".

А выполнение пунктов декабрьского ультиматума - это для них неизбежное.

https://www.b17.ru/article/319256/

Аватар пользователя КиберЁжик
КиберЁжик(1 год 3 месяца)

Заметно, что ни в одной подобной статье даже не рассматривается то,  что у России есть какие-то там интересы, и что она будет предпринимать какие-то там действия.

Подразумевается, что Россия прибежит на переговоры и со всем согласится  стоит только свистнуть.

Хотя уже неоднократно были заявлены 2 принципиальных момента: 1) боевые действия на время переговоров останавливаться не будут; 2) переговоры возможны только по "комплексу безопасности", то есть исходя из российского "неультиматума" декабря 2021 года, от которого никто не отказывался.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 2 месяца)

Культура отрицания, разговаривают исключительно сами с собой. В могилу тоже отползать будут со словами «Россия не должна победить».

Аватар пользователя Jurgen44
Jurgen44(8 лет 2 месяца)

Амеры - они тупые (Михаил Задорнов)

Они придумывают Правила. Не знают аксиом

Выйти из своего экономического Мира и перейти в иной. Невозможно.

И прав В. Высоцкий "Если хилый - сразу в гроб"

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Всё просто. Если Украина не получает финансирование, она начинает проигрывать территорию и терять вдвое больше людей, чем когда она на финансировании. 

Но постоянное снабжение Украины военной техникой НАТО тоже невозможно: объёмв поставок намного больше текущего производства, и запасы НАТО заканчиваются. То есть, придётся НАТО всё же кинуть скаклов. 

Россию же устроит любой вариант:

1) капитуляция Украины

2) то же + самогеноцид Украины об Россию

3) то же + слив НАТО всей тяжёлой техники, наёмниклв и тонн бабла

Так или иначе, в будущем для националистической Украины места давно уже нет.