Другого глобуса у меня для Вас нет. Почему мы не делаем процессоры на 2 НМ

Аватар пользователя brekotin

Россия сформировалась как государство, которое оценивалась как гигантская естественная крепость, недоступная для морских империй и богатая природными ресурсами. Вся наша культура сформировалась на базе этого простого факта. С географией не поспоришь. В этом наша сила и есть наши минусы. Казалось бы причем тут микропроцессоры и гиперзвук в цирконах? А зависимость то прямая. 

Посмотрите карту России и скажите пожалуйста: есть ли у нас в центральной части России удобные порты? (Дальний Восток не рассматриваем, промышленный центр у нас на западе). С новыми регионами не стал искать наглядную.

Хорошо видно что из Усть - Луги надо еще долго выбираться на торговые пути, Новороссийск - еще дальше. Мурманск - далеко и вдали от торговых путей. Петр в свое время не назло врагу город строил (не надо делать из него самодура). Питер расположен в устье Невы, где удобный эстуарий для развития торговли и флота. Более удобных на тот момент мест у России не было. 

А вот так выглядят морские торговые пути.

И хорошо видно на карте, что Россия на этом празднике жизни практически не представлена. ну как минимум для пятой экономики мира у нас слишком слабое представительство в мировой торговле. 

Для понимания сути проблемы: У Лондона эстуарий Темзы просто идеален для развития торгового и военного флота. Куча бухт, заливов где можно строить верфи, склады и т.д. И близкое плечо доставки до всей европы. 

В общем, подобное географическое положение во многом помогло Британии стать владычицей морей. Но вот все потуги в наш адрес ни к чему хорошему не приводили. Но сейчас не про этом.

Понятно, что удобнее всего производить товар, когда торговый порт у тебя в пешей доступности и отправка торговых судов в разные страны мира налажена и работает как часы. И совсем другое дело, строить завод в условной Казани и потом долго - долго доставлять товары на мировой рынок. Нет налаженной логистики, нет торговых судов. А по пути тебя еще англосаксы пираты могут ограбить. Согласитесь, совсем неравные условия. 

Более того, на эти неравные условия накладываются проблемы того, что на тебя накладывают санкции или просто топят корабли, переманивают деньгами капитанов с командами и далее по списку.

Люди тоже часто рады бежать из холодной недружелюбной России в теплую европу. Где климат куда приятней. 

В общем, очень удобно драться с противником, который связан по рукам и ногам. И именно таким вот связанным оппонентом для англосаксов мы долгое время оставались на мировом рынке ширпотреба. Нет ни выхода к морским путям, нет флота, нет промышленности, хреновый климат. А еще по кругу по границе куча враждебных государств, каждое из которых (Швеция, Франция, Германия, Япония, Турция и прочая) норовит стать мировым гегемоном и как следствие ей обязательно надо убиться об Россию. И таки да, все  постоянно ходили о нас убиваца. Это такой незакрытый гештальт у Европы. В смысле захватить Россию. Поэтому они и ходят раз в сто лет помирать на России. Все никак успокоиться не могут. Но судя по всему, мы их таки скоро успокоим. 

Как говорит пословица, все что нас не убивает, делает сильнее. Вот и такое невыгодное географическое положение помогло выработать другие наши сильные стороны. В первую очередь жить со скудными исходными данными. А в таких условиях на первый план выходят коллективизм и взаимовыручку. Поэтому в общем и понятие справедливости, чести совсем отличные от европейцев. Мы выглядим как они. Мы похожи на них. Но в нашей культуре это совсем другие понятия, чем у них.

Бесконечные войны также наложили свой отпечаток. Для нас война всегда была на выживание. Забрали урожай - помрешь. Нет банана на пальме, который можно съесть и не умереть от голода. Как в теплых странах. В России точно без запасов и без хаты погибнешь. Значит битва всегда на выживание.

 Немного про драку

Поэтому понятие коллективизма, социального общества, коммунизма очень хорошо нашло отклик у нас. Но опять же не об этом. Раз для выживания нужно жить в обществе и помогать друг друг, то в таких условиях создавать большие сложные структуры гораздо понятнее как. А раз уж понятие коллектива у нас лучше развито, то и сложные изделия, для создания которых требуется консолидировать работу сотен предприятий, у нас лучше умеют создавать. Сейчас я уже про программы вроде Бурана, Атомной энергетики, атомных подводных лодок, самолетостроения, Гиперзвук, ПРО, ПВО и далее о списку. Все эти проекты требуют консолидации сотен тысяч людей для работы в одном направлении и согласования работы огромнейших коллективов. Ну и обязательно наличие научной и производственной сферы. Которые на ровном месте не появляются.

И вот это уже наша сильная сторона. Работа в команде. 

Там где стоимость доставки мало значит по сравнению с ценностью изделия, Россия умеет быть конкурентной. Более чем. Суровый климат, войны нас не убили, а значит сделали сильнее. И в этом наша сила. Голь на выдумку сильна. А если еще и условия не голь, а вполне приемлемые, то и тут у нас и появляются шансы на великие задачи. 

Вернемся к ширпотребу (электроника, машины, одежда и т.д.). На таком рынке Россия неконкурентоспособна, если стоимость доставки сильно велика по отношению к стоимости товара. Да и технологический кластер создать также сложно. 

Но переходим к наступающему энергетическому кризису: мир в ближайшие десятилетия развалится на технологические зоны. Стоимость доставки теперь будет только расти, и уже будет не выгодно доставлять из условного Китая в Болгарию условные трусы. А выгоднее станет шить трусы непосредственно в условной Болгарии. Соответственно, у китайских швей по пошиву трусов средств на инвестиции в основные фонды станет меньше. 

Первые ласточки этого уже можно наблюдать: сельское хозяйство, которое во многом базируется на стоимости энергоресурсов (газ, дизель, электричество) в России стало более чем конкурентоспособным. И Россия бьет рекорды год за годом по экспорту сельхозпродукции. То есть, стоимость доставки раз упала относительно стоимости товара, то получается что мы можем конкурировать на этом рынке. 

Коль я уж объяснил почему гиперзвук мы умеем делать, перейдем к микроэлектронике. Для производства микропроцессоров по низким нанометрам, требуется провести огромнейшие инвестиции в создание технологического кластера. Ну и естественно провести инвестиции в основные средства. Это на полном серьезе триллионы долларов. А чтоб иметь такие средства и окупить инвестиции требуется доступ к торговым путям, рынкам (в том числе свой огромный). Подобные исходные данные были у европы, США и Китая. В общем то поэтому, что в ширпотребе, что в микроэлектронике нам было сложно конкурировать с морскими торговыми державами. 

Но! При развале мира на технологические кластеры и по мере усугубления кризиса в энергетике мир будет разваливаться на технологические зоны. А Китай будет терять доступ к мировым рынкам. Соответственно Китай и США будут терять ресурсы для инвестиций в основные фонды по производству микроэлектроники. А у нас эти ресурсы будут прибавляться. Энергетика то наша сильная сторона.

Помните Цап-Царап Путина?

В такой ситуации и стоит развивать технологии. Потенциал для развития  технологий в 20-24 нм у России есть на интервале лет в 10-15. И этого на мой взгляд на ближайшие годы будет достаточно. Вряд ли технологии в 2-3 НМ переживут период в 50 лет. Очень сильно сомневаюсь. Если только в России.

Неожиданно (!!!) эти суровые территории со злобными русскими превратились в наше преимущество, так как там много нефти, газа, угля и других плюшек. Сложные высокотехнологичные изделия вроде Сармата, Замкнутого ядерного цикла, Циркона, С-500, Ярс, Су-57, ПАТЭС и прочее доступны высокоразвитым цивилизациям вроде России и возможно Китая с США. Но век США и Китая короток. Если они не смогут перестроить свои экономики. И уже точно недоступны таким дикарям, как Германия, Франция, Япония и прочим гомосекам западным странам. 

А то что у нас нет микропроцессоров своих здесь и сейчас, это конечно минус. Но если от этого будет зависеть выживание России как государства, то достаточно отправить Сарматы в несколько точек на планете и эта проблема перестанет существовать. Микроэлектроники на планете не будет ни у кого. Что Важнее? Сармат с Ярсом или ойфон? Думаю ответ очевиден. 

То что мы не развили до мирового уровня микроэлектронику - это конечно минус. Тому были изначально причины в том числе географические а также развал СССР. Но из ключевых и фундаментальных он по сути у нас один. У других стран, таких минусов гораздо больше. А свои процессоры мы точно будем делать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 3 недели)

Есть всего пара замечаний:

1. Для уточнения и четкого понимания логистических маршрутов, нужно наложить транспортировку по ЖД, так будет и верно и более информативно, а учитывая, что Вы преподносите, классическое противостояние Земли и Суши, тем более, необходимо это оформить в виде визуализации на одной карте.

2. Второе замечание, касается процессоров и программного обеспечения, помню как в середине нулевых все браузеры отлично работали на 2(двух) гигабайтах оперативки и встроенной видяхой. И для игрушек макс надо было 516 байт видео. Вопрос к Топ разработчикам программного. За каким лешим всё усложнять. А когда получим на него ответ, поймем и всё остальное. Хайп, деньги и развод лохов. Да, где-то, затесалось 3D моделирование сложных структур, для их визуального отображения и для сложных расчётов типа Автокада, но это скорее исключение, чем необходимость.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 7 месяцев)

За каким лешим всё усложнять. А когда получим на него ответ, поймем и всё остальное. Хайп, деньги и развод лохов.

Ну вот мы поняли. Хайп, деньги и развод лохов.

А что делать-то? Игрушки УЖЕ требуют гигабайт памяти. Мы можем или делать игрушки которые не требуют, или делать гигабайты памяти, ныть не делая ничего мы не можем, то есть можем... Но мы просто будем нытиками без игрушек и памяти.

Аватар пользователя Сложный
Сложный(2 месяца 2 недели)

Сложные высокотехнологичные изделия вроде Сармата, Замкнутого ядерного цикла, Циркона, С-500, Ярс, Су-57, ПАТЭС и прочее доступны высокоразвитым цивилизациям вроде России и возможно Китая с США. Но век США и Китая короток.

 Автор не понимает главного, ре, урсы хорошо, но главный ресурс это Люди. СССР и проиграл технологическую гонку именно из за ограниченности людей, как только потеряли Китай, СССР был обречён. Все попытки подтянуть Африку, Азию не увенчались успехом.

 Россия уже теряет технологии из за нехватки людей. Нет возможности тянуть много отраслей промышленности. Теперь уже все- только чей-то придаток в технологическом развитии

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 8 месяцев)

Возможность есть. Потенциальная. 

Но в условиях либерального капитализма (от которого ВПР откажется только в пользу мира Сахарного Кремля) ее в реале нет. 

Потому что самоокупаемости нет, быстрой окупаемости тоже нет. Если сверху велят импортозаместить, проще переклеить этикетки и поделиться с проверяющими. 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

Эстуарий... Торговые пути... Какое отношение это имеет к процессорам "2нм"? Транспортные расходы в стоимости того же процессора - это тьфу и растереть. Хоть самолётами вози. Всё, что нужно хайтеку от электроники - это рынок сбыта. Себестоимость продукции падает с увеличением объёмов выпуска. У Китая огромный внутренний рынок сбыта + гарантированный (до недавнего времени) рынок США. У нас внутренний рынок по объёму не сравнится ни с китайским, ни с американским, ни с европейским. Небольшие объёмы производства -> высокая цена -> низкий спрос -> небольшие объёмы производства -> высокая цена...Единственный способ вырваться из этой нисходящей спирали - расширение рынков сбыта и/или некоторое технологическое чудо, которое позволит сократить процент негодных чипов при производстве (это самая большая проблема новейших "нанометровых процессов").

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Согласен с Вами, автор не разбирается в вопросе.

Добавлю, что для электронной промышленности важный фактор это чистый воздух. Одна из причин развития электронной промышленности на Тайване это муссонный климат - практически нет пыли.

В Москве например приходится строить так называемые "чистые комнаты" что заметно удорожает производство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

Чистые комнаты есть везде. И на Тайване тоже. На "чистом производстве" основной источник пыли - человек. Волосинки, чешуйки кожи, аэрозоль, выдыхаемый человеком - всё это может отправить чипы в брак.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Все верно, но затраты на поддержание требуемой чистоты в Монголии и на Тайване различаются на порядки.

Это все равно сколько дров надо протопить дом зимой или в Германии при 0+2 или в Якутии при минус 45.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

А сколько дров надо, чтобы охладить чистую зону до +25C, если на улице под +40C?

В своё время с удивлением для себя обнаружил, что холод для промышленности не столь большая проблема, как жара. Ну просто хотя бы в силу того, что подавляющее число производственных процессов - экзотермические. Для промышленности куда большую проблему представляет доступность энергоресурсов. В Германии нынче это большая проблема. Да и на Тайвань завести энергоноситель - сжиженный газ куда как более затратно, нежели в упомянутую Якутию.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Работал я на чистом производстве около Щелковского шоссе - пыль была неистребима.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

Чувакам проектировавшим и обслуживающим вентиляцию - пожизненный эцих с гвоздями.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

Собственно поэтому производство электроники вынесли в отдельный кластер в Зеленоград - там воздух чище чем в городе Москва.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

чистое производство - РЕАЛЬНО чистое начинается с изоляции от внешних сред.... никакие фильтры не помогут в некоторых случая и проще создать искусственную газовую среду из  жидкой фазы - чтобы исключить самый сложный источник пыли - атмосферу..... и вот уже в таких условиях Человек становится источником 99,99% грязи в таких производствах.... 

нов целом проще пойти в сторону микрообъемов и концептуально исключить присутствие человека в них.... в атомной промышленности, в которой у РФ есть такой опыт, так и сделано - но по другим причинам, что опять же совершенно не мешает развить и сделать так же в микроэлектронике - тем более что достаточно точные системы манипуляции уже есть готовые.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя falcon82
falcon82(1 год 8 месяцев)

>>И хорошо видно на карте, что Россия на этом празднике жизни практически не представлена

и хорошо видно на карте, что морские торговые пути по суше не проходят 

Аватар пользователя Трындец
Трындец(8 лет 3 недели)

smile3.gifsmile9.gif

Особенно порадовали "морские торговые пути" вокруг Исландии. Судя по всему, там чипы по всему побережью продают только в путь!

Похоже это вообще карта интенсивности судоходства. То есть рыболовные суда на ней тоже присутствуют. Иначе весь этот движняк вокруг Исландии, в водах Северного Ледовитого, в Тихом океане ("in the middle of nowhere") и ещё нескольких местах (в Антарктиде, Карл!!! не иначе с пингвинами торговля), далеко от торговых путей, не объяснить.

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 3 недели)

С точки зрения экономической географии совершенно глупая статья.

Как раз ширпотреб и продукция электронной промышленности в наименьшей степени зависит от транспортного плеча.

Получается, что отсутствие портов (что уже смешно) мешает отгрузить контейнер с трусами, но не мешает отгрузить миллионы тонн угля например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Pobedim
Pobedim(2 года 6 месяцев)

Плохое у нас геоположение, вот просто ужас! Давайте выкинем его нафиг, не нужна нам Россия на 1/6 часть суши, вот не нужна. Лондон же круче, там вот бухточки, портик в пешей доступности. Хотим так же! А у нас говно!!! (это сарказм, если кто-то не понял). 

Вы такую мысль доносите до АШ? Оно и заметно...

Дальше Лондона про "сильные стороны" не стала читать. Времени жалко. 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

В каждую историческую эпоху - свои преимущества и недостатки.

Морской державе Британии очень нужны были паровые машины, и они их внедрили раньше других.

А сейчас в связи с удорожанием энергоносителей преимущество имеет Россия.

Аватар пользователя Егорыч
Егорыч(5 лет 3 месяца)

Логистика важна на больших дистанциях и больших промежутках времени, а у России есть и то, и другое. Была недавно хорошая статья на эту тему считаю, что будущее за мегадирижаблями, типа"летающие острова", которым вообще не нужно приземляться. Вопрос с поверхностным давлением видится реашемым, осталось что-то решить с парусностью.

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Я вот только не пойму: почему нужно иметь чип весом в 10 г, когда аналогичный весом в 100 г будет работать не хуже.

Особенно, в одноразовой ракете?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

вот конкретно в ракете это лишние 10-15 км дальности.... 

но в целом туту еще вопрос стоимости Энергии и автономности - последние лет 20 - мы уперлись в теоретический предел и пошли двумя путями - распараллеливание вычислений и оптимизация энергозатрат - что дало два ключевых драйвера оразвития  ИТ индустрии - это Носимые девайсы и потоковый стриминг контента - первый расширил клиентскую базу и соответственно дал денежный поток, а второй создал саму  эту клиентскую базу....  в сумме это примерно от 30 до 45% всего денежного потока современного ИТ.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Главное, чтобы на этом чипе можно было с делать контроллер для ракеты.

И авионику.

Остальное приложится.

Аватар пользователя Mister No
Mister No(6 лет 2 недели)

Я уже много лет говорю, что мы принципиально не капиталистическая страна. Социализм возрастал из самых глубин нашей жизни. Это не "привнесённое извне учение", как об этом любят говорить некоторые. Только в условиях социализма мы способны достичь максимального развития страны и людей. Но сейчас, к сожалению, заправляют всем капиталисты, которые на парсеки далеки от понимания реального положения вещей (это при условии, что они не прямые западные агенты - те-то специально делают всё, чтобы стране было как можно хуже).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

ровно до момента поиска инвестиция под ваше производство у нас социализм.... после у нас очень жесткий и дикий капитализм пополам с Охлократией и Олигархизмом когда ваше созданное вами производство могут отжать.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Barrrselon
Barrrselon(2 месяца 2 недели)

Статья объемная, но (при всем уважении) Брикотин легко ПОДГОНЯЕТ ситуацию под удобную ему победно - реляционную. В стиле 17 года - мы все дотла а дальше..

Ну вот начало статьи?

Брикотин смело показывает торговые пути и место России на карте.

Задает аудитории вопрос в рамках вот где морские пути?

Да вот же они тычет пальцем любой не слепой в зелененькие стрелочки на карте  показанной Брикотиным?!

Но Брикотин ловко парирует отбрасывая собеседника (цитирую) "Дальний Восток не рассматриваем, промышленный центр у нас на западе"

А с какого вот мы не рассматриваем то?

Вот те торговые пути, где Япония торгует и Китай и вообще там до той же США рукой подать, но мы типа как то странно.. рраз и НЕ рассматриваем. От так уот! (с) Курицин /не иноагент/

Может быть мы не рассматриваем потому, что блин уже чуть ли не век НИФИГА не делаем что бы промышленный центр у нас был НЕ на Западае? А? И это очередной ТУПОЙ косяк  правления с времен СССР до наших дней, а?

Но Брикотин с этим не согласиться. Все что не делается - все свято. Ну ну.. 

Другие страны те же убогие США как то ловко подстраиваются под "торговые пути" а мы блин их столетиями игнорируем и сидим с промышленностью посередь мест где их нет. Упорно. Хотя тот же Китай на Дальнем же Востоке (рядом) бешено торгует - плавает.

Ну да ладно..

Финал Брикотинского вангования вообще прекрасен.

Если что говрит мы раз туда Сарматом! Жахнем.

Цитирую:

то достаточно отправить Сарматы в несколько точек на планете и эта проблема перестанет существовать. Микроэлектроники на планете не будет ни у кого

Хорошее дело?! Хорошее начало да?

Але товарисч..это же ядерная война? Алеее?! (машет рукой перед лицом)

И по нам точно тоже жахнут в ответ и еще не факт, что жахнут не только враги, но еще и с друру и с привычных неясных политик то ли дружбы то ли нет еще и какая нить панда не добавит :(

Что то долетит от врага, что то нет, но война то будет против нас!

Даже убогая в своих потугах Франция , которую как бык овцу кроет.. Красноярский край (с) Жванецкий (посмертный иноагент) даже Франция и та если плюнет всеми ядерными тремя стами ракетками  и хотя бы пять десять штук все же  долетят то наминуточку мы потеряем и Питер и Мск точно.. Причем наглухо. 

Вместе с народом.

Это ж пипец а?

Не - Брикотин считает, что это ериунда.

Интересно где он живет? На заимке в сСибирской глубинке что ле?

Рассуждения ВСЕ словно у... Сарматом говрит шарахнем! А другие значит будут тупо молча смотреть да? Это с учтом того, что щас даже у Пакистанов свое ЯО и чудом его не дотащили до невменяемых уродов Укров. 

Торговые пути есть рядом с нами - но мы не там развиваем..у нас свой путь. А там не развиваем пути (рядом с путями) у нас другое видение этих путей которые мы все видим на карте.

А елси что нитак.. сразу Сарматами кинем. Во всех. Да что ж такое то? Взрослый, я бы сказал пожилой человек (судя по ТВ) и вот так вот безжалостно и опрометчиво а? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач) ***
Аватар пользователя Michael Shigorin
Michael Shigorin(9 лет 11 месяцев)

> А то что у нас нет микропроцессоров своих здесь и сейчас, это конечно минус

...когда читаешь статью с домашнего "Эльбрус-16С", который не менее удивлён...

Написать, что ли, про капусту с королями и заодно про крыс и дур набитых.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 4 месяца)

...когда читаешь статью с домашнего "Эльбрус-16С", который не менее удивлён...

сорь но он производится на TSMC....

мало того по  ТП  и с IP блоками которые далеко не все верифицированы  полностью в РФ.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя glow1
glow1(6 лет 3 месяца)

Из поста так и не понял почему микроэлектронику не развивали десятками лет, хорошо что сейчас поняли, что это с оптикой очень нужно для безопасности - без нее нет современной техники/самолётов/машин и других устройств, а купить не выйдет - будут руки выкручивать и говорить отдай все за это

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Наоборот, у России исключительно удобное географическое положение. Как континентальная держава, Россия практически не зависит от морской торговли. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 8 месяцев)

Вообще статья, конечно, интересная, но наверное стоит слегка обернуться назад в историю данных территорий и вглядеться попристальнее как в ресурсы, так и в "работу в команде". 

Ресурсов нет, климат полное днище (а там, где не днище, там бегают воинственные соседи, которые с большей инсоляции могут сделать себе профессиональное войско или вообще 1 мужик = один воин) логистика днище (летом надо работать, зимой морозы), а власти - это отдельная тема. 

Власти же не дебилы, они хотят расширяться, хотят захватывать порты, хотят строить крепости и города, и при всем этом хотят жить не хуже властей в более продуктивных странах! А где на это взять ресурсы? Ну вот. Поэтому "работа в команде" тут очень специфическая. И менеджмент в этой команде тоже. 

В стиле "Будет нефть, будет Байбаков, не будет нефти, не будет Байбакова". И хорошо еще, если нефть для страны, а не драгоценности для Балетты. 

Аватар пользователя kivankov
kivankov(7 лет 6 месяцев)

Вообще, автора уважаю. Но сегодня он выдал нечто :)

1. Вот, как не старался, не увидел связи между именно числом портов в стране и способностям к высоким технологиям именно в области электроники. Тем более, что атомная отрасль, например, очень высокотехнологична, но мы в ней лидеры.

Объём торговли - да, это важно для общего развития страны, но развивать нечто технологичное можно и без этого. Просто нужна воля.

На самом деле (ИМХО), проблема с электроникой в России изначально лежит в области психологии народа. У нас слишком много теоретиков-индивидуалистов, которые вовремя не нашли общих точек соприкосновения в разработках для их синергии. Руководство не оценило перспектив, вовремя не поставило в стойло различные команды разработчиков. В результате безнадёжно отстали. Наверстать можно, но затратно не только по деньгам, но и по кадрам, а, значит, по времени.

2.

век ... Китая короток.

Улыбнуло :)


Цивилизации Китая - минимум пять тысяч лет. И на основании  вообще непонятно чего заявлять такой прогноз для будущего Китая - это нечто! :)

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

1. Вот, как не старался, не увидел связи между именно числом портов в стране и способностям к высоким технологиям именно в области электроники. Тем более, что атомная отрасль, например, очень высокотехнологична, но мы в ней лидеры.

Объём торговли, да - это важно для общего развития страны, но развивать нечто технологичное можно и без этого. Просто нужна воля.

Для создания отрасли микроэлектроники нужно проводить большие инвестиции в основные фонды. очень большие. А деньги на инвестиции можно получить только есть торговать в больших объемах. А торговать в больших объемах можно только при наличии близости к торговым путям, удобным портам, передаче технологий и допуске на рынки. У Китая это было у нас нет. 

ек ... Китая короток.

Улыбнуло :)

там ссылка на статью. Век Китая в качестве мощной индустриально развитой страны. Странно, был уверен что ставил ссылку. 

https://aftershock.news/?q=node/1335963

Там я даю информацию по положению Китая с точки зрения доступной энергетики 

Аватар пользователя kivankov
kivankov(7 лет 6 месяцев)

Для создания отрасли микроэлектроники нужно проводить большие инвестиции в основные фонды. очень большие.

Когда это начинаешь делать почти с нуля, что у нас и происходит, тогда да, это нереально тяжело. Но глубинная причина была таки в разрозненности подходов при разработках на заре века электроники. Если бы всё развивалось постепенно, но вовремя, то да, мы бы отставали, но не во многие разы, как сейчас.

Пример, как бы не в тему, но тем не менее показательный - футбол. Почему несчастная Черногория (да почти любая страна!) с населением нашей одной области способна создавать команду футболистов на голову лучше Российской? Это нельзя объяснить отсутствием портов. Но это факт. Значит, дело не только в коммуникациях, но и в чём-то ещё :)

Вашу статью про положение Китая с точки зрения доступной энергетики на перспективу читал ранее, очень понравился анализ и в целом согласен. Но не согласен с такими радикальными выводами в отношении перспектив электроники. Да, в Китае со временем, пока они не разовьют атом, всё будет становиться дороже из-за более дорогой энергии. Но к тому времени Китай так хорошо разовьёт свою электронику, что для её поддержания будет достаточно и более дорогой энергии. Поддерживать скорость - это не разгоняться. Тут кратно меньшие затраты.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Это нельзя объяснить отсутствием портов.

Специально пробежал статью еще раз. Не нашел высказываний, где я бы говорил что ТОЛЬКО отсутствие портов является причиной. Но одной из. Возможно вводит в заблуждение заголовок. Но это скорее кликбейт. 

Значит, дело не только в коммуникациях, но и в чём-​то ещё :)

Коммуникации наложили сильный отпечаток на всю экономику и культуру. Очень сильный. Еще санкции испокон веков. Да и бесконечные войны. Дело конечно не только в коммуникациях. Но это примерно как среди баскетболистов есть низкие люди. Но основная масса значительно выше среднего. То есть, коммуникации накладывают сильный отпечаток на развитие отраслей ширпотреба. А еще несколько других факторов. Санкции, высокая стоимость труда, климат и т.д. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Corobkov
Corobkov(9 месяцев 6 дней)

Это ж какими возможностями логистики обладала страна "У", всё потерявшая ради возможности хрюкатьsmile63.gif.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Также очевидно что. Мы не делаем чипы 2 НМ потому что:

1. В России на них недостатояный спрос чтобы окупить производство и оборудования для них и чипов.

2. Потому что для этого (чипов и оборудования которые окупят их эксплуатацию) надо очень квалифицированные кадры которые в России нужны для решения других вопросов,

3. Потому что Россия не контролирует сбыт подобной продукции в других странах в т.ч. странах запада (рынок уже поделен запад будет покупать свое втиснуться на занятый и тем более чужой рынок с догоняющими технологиями невозможно).  Запад (и частично ЮВА) полностью контролируют рынок сбыта продукции(чипов) и конечной продукции(смартфоны+) и многие патенты в этой области. Это синоним поговорки "один в поле не воин".

4. Потому что запад контролирует патенты в данной области(оборудования и чипов) и их очень сложно обойти.

5. Потому что в области производства самих чипов работают другие патенты и они все связаны и надо контролировать уже область производства чипов. А это кратно большая область чтобы в неё пытаться встрять. Нужно иметь выборку кадров из 2+ миллиардов человек и контролировать прибыль хотя бы 30% от производства чипов и процессоров. Для России и даже для Китая это проблематично.

А иначе ASML имели бы монополию не только на производство оборудования, но и на производство самих чипов. Ведь это очень выгодно. Но этого нет.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

А раз уж понятие коллектива у нас лучше развито, то и сложные изделия, для создания которых требуется консолидировать работу сотен предприятий, у нас лучше умеют создавать.

Урок проигрыша Лунной Гонки - научились консолидировать усилия сотен предприятий (прямо и коствено, да, вплоть до уборщиц производственных помещений) в программе Энергия-Буран было задействовано 23 млн (двадцать три миллиона) человек. Воистину, всенародный проект был.

Сейчас я уже про программы вроде Бурана,

Не правды ради, занудства для: 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 2 месяца)

Сарматы в несколько точек на планете и эта проблема перестанет существовать. Микроэлектроники на планете не будет ни у кого. Что Важнее? Сармат с Ярсом или ойфон? Думаю ответ очевиден. 

Хорош коллективизм, который не мешает, при этом, недостаток айфонов компенсировать избытком оружия. Чисто в порядке мысленного эксперимента, представим себе - появилась такая вот страна где-нибудь, у которой в сто раз больше ракет, чем у нас, но зато нет чего-то, что есть у нас. И это им очень нужно. И они такие - "Ну, если недостаточно у нас чего-то будет для выживания, то мы ракеты пошлём и весь мир в труху! Мы коллективисты, но помирать первые будете всё-таки вы все!"

Как-то это всё смотрится мелко. Надо делать самим и ни в коем случае без крайней необходимости даже не заикаться о каких-то ядерных ударах. Но самое главное - противопоставление "айфон или ракеты" абсолютно навязанное и, в конечном счёте, унизительное. Мы можем прекрасно сделать всё нужное, а где не сами сделаем - встроимся в выгодные цепочки производства на хорошие места. Мы умеем организовывать жизнь и являемся носителями цивилизации, в конечном счёте. Нам НЕ НАДО выбирать между ракетами и айфонами и никогда не будет надо, у нас было, есть и будет всё.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Всякий, кто думает об уничтожении России, должен понимать всю глубину своих желаний. А если какая то тварь получит шансы действительно нанести критическущерб нашей стране, то она должна понимать чем это закончится для них.

Мне абсолютно наплевать, что вы считаете или еще кто. Мир без России мне не нужен. Такую точку в рвсн также разделяют все те с нашим главнокомандующим. 

Аватар пользователя Kalosha
Kalosha(6 лет 2 месяца)

Всякий, кто думает об уничтожении России, должен понимать всю глубину своих желаний. 

С этим никто не спорит, я комментарий оставил из-за вашего противопоставления айфонов и ракет. Нам оружие нужно, чтобы не совались и не угрожали, ну и чтобы военные задачи решать. Недостатки в гражданской продукции оружие вообще никак не решает и никаких "или-или" здесь нет, это просто другая сфера и смешивать их не надо. 

Россия была, есть и будет технологически развитой, передовой и комфортной для жизни страной, у которой просто нет необходимости кому-либо угрожать. Одного взгляда на неё должно быть достаточно, чтобы не лезть. Что, кстати, в целом присутствует - при всей истерике и даже при открытой попытке нам нанести какое-то стратегическое поражение никто (НИКТО) до сих пор не дерзнул лезть напрямую. Включая "всемогущие" США со всем их гонором.

Так что добавить к нынешней ситуации собственные айфоны это вполне здравая идея (ввиду спроса у русских на такую продукцию) и ничего тут такого нет. Русские должны жить хорошо. И, кстати, не стесняться пользоваться энергией для своей пользы и выгоды, ибо её в избытке.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Так что добавить к нынешней ситуации собственные айфоны это вполне здравая идея

А я что против что ли? Кстати несколько моих одногруппников, поработав в интеле, сейчас этим в России и занимаются. Только как занимаются.. Там еще работать и работать. 

Поэтому и говорю, что голову посыпать не надо. Страховка в виде Сармата с Ярсами и булавами есть. Исторически у нас были неравные условия. Одно из них описано в статье.  Надо использовать свои сильные стороны чтобы наверстать отставание тут. Но и быть реалистом а не популистом. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(5 месяцев 3 недели)

Цап-царап конечно хорошо звучит, вот только история микроэлектроники СССР подсказывает, что это плохо заканчивается.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 6 месяцев)

Почему мы не делаем процессоры на 2 НМ

А почему мы должны их делать?

Это тупая разводка о том, что Россия должна делать всё лучше всех!

Для того, чтобы что то продать, нужно что то купить!

На этом держится вся международная торговля.

Вот мы и покупаем смартфоны, которые собственно говоря игрушка....smile7.gif 

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 3 недели)

Тому были изначально причины в том числе географические а также развал СССР.

Нет, для этого была только одна причина - капиталистическая. При вписывании в мировые цепочки выгоднее закупать дешёвую электронику, но этот подход противоречит национальным интересам РФ.

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***

Страницы