Россия сформировалась как государство, которое оценивалась как гигантская естественная крепость, недоступная для морских империй и богатая природными ресурсами. Вся наша культура сформировалась на базе этого простого факта. С географией не поспоришь. В этом наша сила и есть наши минусы. Казалось бы причем тут микропроцессоры и гиперзвук в цирконах? А зависимость то прямая.
Посмотрите карту России и скажите пожалуйста: есть ли у нас в центральной части России удобные порты? (Дальний Восток не рассматриваем, промышленный центр у нас на западе). С новыми регионами не стал искать наглядную.
Хорошо видно что из Усть - Луги надо еще долго выбираться на торговые пути, Новороссийск - еще дальше. Мурманск - далеко и вдали от торговых путей. Петр в свое время не назло врагу город строил (не надо делать из него самодура). Питер расположен в устье Невы, где удобный эстуарий для развития торговли и флота. Более удобных на тот момент мест у России не было.
А вот так выглядят морские торговые пути.
И хорошо видно на карте, что Россия на этом празднике жизни практически не представлена. ну как минимум для пятой экономики мира у нас слишком слабое представительство в мировой торговле.
Для понимания сути проблемы: У Лондона эстуарий Темзы просто идеален для развития торгового и военного флота. Куча бухт, заливов где можно строить верфи, склады и т.д. И близкое плечо доставки до всей европы.
В общем, подобное географическое положение во многом помогло Британии стать владычицей морей. Но вот все потуги в наш адрес ни к чему хорошему не приводили. Но сейчас не про этом.
Понятно, что удобнее всего производить товар, когда торговый порт у тебя в пешей доступности и отправка торговых судов в разные страны мира налажена и работает как часы. И совсем другое дело, строить завод в условной Казани и потом долго - долго доставлять товары на мировой рынок. Нет налаженной логистики, нет торговых судов. А по пути тебя еще англосаксы пираты могут ограбить. Согласитесь, совсем неравные условия.
Более того, на эти неравные условия накладываются проблемы того, что на тебя накладывают санкции или просто топят корабли, переманивают деньгами капитанов с командами и далее по списку.
Люди тоже часто рады бежать из холодной недружелюбной России в теплую европу. Где климат куда приятней.
В общем, очень удобно драться с противником, который связан по рукам и ногам. И именно таким вот связанным оппонентом для англосаксов мы долгое время оставались на мировом рынке ширпотреба. Нет ни выхода к морским путям, нет флота, нет промышленности, хреновый климат. А еще по кругу по границе куча враждебных государств, каждое из которых (Швеция, Франция, Германия, Япония, Турция и прочая) норовит стать мировым гегемоном и как следствие ей обязательно надо убиться об Россию. И таки да, все постоянно ходили о нас убиваца. Это такой незакрытый гештальт у Европы. В смысле захватить Россию. Поэтому они и ходят раз в сто лет помирать на России. Все никак успокоиться не могут. Но судя по всему, мы их таки скоро успокоим.
Как говорит пословица, все что нас не убивает, делает сильнее. Вот и такое невыгодное географическое положение помогло выработать другие наши сильные стороны. В первую очередь жить со скудными исходными данными. А в таких условиях на первый план выходят коллективизм и взаимовыручку. Поэтому в общем и понятие справедливости, чести совсем отличные от европейцев. Мы выглядим как они. Мы похожи на них. Но в нашей культуре это совсем другие понятия, чем у них.
Бесконечные войны также наложили свой отпечаток. Для нас война всегда была на выживание. Забрали урожай - помрешь. Нет банана на пальме, который можно съесть и не умереть от голода. Как в теплых странах. В России точно без запасов и без хаты погибнешь. Значит битва всегда на выживание.
Поэтому понятие коллективизма, социального общества, коммунизма очень хорошо нашло отклик у нас. Но опять же не об этом. Раз для выживания нужно жить в обществе и помогать друг друг, то в таких условиях создавать большие сложные структуры гораздо понятнее как. А раз уж понятие коллектива у нас лучше развито, то и сложные изделия, для создания которых требуется консолидировать работу сотен предприятий, у нас лучше умеют создавать. Сейчас я уже про программы вроде Бурана, Атомной энергетики, атомных подводных лодок, самолетостроения, Гиперзвук, ПРО, ПВО и далее о списку. Все эти проекты требуют консолидации сотен тысяч людей для работы в одном направлении и согласования работы огромнейших коллективов. Ну и обязательно наличие научной и производственной сферы. Которые на ровном месте не появляются.
И вот это уже наша сильная сторона. Работа в команде.
Там где стоимость доставки мало значит по сравнению с ценностью изделия, Россия умеет быть конкурентной. Более чем. Суровый климат, войны нас не убили, а значит сделали сильнее. И в этом наша сила. Голь на выдумку сильна. А если еще и условия не голь, а вполне приемлемые, то и тут у нас и появляются шансы на великие задачи.
Вернемся к ширпотребу (электроника, машины, одежда и т.д.). На таком рынке Россия неконкурентоспособна, если стоимость доставки сильно велика по отношению к стоимости товара. Да и технологический кластер создать также сложно.
Но переходим к наступающему энергетическому кризису: мир в ближайшие десятилетия развалится на технологические зоны. Стоимость доставки теперь будет только расти, и уже будет не выгодно доставлять из условного Китая в Болгарию условные трусы. А выгоднее станет шить трусы непосредственно в условной Болгарии. Соответственно, у китайских швей по пошиву трусов средств на инвестиции в основные фонды станет меньше.
Первые ласточки этого уже можно наблюдать: сельское хозяйство, которое во многом базируется на стоимости энергоресурсов (газ, дизель, электричество) в России стало более чем конкурентоспособным. И Россия бьет рекорды год за годом по экспорту сельхозпродукции. То есть, стоимость доставки раз упала относительно стоимости товара, то получается что мы можем конкурировать на этом рынке.
Коль я уж объяснил почему гиперзвук мы умеем делать, перейдем к микроэлектронике. Для производства микропроцессоров по низким нанометрам, требуется провести огромнейшие инвестиции в создание технологического кластера. Ну и естественно провести инвестиции в основные средства. Это на полном серьезе триллионы долларов. А чтоб иметь такие средства и окупить инвестиции требуется доступ к торговым путям, рынкам (в том числе свой огромный). Подобные исходные данные были у европы, США и Китая. В общем то поэтому, что в ширпотребе, что в микроэлектронике нам было сложно конкурировать с морскими торговыми державами.
Но! При развале мира на технологические кластеры и по мере усугубления кризиса в энергетике мир будет разваливаться на технологические зоны. А Китай будет терять доступ к мировым рынкам. Соответственно Китай и США будут терять ресурсы для инвестиций в основные фонды по производству микроэлектроники. А у нас эти ресурсы будут прибавляться. Энергетика то наша сильная сторона.
Помните Цап-Царап Путина?
В такой ситуации и стоит развивать технологии. Потенциал для развития технологий в 20-24 нм у России есть на интервале лет в 10-15. И этого на мой взгляд на ближайшие годы будет достаточно. Вряд ли технологии в 2-3 НМ переживут период в 50 лет. Очень сильно сомневаюсь. Если только в России.
Неожиданно (!!!) эти суровые территории со злобными русскими превратились в наше преимущество, так как там много нефти, газа, угля и других плюшек. Сложные высокотехнологичные изделия вроде Сармата, Замкнутого ядерного цикла, Циркона, С-500, Ярс, Су-57, ПАТЭС и прочее доступны высокоразвитым цивилизациям вроде России и возможно Китая с США. Но век США и Китая короток. Если они не смогут перестроить свои экономики. И уже точно недоступны таким дикарям, как Германия, Франция, Япония и прочим гомосекам западным странам.
А то что у нас нет микропроцессоров своих здесь и сейчас, это конечно минус. Но если от этого будет зависеть выживание России как государства, то достаточно отправить Сарматы в несколько точек на планете и эта проблема перестанет существовать. Микроэлектроники на планете не будет ни у кого. Что Важнее? Сармат с Ярсом или ойфон? Думаю ответ очевиден.
То что мы не развили до мирового уровня микроэлектронику - это конечно минус. Тому были изначально причины в том числе географические а также развал СССР. Но из ключевых и фундаментальных он по сути у нас один. У других стран, таких минусов гораздо больше. А свои процессоры мы точно будем делать.
Комментарии
Тут скорее будет
Ганс... Нас что, опять по... воспользовали?
Да нет, именно злодеи. Мы можем сделать процессор для танка, но не можем для смартфона, или дрона.
То есть если мы должны наращивать в мире уровень конфликтов высокой интенсивности, поддерживая актуальным уровень насилия когда не до хирургических ударов, а рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки. Но вот не окажется ли такой мир хуже американского?
(Для танка хватит лам :)
Я имею в виду что всю "прибыль" получит не народ, а "условный ВПК" (+ много-много сопутствующих проблем жития в таком мире)
А злодей не злодей это просто "вина ваша в том, что вы есть"
Вообще то все современные дроны это "малый" техпроцесс, нужны они оборонке, вопрос риторический
Просто карты неправильные :)
От Калининграда до Анадыря расстояние 6536 км (по линейке), а от Дакара до Магадишо 7100 (тоже по линейке).
Плюс понятно что у нас мизерное количество населения. А увеличить население сложно в отсутствие продовольствия и неразвитой промышленности, которая не может обеспечить повышенное потребление. А промышленность не может расти из на низкого спроса и высоких издержек.
В общем какой-то замкнутый круг :)
Может запретить экспорт сырьевых товаров и импорт потребительских товаров?
Боюсь тогда будет коллапс, аналогичный при "смерти звезд"
Самый лучший вывод из этого: не слушать ложь и не поддаваться западной пропаганде. Табличку осилите понять или это для Вас слишком сложно?
Брекотин - это всегда смешно
офигенно аргументированный ответ. Очень развернутая позиция а не придерешься.
как плоскоземельщику объяснить, что Земля имеет форму геоида?
Напиши еще что - то смешное
ты уже все написал
а теперь простой вопрос зачем нам 2 нм? тем более виртуальные..... вы только сразу предметно...
вобще сейчас имеет смысл 130-90нм это критично тк это процентов так 95 электроники - всё что тоньше сейчас нет смысла развивать сверх лабораторных масштабов - для понимания если будет Большая война, то не поможет - ибо тупо не успеем развернуть заметные объемы..... А если глобального БП не случится тогда можно говорить о выходе на что-то более-менее тонкое(40-28нм) в серии к 2035(и это КРАЙНЕ оптимистичные сроки)......
если делать сейчас реалистичное планирование то нужен альтернативный путь - да RISC-V, но сразу в связке с FPGA(и лучше отдельным чипом, что позволит обновлять железо по частям) - что бы можно было выносить на очень низкий потоковый уровень обработку например видео потока или нейросети - интерфейсы надо закладывать сразу порядка 400+ Гбит на шину чтобы не упираться в нее еще хотя бы лет 10-15 - и план развития нового поколения выпускать каждые 5 лет причем на гос уровне определяя и закрепляя Стандарты, Разъемы и Параметры - если что все выше перечисленное это 28нм.... да частоты будут не 5 ГГЦ, а 1200-2000 МГц, но вот потоковая производительность перекроет существующее не специализированное железо на пару порядков
Ну 45-90 это уже нормальная ЭВМ для личных и хозяйственных нужд, а 28-45 это уже дроны, микроспутники, всякие, карманные ЭВМ....
А 90 и больше, да ПЛК и прочее в хозяйстве нужное
Проблема не в нанометрах, а в колоссальном отставании как таковом. Которое сильно выросло за "время вставания с колен", и не сокращается.
да нет фактический колоссального отставания - 10-15 лет и мы выйдем на адекватные мировой ситуации ТП(реальные 40-28нм + всякий маркетинг вплоть до 5нм) - в принципе проблема только в промышленной реализации.....
Технологии то вполне осваиваемые просто нет гарантии что завтра не поменяется политический вектор и все снова не пойдет по одному популярному в 90-х месту.... так что проблема в капитализме однако....
Сомнительно, задачи наверстать наверное еще в середине двухтысячных ставились, но как-то так получилось, что за 20 лет ничего не наверстали. Где гарантия, что за следующие 10 лет что-то улучшится в этом плане? Особенно если учесть, что теперь против нас и санкций стало кардинально больше, чем 20 лет назад.
из раздела наверстать выкупленная в 10-х 90нм линия - вот это собственно оно - ибо закрывает совсем критичные потребности.....
одна простая проблема - сколько надо денег чтобы наверстать? ответ прост 8-15 млрд долларов..... это если с русским подходом когда походя открывается что то новое и уникальное... США вон хотят прост в Интел Бухнуть 100+ млрд что бы и они не сбежали..... и второй критичный вопрос - когда оно окупится с масштабом Рынка в РФ и конкуренцией с китаем? - Никогда.... вот и ответ - нет смысла строить Завод в никуда как и развивать технологии под это..... он не будет устойчив и успешен, а наше правительство далеко не спешит давать такие карт-бланши и гарантии чтобы инвесторы вбухивали деньги...
в конце 90-х начале 00-х у нас создали технологию Электронно-Пучковых "литографов" - теперь автор живет в США вроде как... почему?!! да потому что в РФ он нафиг не был никому нужен.... с ROI в 8-10лет - в особенности...
вы не представляете сколько всего Ложиться под сукно тк под него невозможно получить деньги из-за ROI больше 36 месяцев....
Ну тогда это просто приговор. Вообще всему и в первую очередь реальному суверенитету.
Горизонт планирования в 3 года это 90е как они есть.
а что поделать - капитализм он такой....
если вы верите что за рубежом лучшею.... расстрою.... года так до 2008 может и было - сейчас даже 24 месяца уже не вариант - стартап должен взлететь за полгода..... нее есть долгие инвестиции, но под конские условия когда ты по сути просто продаешь свою идею и работаешь на Зарплате....
Я бывал за рубежом в "цивилизованных странах" до ковида по работе. Каждый раз смотрел вокруг и радовался, что я живу в РФ.
Но потом что-то пошло не так...
дык кризис начался в 1960-х....
а то что сейчас происходит это один из самых мирных вариантов решения супер кризиса - США плавно сдуваются втянутые в несколько растянутых прокси войн, происходит относительно мирная смена власти внутри США на про Американскую, потом резкий разворот военной политики США и переориентирование на контроль и захват прилегающих территорий и последующая реиндустриализация.....
сколько они в процессе потеряют населения не понятно, но причиной такого разворота станет Дефолт и кратная девальвация доллара.... других вариантов без ограниченной ядерной войны я не вижу......
Ну то есть кластеризация.
Я вижу в ней все же сговор капо бараков против населения бараков. Потому что надо всем пайку резать, а капо в курсе, как это сделать, чтобы выработка не падала.
ОЯВ на приговоренных территориях при наличии реального рабочего соглашения между капо вообще ничего не ухудшит. Только дополнительный аргумент для ошустрения подведомственных появится.
что изменится....
да собственно всё - уже сейчас есть два фактора которые позволяют РФ доминировать в мире это Энергия и топовая по силе Армия.
я вот не понимаю почему до сих пор правительство РФ не сделало Для ЦОДов режим максимальной поддержки вплоть до освобождения на уплату налогов... у нас Дешевое ЭЭ и бесплатный холод девять месяцев в году - Дата центры должны расти как грибы и мы должны выдавливать с рынка всякие Амазон и тп просто раздавливая их демпингом....
тоже и с кремнием Это крайне дорогое по Энергии производство - и с нашими условиями сделать его гораздо дешевле чем где-бы то ни было в мире - плюс легко наращиваемая квалификация персонала и много чего еще...
а про технологии - появится реально нормальная Целевая гос. программа с гарантиями и грантами - за 10-15 лет выйдем на серийное производство 40 нм в пессимизме, 28 в норме, что-то более тонкое в оптимизме.
Чтобы развивать ЦОДы нужно оборудование, которое нам не продадут, уже и Китаю Нвидия и Ко запретили продавать, что уж про нас говорить. ЦОДы эти должны быть рядом с заказчиками, т.е. вне нашей территории, если так уж хотим всех потеснить, а там уже и прохладный климат нивелируется. Либо должны быть очень толстые кабели связи на нашу территорию к нашим ЦОДам, тут размеры нашей территории будут минусом как по стоимости, так и по величине пинга. Сами по себе ЦОДы в отрыве от программной инфраструктуры, все эти AWS и прочие клауды - мало кому нужны, разве что майнерам каким-нибудь. Ну и западные клиенты платить нам за услуги этих ЦОДов из-за санкций не смогут. В общем, макимум что светит - это немного мощностей для внутреннего потребления, причем купленных за полуторный прайс и без поддержки производителями оборудования, никакая нвидия нам саппорт оказывать не будет, чтобы мы там у нее не купили из оборудования левыми путями.
Про технологии - корейцы и тайваньцы по 40 миллиардов в год на развитие отрасли вбухивают, у нас столько нет, чтобы 20 лет вкладывать в догонялки. Единственный шанс - все упрутся в физический придел, развитие приостановится, в мире появится больше производителей оборудования или старых китайских фабов с выработанным ресурсом на продажу и мы там сможем что-то покупать из под полы. Ну или еще на китайцев наложат мега санкции и они начнут нам продавать оборудование без оглядки на запад. Свое оборудование и материалы с нуля - неподъемно и нерентабильно, учитывая размеры нашего рынка сбыта. Еще есть всякие фантастические варианты с абсолютно новыми технологиями, фотоника там всякая и т.п., но это еще менее вероятно
странный вы не понимаете того насколько сейчас все глубоко увязанно и что зачастую включа ялампочку или открывая приложения в sj,mofzntcm сдестком серверов сидящих в десятках цодов.....
а в целом вы рассматриваете ситуацию здесь и сейчас и она крайне недолго будет оставаться именно такой и в ближайшие годы она может пойти в любую сторону..... а тут вопрос принятия решений на 10-ки лет вперед... и как бы МША не Хорохорились без большой войны они свое "лидерство" и "диктат" не удержат, а как только "диктат" падет - все санкции внезапно превратятся в тыкву.... так что вопрос в том что из США в ближайшие 3-5 лет ИТ компании побегут.... и им надо дать место под удобным и комфортным зонтиком
Суть в том, что китайская лампоча (а они не яндексовские по факту) идет на китайские сервера, и не факт что програмная инфраструктура бэкэнда этой лампочки заточена на яндексклауд стек, а скорее всего там облако либо западное, либо китайское. Не побегут просто так на наши цоды западные заказчики, которые привыкли к плюшкам западных облаков. Вот есть у вас приложение облачное, а ему нужна куча оснастки облачной, в яндексклауде, например, только 10% этой оснастки реализовано. Что делать заказчику, переписывать всю свою инфраструктуру чтобы под наше облако приспособиться? Или он останется где-то там в западных облаках развернутых на западных цодах? Я это пытаюсь вам объяснить, когда говорю, что цод это фундамент необходимый, но не являющийся достаточным, чтобы все к нам побежали, есть еще и програмная инфраструктура.
атуту никто спрашивать не будет когда в США станет плохо ав ЕС будет Ад и тогда или в Китай - под крылышко КПК или в РФ где вполне себе либерально если не качать лодку.....
То есть все же, получается, в людях наверху.
Потому что иногда купеческое слово было дороже денег. А иногда за невыполнение планов ответственные сотрудники уезжали на лесозаготовки.
люди наверху сами по себе не оказываются....Да и купеческое слово было твердым только когда за ним сверху стоял Монарх, который мог Объяснить купцу его не правоту с последствиями...
так что не совсем в людях правильнее сказать ту замкнутый круг наверх выносит пену которая есть производная от системы внизу - если в низу система которая годами строит людей так что они понимают что воровать плохо то жить многим гораздо лучше - если система изначально построена по принципу -"...сделай все чтобы работало и можешь воровать, пока все работает тебя нетронут...." - ну что я могу сказать это вынужденная и обоснованная хоть и плохая политика.....
задела Сталина хватило ан 70 лет, задела Путина хватит на сколько лет? - тут мы приходим именно к процессу формирования той самой пены - к формированию национальных элит - и вот та страна у которой эта самая машина воспроизводства элит работает лучше та живет стабильнее.... Примеры обратного - это США - деградация машины формирования Элит в 80-х и сейчас мы имеем тот кошмар который мы имеем....
А система тоже как бы не сама собой возникает, а как ответ на внешние условия и внутреннюю биологию. Поэтому мы сейчас косплеим 1900-е на 2/3. Вересаеву даты вымарать, вот ну очень похоже будет...
хорошие времена порождают слабых людей...
Эксперимент Дидье Дезора ...
Дидье Дезор провёл ещё один, наиболее интересный эксперимент. Двести крыс были помещены в клетку и оставлены на ночь. К утру трое из них были убиты, а между остальными установилась иерархичность более сложная, чем в экспериментах выше.
Альфа получали еду от бета, которые в свою очередь отбирали её у рабов. Но, что самое интересное, кроме подобного распределения роли появился класс попрошаек - они не дрались за еду, не плавали за ней, только подбирали оставшиеся крошки от остальных и довольствовались этим.
После препарирования крыс обнаружилось, что все они испытывали высокий стресс. Но наибольшее значение стресса наблюдалось не у рабов, попрошаек и бета, а у альфа - эксплуататоров.
Кто из них был слабым?
стресс далеко не показатель слабости. Зачастую в простых системах стресс показатель интеллекта - было бы интересно развить Эксперимент высеивая только Альф и только попрошаек -и посмотреть на влияние такого отбора на поведение и интеллектуальные функции спустя десяток поколения такого отбора...
Если говорить о дорогих товарах, а микросхемы несомненно дорогой товар, то в его себестоимости стоимость логистики стремится к нулю, его можно хоть на осликах по горным перевалам возить, при его востребованности он всёодно останется конкурентоспособным.
Камешки дороже золота и алмазов...
Производство не появляется в тепи на ровном месте. нужна соответствующая инфраструктура. А там уже порт нужен и т.д.
Производство появляется там где есть технологии, обученные специалисты, сырьё и энергия.
Технологии и специалисты появляются там, где людям интересно этим заниматься.
Опять получается порт не нужен.
зы. Вы знаете, в общем и целом я с вами соглашусь.
Если рассматривать порты как инструмент обмена идеями и товарами на массовом уровне. Как возможность пощупать руками заморскую железяку "чудо враждебной техники", как способ подсмотреть как там у них и сделать ещё лучше. Порт это не только портовые шлюхи и источник эпидемий, но и окошко в другой мир.
Точно. Тайвань, США, Китай. Все фабрики построены в чистом поле.
ятам дописал.
для электронной промышленности важный фактор это чистый воздух. Одна из причин развития электронной промышленности на Тайване это муссонный климат - практически нет пыли.
В Москве например приходится строить так называемые "чистые комнаты" что заметно удорожает производство.
Экспорту сырья и сельхозпродукции этот якобы недостаток портов не мешает каким-то непостижимым образом. Хотя их объёмы с микроэлектроникой смешно даже сравнивать.
Потому что у папуасов выменивают золото на бусы.
Вот и у нас как у колонии Запада выменивают ценные ресурсы за доллары. А против СУ-35 вводят санкции. Да и против С-400. Ну и всего остального.
Дык, есть всего три варианта ответа:
1) Сделать настолько хорошие микросхемы, настолько лучше тайваньских что их будут возить от нас контрабандой переплачивая за это. Плюсы: Не болит голова, можно рекламировать русский мир и не переживать что не будут слушать. Минусы: Дорого, нет, ДОРОГО и требует всем от дворника до президента мега-корпорации жить не по понятиям.
2) Развязать мировую войну, желательно ядерную. Плюсы: Все встанут в равные условия. Мирусы: Эти условия называются "раком".
3) Забить херЪ, торговать зерном и разной химией, от нефтегаза и соли до нано-катализаторов. Плюсы: Самый дешевый вариант. Минусы: Придется юлить между мозговыми тараканами передовых стран, без особых гарантий успеха.
Первые два просто невозможны. Вот никак.
Поэтому все идет, как идет.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
В России что не делают всё танк получается...
"То что мы не развили до мирового уровня микроэлектронику - это конечно минус. Тому были изначально причины в том числе географические а также развал СССР..."
Научное первенство в этом направлении принадлежит российскому физику Жоресу Алфёрову, который, совместно с Гербертом Крёмером и Джеком Килби, в 2000 году получил Нобелевскую премию по физике за «разработку полупроводниковых гетероструктур и создание быстродействующих опто- и микроэлектронных компонентов».
Когда человек в подтверждение своих слов использует "Сокровища Валькирии", сразу же возникают сомнения в адекватности текста... "Я Авега!"
Страницы