Тимур Иванов и другие. Что делать?

Аватар пользователя Dragen

Навеяно последним арестом замминистра. См. обсуждения 

https://aftershock.news/?q=node/1371199  

https://aftershock.news/?q=node/1371245

Фактические данные из открытых источников на примере замминистра Тимура Иванова:

1) От первой жены есть сын, живет в Мексике. Живет давно, там окончил школу. 

2) Вторая жена Светлана, гражданка Израиля. 

3) Есть две дочери, Дарья (род. 2010), Прасковья (род. 2018). По маме гражданке Израиля потенциально могут иметь это гражданство. Старшей 14 лет, когда получают паспорт в Израиле не знаю, но дети с мамой. Паспорта РФ у них до развода не было, значит станут гражданами Израиля. 

Таких примеров огромное множество. Сам факт, что ближайшие родственники являются гражданами или резидентами других государств, очевидно не является преступным. Тем более, на протяжении десятилетий в общественном сознании это было достижение, к этому стремились. Государство, как минимум, не обращало на это внимание. 

Есть разные пословицы "сын за отца", "отец за сына"... . И это, наверно, правильно. Работает человек водителем автобуса, а сын от первого брака гражданин США, а дочь от второго брака гражданка Великобритании. Ну и пусть работает. Другой предельный случай - если при таких детях работает человек президентом страны. Очевидно, это неправильно.

Возникает вопрос, где та граница, те должности, где можно и где нельзя?

Выясняется, что и замминистра можно. И министром можно. Генералом можно. Известны случаи, когда и "министры-генералы-полковники" сами имели другие гражданства. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что делать? Имеешь доступ к гостайне и таких родственников, автоматическое увольнение? 

PS. В ролике от "Навального" о чете Иванов-Иванова Певчих дословно сказала: в нашем распоряжении оказалась электронная почта жены Иванова, где все ее счета, переписка, покупки. Откуда у Певчих доступ к почте жены замминистра во время СВО?

Комментарий редакции раздела Почему я не удивлён?

жена Светлана, гражданка Израиля. 

 

Комментарий редакции раздела Темная Армия

Что делать, что делать? Сухари сушить. 

Комментарии

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

Видать, Иванов был прекрасным работником. На  Руси со времен Петра и Алексашки хорошим менеджерам позволяли воровать.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Интересно, какие ещё самоуспокоительные мифы будут рождаться в сумрачном общественном сознании, которое жаждет покоя. 

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

Год назад Шарий рассказывал про Иванова, так местные урапатриоты очень активно слюнкой в его сторону брызгали. 

А вон оно как оказалось. Все-таки коррупционер. Бывает же.

Придумают что-нить, им не впервой в своей голове подгонять реальность под хотелки.

Аватар пользователя Мошпит
Мошпит(5 лет 4 месяца)

Счетомот орал что жена бывшая, поэтому норм.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

Ага, из-за СВО разругались)))

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 2 месяца)

кстати, а вы знаете, что после этого он в третий раз женился?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 9 месяцев)

могу  я  попросить  у   израильтянина  Мошпита  ссылку   на   то  что  конкретно и  в каком контексте  я  "орал"   про   вашу  соотечественницу  -  бывшую жену  Иванова

"крик"  -  подозреваю  -  заключался    в  том  что  я   сказал  что-нибудь   типа     "в  УК  нет  статьи  за   гражданство  жены"?

или  вы  вообще  мой  ор   просто выдумали  и  ссылки не будет?

 спасибо  

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 3 недели)

причем тут успокоительная мифология? Разумный вор полезнее тупого. А воровать будут практически все. А тот, кто не будет воровать - сможет ли он руководить?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

А тот, кто не будет воровать - сможет ли он руководить?

Вы, главное, не останавливайтесь. 

Кстати, пока плещите сок мозга, может расскажете как руководит Шойгу по этому принципу? 

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 11 месяцев)

На том и стоим.

Вы, как я понимаю, руководитель.

Аватар пользователя Лекарь
Лекарь(1 год 11 месяцев)

Легко. Наш главврач скорой не ворует. Я не ворую. Не воровать легко, стоит только подумать - а зачем? Не, понятно, если есть нечего, а так...

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 2 месяца)

Я смотрю, ты тут самый честный..... Ни капли и ни разу.....

Аватар пользователя Pribalt
Pribalt(1 год 7 месяцев)

Да, с пионерских малых лет собирал бутылки, металолом, сдавал макулатуру и вот накопил кровных на маааленкую квартиру

Аватар пользователя Офисный планктон

Семь квартир. Не считая другого имущества.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Возникает вопрос, где та граница, те должности, где можно и где нельзя?

гос. должности, допуск к секретной информации и т.д. - все уже изобретено и отработано. 

Что делать? Имеешь доступ к гостайне и таких родственников, автоматическое увольнение? 

Да, автоматическое увольнение с тотальной проверкой не только увольняемого, но и его ближайших родственников, вплоть до двоюродных. 

P.S. по собственному опыту знаю,что в Министерстве Обороны "бумаги" подписывает не один заместитель министра, а как минимум под каждой достаточно важной бумагой стоят подписи еще  5-12 человек. smile7.gif

"Игры" закончились - впереди очередная мировая грабительская война, где Россия и жители России это "еда" - это надо четко понимать и готовиться.

Вот и решайте-думайте, кто вы - "еда" или будете сопротивляться, вплоть до смерти на поле боя.  для защиты свободного будущего своих детей и внуков?

Поэтому вот эти все "заграничные" родственники и друзья могут легко быть "сливным бочком" = из-за слива критически важной информации Россия может проиграть свое свободное существование.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Это автоматически не работает, и значит законов таких нет. Проблема очевидна. Еще 2 года назад это было достоинство - а сейчас вроде нет. Заменить сразу 90 процентов высоких (даже не высших) чиновников во всех ведомствах? Это сотни тысяч

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 7 месяцев)

А нужно их сотни тысяч иметь?

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Сотни тысяч. А может не нужно их столько? Не знаю, правда ли это, но чиновников в РФ больше, чем в СССР, при населении в два раза меньшем.

Скрытый комментарий Краказябра (c обсуждением)
Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

А может не нужно их столько? Не знаю, правда ли это, но чиновников в РФ больше, чем в СССР, при населении в два раза меньшем.

 1. не нужно столько - век цифровизации и множительной техники.

2.

И затем количество чиновников на 1 тысячу граждан в СССР продолжало расти, но не таким высокими темпами. 1928 год – 6,9 чиновника, 1940 год – 9,5, в  1950 году был самый высокий показатель чиновников – 10,2 чиновника на 1 тысячу.  К 1985 году этот показатель снизился до 8,7 чиновника на 1 тысячу.  По многим данным, общее число чиновников в эти годы колебалось в пределах 2 миллионов человек на более чем 300 миллионное население в СССР.

.https://proza.ru/2018/03/20/759?ysclid=lve1n5hl36151463018

 Минфин РФ подсчитал, сколько людей в стране работают в государственных и муниципальных органах. На каждые 10 тысяч россиян приходится 163 чиновников, что составляет примерно 3,3% от численности трудящегося населения, сообщает РБК со ссылкой на первого заместителя министра финансов Татьяну Нестеренко.

https://news.rambler.ru/sociology/48498015-minfin-rf-podschital-tochnoe-chislo-chinovnikov-v-rossii/?ysclid=lve1uu8t2s44694198

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Спасибо, весьма исчерпывающе

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Это автоматически не работает, и значит законов таких нет

 Все работает - Статья 23. Условия прекращения допуска должностного лица или гражданина к государственной тайне

Заменить сразу 90 процентов высоких (даже не высших) чиновников во всех ведомствах? Это сотни тысяч

Не придумывайте - у нас в стране нет такого количества людей на должностях с подобными допусками и с таким "багажом". . 

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 6 месяцев)

Не придумывайте - у нас в стране нет такого количества людей на должностях с подобными допусками и с таким "багажом". . 

Рад, если ошибаюсь

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Допуск должностного лица или гражданина к государственной тайне, оформленный в соответствии со статьей 21 настоящего Закона, может быть прекращен по решению руководителя (уполномоченного им должностного лица) органа государственной власти, органа публичной власти федеральной территории, органа местного самоуправления, предприятия, учреждения или организации при наличии обстоятельств, являющихся согласно статье 22 настоящего Закона основанием для отказа должностному лицу или гражданину в допуске к государственной тайне.

Может быть прекращен. Не императивная формулировка. 

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 5 месяцев)

Как и званий и классного чина. Может быть лишен, а может, и не лишен

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 месяц)

Да, дискреция. Интересно, почему такая конструкция? По моему, при наличии соответствующих обстоятельств, руководитель должен лишить безотлагательно и незамедлительно и должен нести ответственность за то, что не сделал этого.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

..автоматическое увольнение с тотальной проверкой не только увольняемого, но и его ближайших родственников, вплоть до двоюродных. 

Вы понимаете, что десятки лет элитка жила по принципу, что Запад это Аркадия, место благости и что именно как там и стоит жить? 

Там элитка покупала жильё, туда везла детей, на учебу, потом пыталась своё дитятко выдать замуж/женить на тех. 

 Я как то обсуждал этот вопрос с коллегой, он только прилетел из Вены и обсуждали Европу. 

Я его спросил как он считает те моральные уроды, которые гробят оборонный завод они это делают для чего? 

Его ответ был такой. 

"Я прилетел из Вены, мы с женой прогуливались по одной из улиц и в витрине увидели ботинки, меня заинтересовали, зашли посмотреть. Очень тонкая кожа, предусмотрено что подметка меняется шнуровкой. Стоили несколько тысяч евро."

Он посмотрел на меня и с нажимом произнёс "вот для этого".

Так что вопрос. 

Теперь вы эту тусовку собрались увольнять всех скопом? 

Серьёзно? 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

Вы понимаете, что десятки лет элитка жила по принципу, что Запад это Аркадия, место благости и что именно как там и стоит жить? 

я-то понимаю и довольно часто пишу о реалиях наших чиновников. Странно, что Вы подобный вопрос задаете мне - совсем недавно  https://aftershock.news/?q=comment/16462677#comment-16462677

Аватар пользователя Alien_hel
Alien_hel(1 год 2 месяца)

Не увольнять. Сажать. Там на всех статьи найдутся

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

А работать за них Вы будете?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Я легко потяну! Что там работать-то, собирай инфу снизу - рапортуй наверх, получай плюшки, можно еще вниз поорать, чтобы лучше работали, чтобы эффективность и незаменимость себя, любимого, показать. Пить, правда, с начальством надо много, а у меня здоровье уже не то, что раньше.

Аватар пользователя tarf
tarf(1 год 2 недели)

Видимо в Канаде госчиновники именно так и работают. Ну вам виднее...

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

У чиновников нет национальности! smile3.gif

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

Если родина прикажет. 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

 Готовы стать госслужащим? Зачем ожидать приказа Родины, если можно просто устроиться на службу?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Ой, а расскажите мне как нынешние топы-госчиновники начинали с низов на госслужбе! Прямо даже интересно стало!

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

 Откуда в беседе взялось слово "топы"?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Вы пропустили слово "элитка" в ветке обсуждения или решили ветошью прикинуться?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Да, упустил. Ну так кто мешает устроиться топом на госслужбу?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Другие топы жеж!

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 11 месяцев)

Вот ведь... , да, фигово... .

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

У тому же жена у меня не бизнесмен...

А разве на одну зарплату проживешь?..

Аватар пользователя nekoeimya
nekoeimya(10 лет 5 месяцев)

Ни один наш оборонный завод не сможет такие ботинки выпустить. Кстати, первый документированный случай измены Родине за английские ботинки, насколько помню, у Аркадия Гайдара описан

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 9 месяцев)

Да уж. 

Слегка усугубляет проблему то, что в новейшей истории топ-менеджмент стран, проигравших войну,  обычно не вырезали "до тележной оси". 

Поэтому даже военное поражение их не пугает и не смущает. 

Но я их очень понимаю. Это совершенная норма для гомосапов, просто не всем так везет, как фигуранту. 

Аватар пользователя Сложный
Сложный(3 месяца 2 недели)

Вот и решайте-​думайте, кто вы - "еда" или будете сопротивляться, вплоть до смерти на поле боя.  для защиты свободного будущего своих детей и внуков?

Да вот совсем недавнео, друзья и партнеры от лиссабона-до Владивостока. И вот опять не на жизнь , а на смерть. А потом опятть . через n лет друзья и цивилизованный запад.

   Уже этим граблям много веков.  нашли же Россию которую потеряли, именно такой она и была при Николае.  

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Жёстко, но правда. 

Хотя сейчас сложнее, "партнёры" по ходу дружить не хотят. Совсем. 

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

И вот опять не на жизнь , а на смерть.

вся история Европы это грабительские войны - сначала грабили соседей, потом начали ходить с грабежами в крестовые походы, затем грабили колонии - ничего нового. 

А потом опятть . через n лет друзья и цивилизованный запад.

и здесь ничего нового - страна у нас с холодным климатом и поэтому состоятельные люди начинают ездить в теплые края, где приходят к выводу, что хотят навсегда переехать в теплую страну  и начинают "собирать" капитал для сытого будущего. Все в рамках человеческой психологии. 

Только вот я-то никуда не поеду, как и примерно 98% населения нашей страны...... smile14.gif

P.S. лет 15-ть назад наша команда начала собирать "ляпы" в законах - буквально за 1 месяц мы набрали больше 700 "диких" - явно вредительских и лоббистских формулировок в наших законах. Ужаснулись и решили больше этого не делать - работать с тем,что есть.

Потому что либо очередная революция с очередным бардаком и огромными потерями, либо .. жить, как есть и надеяться на изменения в будущем. Со своей стороны скажу, что вот с помощью подобных обсуждалок можно влиять на наших чиновников - обсуждалки читают, анализируют и складывают в папочки, но это оооочень длительный процесс.

Например то, что я писала о ипотеке для семей с детьми, о помощи малоимущим семья с детьми и т.д еще 6 лет назад было реализовано только в 2020- 2022-м году. Так что надежда на лучшее будущее у меня еще есть.

Аватар пользователя kulagin
kulagin(5 лет 9 месяцев)

...у нас с холодным климатом и поэтому состоятельные люди начинают ездить в теплые края, где приходят к выводу, что хотят навсегда переехать в теплую страну...

В эту модель не укладываются русские предприниматели второй половины 19, начала 20 века. Щукин, Морозов, Мамонтов, Третьяков, Алексеевы и т.д. Эти в свою страну деньги и ценности вкладывали.  Одна Третьяковка чего стоит.

Аватар пользователя Краказябра
Краказябра(6 лет 5 месяцев)

В эту модель не укладываются русские предприниматели второй половины 19, начала 20 века. Щукин, Морозов, Мамонтов, Третьяков, Алексеевы и т.д. Эти в свою страну деньги и ценности вкладывали.  Одна Третьяковка чего стоит.

люди разные - кто-то очаровывается парадной стороной, а кто-то заглядывает на изнанку, чтобы узнать, как реально живут в той или иной стране. Ключевое слово в Вашем комментарии -предприниматели, то есть люди думающие.

Те, кто заглянул и понял, что в менталитете европейцев все люди "еда", в том числе соседи и друзья,  приходят к решению, что лучше жить в России - пусть в холоде, но в обществе, где "человек человеку друг" и "самый близкий родственник это сосед".
А святоверующие покупают жилье в "европах" и пытаются там жить.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 9 месяцев)

Надо сравнить, сколько их было, а сколько было "нормальных". 

Думаю, в стандарты приматов уложимся. Единицы процентов по самым мягким меркам таких будет.

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 11 месяцев)

Возможно уже тяжело тянуть ваши надежды.

Страницы