Двоемыслие новой России

Аватар пользователя beck

Вы читали нового светоча, любимаго философа Путина, г-на Ильина? И не читайте,  Бэд Комедиан сделал это за вас. Ссылка в конце.

Я читал, не так полно конечно, как Баженов, но вполне достаточно,  чтобы понимать всю убогость и национал-фашизм этого, гм, философа. Кстати. Шмелёв ровно такой же нацик фашик, как и Ильин. Лучшие друзья,  однако. 

И вот какой пикантный нюанс вырисовывается. Согласно Ильину и Шмелёву т.н. "белое дело" — это практически фашизм Муссолини, ну с учётом национальных особенностей, балов, красавиц, лакеев, юнкеров, вальсов Шуберта,  хруста французской булки, и, разумеется,  крепостного быдла, которое и обслуживает весь этот праздник национальной идеи, с православием и сословным разделением. Черносотенцы, Победоносцев, погромы и прочие кошерные вещи.

Рекомендую. Надо ж понимать,  куда нас тянут российские хозяева дискурса.

У меня неудобный вопрос. Каким образом стыкуется в голове у Путина и в нашей идеологии нацфашики Ильин и Шмелёв  с заявленной денацификацией бывшей УССР в частности и борьбой с нацизмом вообще? Пчёлы против мёда? Новое, ёшки матрёшки, двоемыслие.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Темная Армия

Нет Идеологии в России нам рассказывают постоянно.

Комментарии

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Насчёт флагов - согласен. Недостаточно. Но, думаю, война все расставит по своим местам. Как всегда - по делам их узнаете их. Когда ракеты будут рваться над нашими головами в глубине России ильинолюбцы запоют тонкими голосами.

Аватар пользователя Справедливый малый

Увидеть из 1950 года, т. е. за 40 лет до того как, что будет происходить на 1/6 части суши после развала СССР (причëм в деталях) 

Территория России закипит бесконечными распрями, столкновениями и гражданскими войнами, которые будут постоянно перерастать в мировые столкновения. Это перерастание будет совершенно неотвратимым в силу одного того, что державы всего мира (европейские, азиатские и американские) будут вкладывать свои деньги, свои торговые интересы и свои стратегические расчеты в нововозникшие малые государства; они будут соперничать друг с другом, добиваться преобладания и «опорных пунктов»; мало того, выступят империалистические соседи, которые будут покушаться на прямое или скрытое «аннексирование» неустроенных и незащищенных новообразований (Германия двинется на Украину и Прибалтику, Англия покусится на Кавказ и на Среднюю Азию, Япония на дальневосточные берега и т. д.).

Россия превратится в гигантские «Балканы», в вечный источник войн, в великий рассадник смут. Она станет мировым бродилом, в которое будут вливаться социальные и моральные отбросы всех стран («инфильтранты», «оккупанты», «агитаторы», «разведчики», революционные спекулянты и «миссионеры»), все уголовные, политические и конфессиональные авантюристы вселенной.

Приезжайте к нам в Россию, тут нет такого, о чем пишет фашист Ильин.  

Далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую. Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место; она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный, не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, рассеяния, смешения, уподобления, размножения и вымирания.

Получается во вселенной Ильина не существовало Столыпина. Понимаю. 

Представители УНРА исчислили погибших жителей Белоруссии в 2,2 миллиона, а на Украине — в 7—9 миллионов. 

Так получается хохлы говорили правду? И сейчас не врут? Я верно понял посыл? Перемога?

И вот, когда после падения большевиков мировая пропаганда бросит во всероссийский хаос лозунг: «Народы бывшей России, расчленяйтесь!» — то откроются две возможности: или внутри России встанет русская национальная диктатура, которая возьмет в свои крепкие руки «бразды правления», погасит этот гибельный лозунг и поведет Россию к единству, пресекая все и всякие сепаратистские движения в стране; или же такая диктатура не сложится, и в стране начнется непредставимый хаос передвижений, возвращений, отмщений, погромов, развала транспорта, безработицы, голода, холода и безвластия.

У нас сейчас русская национальная диктатура, я верно понял? Или хаос и все вот это вот? По Ильину получается, буз национальной русской диктатуры никак? Малым народам приготовится? хм.. 

Пожалуй хватит этой грязи на сегодня. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Приезжайте к нам в Россию, тут нет такого, о чем пишет фашист Ильин.  

Ну во-первых, не мешало бы основать, что Ильин фашист, а во-вторых, вспомните 90-е и бесконечную череду конфликтов на национальной почве, которыми кипела значительная часть территории бывшего СССР - и именно вдоль тех административных границ, на которые большевики произвольно разделили территорию бывшей РИ. Строго по тому же Ильину. 

Вы, по-видимому, в 80-90-е ещё пешком под стол ходили и поэтому не в курсе этого. Ничего, это бывает. Займитесь самообразованием, почитайте что-нибудь по истории того периода, благо и литературы, и иных материалов полно.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

фашизм тут при том, что И.А. был его ярым апологетом:

"фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру"

"Когда Гитлер завопил против коммунизма, многие русские поверили ему. Наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: "Враг моего врага — мой естественный единомышленник и союзник"

"Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ."

"демократия как начало антигосударственное не имеет ни смысла, ни оправдания";
"Итальянский фашизм, выдвигая идеи солдато и сакрифичи» как основные гражданственные идеи, выговорил по-своему, по-римски то, чем искони стояла и строилась Русь: идею Мономаха и Сергия Радонежского, идею русского миссионерства и русской колонизации, идею Минина и Пожарского, идею закрепощения сословий, идею Петра Великого и Суворова, идею русской армии и белого движения";
"Фашизм не дает нам новой идеи, но лишь новые попытки по-своему осуществить эту христианскую, русскую, национальную идею применительно к своим условиям".
"фашизм был прав,  поскольку искал справедливых социально-политических реформ...поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру...Франко и Салазар поняли это ... Они не называют своего режима фашистским."

Тут вообще "прекрасное":

"Что cделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе.
    Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию — европейской культуре дается отсрочка"

и про госустройство:

"ложная доктрина, будто право голоса можно предоставлять людям независимо от их внутренних свойств и качеств"

"демократия как начало антигосударственное не имеет ни смысла, ни оправдания"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Да у него много там чего есть интересного. Например:

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведет к добру: лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом; ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы только сделать карьеру. Поэтому монопольная партия живет самообманом: начиная "качественный отбор", она требует "партийного единомыслия"; делая его условием для политической правоспособности и дееспособности, она зовет людей к бессмыслию и лицемерию; тем самым она открывает настежь двери всевозможным болванам, лицемерам, Проходимцам и карьеристам; качественный уровень партии срывается, и к власти проходят симулянты, взяточники, хищники, спекулянты, террористы, льстецы и предатели. Вследствие этого все недостатки и ошибки политической партийности достигают в фашизме своего высшего выражения; партийная монополия хуже партийной конкуренции (закон, известный нам в торговле, в промышленности и во всем культурном строительстве).

Достаточно заменить в этом абзаце слово "фашизм" на "марксизм-ленинизм", и мы увидим полный набор причин, по которым развалился СССР. smile23.gif

Этим Ильин и ценен. И фашизм, и марксизм из одного европейского корня выросли. И развивались параллельно. И сходных черт у того и у другого на удивление много. Из работ Ильина это прекрасно видно. И от этого левачки и бесятся при одном только его упоминании. А уж когда Ильина сам Путин начал цитировать, вообще на говно изошли.smile3.gif

Аватар пользователя Справедливый малый

И сходных черт у того и у другого на удивление много

Ошибка. Уж не знаю, умышленная ли, или нет. Идет критика однопартийной системы, поставленной во главе всего. Лучше Сталина почитайте и его мнение о всем вот этом вот. Там да, гений. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Идет критика однопартийной системы, поставленной во главе всего. 

Ну так большевики с самого начала, как и нацики в Германии и фашики в Италии, выстраивали именно однопартийную систему, и тоже с разбегу мордой в это говно и вляпались, неча теперь на зеркало пенять. smile23.gif

Лучше Сталина почитайте и его мнение о всем вот этом вот

Тоже мимо. Сталина, напомню, его же соратники-партийцы обвинили в неверном курсе на построение коммунизма, а также в репрессиях и культе личности, вынесли из Мавзолея, закопали, а все памятники ему снесли. Ладно хоть врагом и предателем прямо не объявили, по принятой в СССР традиции.

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 1 месяц)

Справедливо не только для однопартийной системы, но и для любой монополии на власть. При этом Ильин решительно высказывался против демократии. А как тогда? Да хрен его знает, плюрализм мнений в одной голове.

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Так этот вопрос уже несколько лет задаётся, можно ли победить фашизм под флагом на котором портрет Ильина? Нет. Победа над идеологией фашизма это есть замена её чем-то другим. Замена фашизма бандеровского фашизма на фашизм розлива Ильина, не есть денацификация. Но как лапша на уши наивным, привыкшим верить, простакам очень подходит.

Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Замена фашизма бандеровского фашизма на фашизм розлива Ильина, не есть денацификация.

Вы в шаге от прозрения. После денацификации Украины будет денацификация России.

Сначала язычникам дадут построить фашизм, провести обязательные гей-прайды и прочее, а потом истребят, как "мерзость пред лицом Господа". Кто истребит? Угадайте с трёх попыток smile38.gif

Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 11 месяцев)

Денацификация процесс скорбный, скольких известных мы можем потерять. Представьте АШ без Счетовода и Мамомота, да просто скукота, а другие лакеи буржуазии попрячутся, так это воооще что будет?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ни точных цитат, ни логики выводов, набор утверждений.

В Ахтунг пока не представите обоснование.

На видео не ссылаться, лично у меня нет времени на видео.  

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Где это в записи?

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 5 месяцев)

у автора этого нет,  да. но это всё широко известные цитаты из Ильина, я даже некоторые лично проверял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ну разумеется. 20 минут на видео нет, а сидеть читать комментарии время есть. 

На видео, к слову, Баженов открывает и показывает зрителю книги Ильина с подчеркнутыми цитатами, а также демонстрирует нотариально заверенные сканы статей в гитлеровских газетах.

Но на это времени нет. Я понимаю. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

FAQ, пункт 5б:

б) - Ссылки (на видео, на книги и т.д.)  давать только вместе с кратким пересказом основных фактов, сути материала.  Нужно уважать время читателей.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я кратко пересказал. Как раз для экономии времени. Если бы я писал, то на чтение пришлось бы потратить раза эдак в три больше, чем на просмотр видео.

Более того,  в комментариях накидали креатива от Ильина. Всё совершенно кристально. 

В чём проблема? Не нравится, что против линии партии? Скажи об этом прямо,  не стесняйся. Я буду иметь в виду,  что афтершок превратился в филиал соловьиных трелей и такого рода информацию больше приносить не буду,  ибо неформат и цензура.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Что ты пересказал?  Хоть один аргумент тут изложен, хоть одна конкретная цитата.

Ты привел ряд утверждений, не утрудившись аргументацией, и еще смеешь недовольствовать?   Ты что о себе возомнил?

Мне насрать на Ильина, я его не читал, он мне неинтересен, но то что выше это не критика Ильина, это набор неаргументированных утвкерждений.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Я кратко пересказал.

 Не смешно, а грустно.   Баженов это кто? 

Может он еще и на Достоевского "накатит" за "антисемитизм"?

И конечно ни одной цитаты нет.  Базарная "брехня" получается.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Я твою позицию услышал. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

А вот это зря. Это. "Когда пришли убивать коммунистов - я молчал....". Дальше сами знаете.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

но то что выше это не критика Ильина, это набор неаргументированных утвкерждений.

Всё правильно, что в Ахтунг снесли, историк Дюков разобрал спич Баженова про Ильина по бумажному ПСС Ильина, у него имеется. Куча цитат якобы из Ильина, которыми козыряет Баженов - липовые.

Попросили прокомментировать Баженова. 

"Сразу после нападения Третьего рейха, из Швейцарии (релокант?) писал о "подготовке Советским Союзом условий для Второй мировой войны". И вообще, "правовой рай, что несли нацисты, воспринимался народной душой, как освобождение" (© Гитлер и Сталин, 58/182 стр.). "

Открываем стр. 58. Там по идее должно быть о "подготовке Советским Союзом условий для Второй мировой войны".

Ой. "Ленин и Сталин также предприняли многое, чтобы предотвратить эту войну и сделать ее невозможной". 

Если же прочитать абзац полностью, мы обнаружим, что Ильин пишет, что советское правительство не хотело, чтобы произошло вторжение в СССР, а хотело, чтобы новая мировая война случилась вне СССР. Ну да, хотело. Смотрите запись Димитрова речи Сталина 7.9.1939 г.

Открываем стр. 182. Там по идее должно быть про "правовой рай, что несли нацисты, воспринимался народной душой, как освобождение".

И опять ой. 

Того, что "цитирует" Баженов вообще нет. А есть про то, что некоторыми во время нацистской оккупации "...чужая власть, которая, тем не менее, воспринималась как правовое устройство и, оглядываясь назад, на кошмар истекших десятилетий, так или иначе думалось об "освобождении" - и что эти некоторые пошли на службу нацистам.

Где про "народную душу", где про "правовой рай"? А "освобождение" Ильин сам ставит в кавычки и в конце статьи (стр. 184) абсолютно ясно обозначает неприятие "германско-русского антикоммунистического фронта гражданской войны": "Что еще страшнее может прийти в голову, кроме гражданской войны вслед за такой революцией и за такой войной?"

Вернемся на стр. 182 и читаем про тех, кому Ильин симпатизирует на самом деле: "чем дальше во времени и пространстве заходила война, тем заметнее пробуждался русский национальный инстинкт самосохранения, тем сильнее  становилась решимость русского народа обороняться от врага и тем больше воюющие народные массы учились подчиняться дисциплине национального Верховного командования, не обращая внимания на партийный режим".

Проблема лжецитат - что им верят.

https://t.me/historiographe/12651

Ну и давайте проверим еще одно утверждение Баженова: Ильин "в сентябре 41, когда страна захлебывалась в крови и задыхалась из-за горящих городов, писал, что "это страну оздоровит" (© Новая национальная Россия, стр. 789)".

Открываем стр. 789, начинаем читать. 

1. У России может быть много неприятелей в мире, но враг у нее один. Это есть единственный враг, который хотел бы и мог бы завоевать ее, расчленить и поработить.
2. Тягостно и опасно, что борьбу с этим врагом Россия должна вести, находясь в состоянии коммунистического тифа, не преодолев его и не оправившись от него. Однако сильный реактив войны может и должен помочь в этом преодолении.
3. Все разговоры о том, что эта война по намерениям вторгающихся имеет смысл "крестового похода" против коммунизма, суть разговоры лживые или глупые – лживые у пропагандирующих, глупые у доверяющих. Война эта ведётся не с коммунистами ради их "идейного свержения", а с Россией.

Ну что по ссылке нет якобы цитируемых слов, мы уже привыкли. 

Но вот по содержанию хотелось бы понять: именно так ведь всегда стронники Гитлера писали, правда? Что нацистская Германия -  единственный враг, желающий завоевать Россию, расчленить и поработить, что не надо верить в геббельсовские байки о "крестовом походе" против большевизма?

https://t.me/historiographe/12656

То, что в 1941-1944 гг. антикоммунист Ильин занимал не прогитлеровские, а оборонческие позиции и даже начал хвалить политику Сталина (см. фото) - это из его сочинений видно четко. 

Возможно, он действительно был фашист (когда я разберусь, то напишу), но тогда в период войны это был фашист, стоявший на позициях необходимости обороны СССР от гитлеровских захватчиков.

https://t.me/historiographe/12658

У тех, кто не может поверить, что Баженов навесил им лапши на уши, нашлась последняя надежда: дескать, есть какой-то отредактированный том Ильина под названием "Гитлер и Сталин", которым пользуясь я, а есть неотредактированный, которым пользовался Баженов, и  вот там все по секретным документам. 

Спешу огорчить: издание "Гитлер и Сталин. Публицистика 1939 - 1945 годов" выходил только один раз, в 2004 году. Это единственное издание.

https://t.me/historiographe/12662

Ну и резюме самого Дюкова по Ильину (крестик - не обнаружено, галочка - обнаружено):

Итак, по итогам чтения военных статей Ильина (публиковались на немецком в швейцарской газете), обнаружено:

Пораженческая пропаганда и/или выражение надежд на поражение СССР ❌

Восхваление и/или поддержка Гитлера и нацистской Германии ❌

Объективно-благожелательное описание действий советского Верховного Главнокомандования   ✔️

Упоминания о преступлениях нацистов против советских военнопленных ✔️

Упоминания о преступлениях нацистов в отношении гражданского населения на оккупированных территориях ✔️

Восхваление и/или поддержка пронацистских коллаборационистов и Власова до 1945 г. ❌

Доброжелательное освещение политической программы власовского движения при одновременной маркировке его как созданного нацистами в марте 1945 г. ✔️

Пропагандистская подготовка холодной войны с СССР (с конца 1944 г.) ✔️

Выпады против Московской Патриархии как "советской Церкви" ✔️

В общем, если не будут обнаружены и опубликованы какие-нибудь другие статьи военного периода, можно констатировать, что самый трудный час для нашей страны - 1941 - 1944 гг. - Ильин прошел все-таки достойно несмотря на пламенный (и в ряде вопросов искажавший зрение) антикоммунизм. Ну а потом, в холодной войне, разумеется, оказался на той стороне баррикад.

https://t.me/historiographe/12640

Думаю, что на этом вопрос по Ильину можно прекращать мусолить.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Ну конечно нет, Баженов сам придумал слова, напечатал, переплёл и показал. И скрины из немецких и швейцарских гащет сам в фотошопе нарисовал специально. 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Запросто. Этого лживого пидорга Баженова покойный Просвирнин поймал на наглейшем вранье и фальсификациях при обзоре оным Баженовым фильма "Движение вверх". Есть длиннющий ролик часов на 5 об этом на трубке, поищите. 

А единожды солгавши, кто ж тебе поверит дальше? smile23.gif

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Просвирин это да, это ещё один светочЪ. Нацик фашик норкоман.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 8 месяцев)

Каким образом стыкуется в голове у Путина и в нашей идеологии нацфашики Ильин и Шмелёв  с заявленной денацификацией бывшей УССР в частности и борьбой с нацизмом вообще?

"Это нога у того, у кого надо нога!"

Или вот ещё: "То, что позволено Юпитеру, не позволено быку".

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

какая -то просто  запредельная  концентрация   пошлых   кривляний,  мемов  и штампов на   сантиметр   текста... 

не  думайте  своим мозгом   -  Бэд Комедиан  уже  подготовил  мысли за вас

хруст французской  булки...

крепостные  (в  1917 году!!!)  

фашисты ..фашисты...фашисты....

Аватар пользователя salaant
salaant(6 лет 7 месяцев)

крепостные  (в  1917 году!!!)  

---

сословия были отменены в 1917, только после свержения Николая Кровавого

https://vk.com/topic-155073094_37042828?ysclid=lve3ph1g6651315622

Согласно переписи 1897 г., все население страны, а это 125 миллионов человек, распределялось на следующие сословия: дворяне— 1,5% всего населения, духовенство— 0,5%, купцы— 0,3%, мещане— 10,6%, крестьяне — 77,1%, казаки — 2,3%.

Господствующее сословие:
АРИСТОКРАТИЯ
ДВОРЯНСТВО
ДУХОВЕНСТВО - делилось на Белое ( приходские священники) и Черное ( монахи)
КУПЕЧЕСТВО - I, II или III гильдии
ПОЧЕТНЫЕ ГРАЖДАНЕ

Полупривелигированные сословия:
КАЗАЧЕСТВО - военное сословие не облагавшееся налогами.
ИНОСТРАННЫЕ КОЛОНИСТЫ
РАЗНОЧИНЦЫ
ОДНОДВОРЦЫ

Податные сословия:
МЕЩАНЕ
ЦЕХОВЫЕ РЕМЕСЛЕННИКИ
КРЕСТЬЯНСТВО: государственные,экономические,приписные, черносошные, ясачные,ямщики, помещичьи, солдаты и их дети.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

хруст французской  булки...

крепостные  (в  1917 году!!!)  

фашисты ..фашисты...фашисты....

Хруст фашистской булки! 

Так будет правильнее. smile9.gifsmile5.gif

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Чего тебе, холую капитала не понятно? Идет процесс реабилитации и возвеличивания самых гнусных персонажей российской истории. Фильм "АдмиралЪ" сняли, о британском агенте Колчаке. Памятник Маннергейму в Ленинграде установили. Памятник Краснову на Кубани. Лживую тварь Солженицина в школьную программу внесли. Фашиста Ильина в высшее образование прописали.

 Я так полагаю, скоро твои хозяева дадут команду реабилитировать и Власова. Не, нуачо - перешел же сей великомученик в стан борцов с проклятым большевизмом - и принял мученическую смерь во славу западных ценностей!

 Деньги не пахнут, так ведь, Счетовод?

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 10 месяцев)

Хотел сам написать, но вы опередили.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Пахнут. Когда старуха с косой приходит. 

Аватар пользователя Справедливый малый

Только он должен понимать. что будучи не русским, его хорошее будущее не ждет, в случае прихода к власти поклонников Краснова и Ильина. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

У меня неудобный вопрос.

Давайте объясню.

Идеологий гос.строительства в современном мире имеется всего четыре.

От либерализма мы отказывается. В социализм мы не хотим (я сейчас про элиту). В православный фундаментализм - не можем: не готовы ни Церковь, ни общество. Остаётся фашизм.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Отказ от радикального воплощения одной идеи не означает готовности радикального воплощения её противоположности.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Речь идёт не о "радикальности", а о структуре. Структур всего четыре. Их отличия носят принципиальный характер. Нельзя быть в основном православными и немножко фашистами. Понимаете? Рано или поздно придётся выбирать.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Нельзя быть в основном православными и немножко фашистами.

Есть отличная аналогия из эволюции. Где тоже можно выделить полезные в моменте стратегии, на которых можно специализироваться и в моменте чувствовать себя хорошо. А после посмотреть на тех, чьи потомки пришли к успеху через десяток миллионов лет, и с удивлением обнаружить, что самые успешные и перспективные из них - произошли от самых неспециализированных.

То есть, таки да. Нужно именно что пройти по тонкой грани, имея всего понемножку. И национализма и интернационализма. И социализма, и капитализма. И централизации и федерализации. И свобод, и порядка.

И как только по любому из вопросов вы заставите "выбирать" - то выбор всегда будет тупиком.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Вы эти свои рассуждения на чём основываете?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Например, на истории моих с вами предков :)

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Истории до эпохи модерна? Так она закончилась. Традиционного общества больше нет. Сейчас другие общественные формы.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Эволюционных предков :)

Традиционного общества больше нет. Сейчас другие общественные формы.

Таки и странно, что вы свели все формы - к четырём жёстким вариантам и обязали общества строго выбирать.
Это при том, что сейчас нет ни одного общества на планете, которое было бы строго в одном варианте. Общества с приоритетом одного варианта - есть. Но чтобы был полностью доминирующий один - такого нет.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Есть чёткие критерии, отделяющие каждый вариант от остальных.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Социализм - власть чиновников. Процедуры.
Либерализм - власть предпринимателей. Вещей. Или Денег. Это, кстати, два сильно разных либерализма, в то время как у вас - он один.
Фундаментализм - власть интеллигентов. Идей.

Что такое Фашизм (чем принципиально отличается от Либерализма) - вы внятно не определили. Для вас это всего лишь Либерализм в определённых внешних условиях. Злая сторона Либерализма. Да и вообще с определением фашизма у историков до сих пор проблемы. Слово пугающее, а что за ним стоит - никто внятно разъяснить не может. Вот и вы не смогли - лишь "отличительных признаков" накидали.

То есть, по сути, крайних идей всего три. Чиновники. Предприниматели. Интеллигенты.

Но суть в том, что Россия не собирается отказываться ни от чиновников, ни от предпринимателей, ни от интеллигентов, и вовсе не обязана строить "Прекрасную Россию", основанную на чём-то одном. И наоборот, любое общество, которое сколь-либо серьёзно подавило две категории во имя третьей, неизбежно за это заплатит высокую цену в среднесрочной перспективе.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Есть две системы, которые существуют каждая в двух формах.

Либерализм и фашизм - две стороны одной олигархической медали, в основе которой лежит общественное устройство, построенное на принципах конфронтации. Что такое фашизм, я в статье определил вроде бы довольно чётко.

При фашизме власть олигархии становится тотальной, она создаёт идеологию ненависти, формирует под неё структуры, выдвигает наверх «всенародных» фюреров, за которыми и прячется до лучших времён.

Социализм и фундаментализм - две формы солидарного общества. Первая отрицает частный капитал, вторая - допускает, но со строгими ограничениями его вхождения во властные структуры.

Чиновники есть везде. Так же, как и интеллектуалы. Никакие это не признаки.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Копнуть глубже. Социализм и фундаментализм отрицают ссудный процент. Потому ростовщикам главные враги. А позади всех этих либерфашиков и фашиклиберов стоят деньги ростовщиков. На что они живут то?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

Можно и ещё глубже копнуть.

Олигархоз проповедует культ денег и насилия.

Солидарное общество - братство людей.

Всё по Библии, два пути, два культа: или Бог, или золотой телец.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 7 месяцев)

Библия - это теория. Ссудный процент - практика. Дуализм: слово и дело, право и факт.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Имхо, в этом и смысл цивилизационного опыта и развитой общественной культуры - чтобы не разводиться на дешёвые вилки коллективизм - индивидуализм.

Капитал нужен для развития, гарантируя появление олигархов. Общества без капитала - тормозят и отстают в массе вторичных для коллектива, но критичных для мироощущения индивидуума, вопросах.
При этом, ни одно вменяемое общество, если не хочет закончить свой путь в истории, всю власть олигархам не отдаст.

Страницы