Другого глобуса у меня для Вас нет. Почему мы не делаем процессоры на 2 НМ

Аватар пользователя brekotin

Россия сформировалась как государство, которое оценивалась как гигантская естественная крепость, недоступная для морских империй и богатая природными ресурсами. Вся наша культура сформировалась на базе этого простого факта. С географией не поспоришь. В этом наша сила и есть наши минусы. Казалось бы причем тут микропроцессоры и гиперзвук в цирконах? А зависимость то прямая. 

Посмотрите карту России и скажите пожалуйста: есть ли у нас в центральной части России удобные порты? (Дальний Восток не рассматриваем, промышленный центр у нас на западе). С новыми регионами не стал искать наглядную.

Хорошо видно что из Усть - Луги надо еще долго выбираться на торговые пути, Новороссийск - еще дальше. Мурманск - далеко и вдали от торговых путей. Петр в свое время не назло врагу город строил (не надо делать из него самодура). Питер расположен в устье Невы, где удобный эстуарий для развития торговли и флота. Более удобных на тот момент мест у России не было. 

А вот так выглядят морские торговые пути.

И хорошо видно на карте, что Россия на этом празднике жизни практически не представлена. ну как минимум для пятой экономики мира у нас слишком слабое представительство в мировой торговле. 

Для понимания сути проблемы: У Лондона эстуарий Темзы просто идеален для развития торгового и военного флота. Куча бухт, заливов где можно строить верфи, склады и т.д. И близкое плечо доставки до всей европы. 

В общем, подобное географическое положение во многом помогло Британии стать владычицей морей. Но вот все потуги в наш адрес ни к чему хорошему не приводили. Но сейчас не про этом.

Понятно, что удобнее всего производить товар, когда торговый порт у тебя в пешей доступности и отправка торговых судов в разные страны мира налажена и работает как часы. И совсем другое дело, строить завод в условной Казани и потом долго - долго доставлять товары на мировой рынок. Нет налаженной логистики, нет торговых судов. А по пути тебя еще англосаксы пираты могут ограбить. Согласитесь, совсем неравные условия. 

Более того, на эти неравные условия накладываются проблемы того, что на тебя накладывают санкции или просто топят корабли, переманивают деньгами капитанов с командами и далее по списку.

Люди тоже часто рады бежать из холодной недружелюбной России в теплую европу. Где климат куда приятней. 

В общем, очень удобно драться с противником, который связан по рукам и ногам. И именно таким вот связанным оппонентом для англосаксов мы долгое время оставались на мировом рынке ширпотреба. Нет ни выхода к морским путям, нет флота, нет промышленности, хреновый климат. А еще по кругу по границе куча враждебных государств, каждое из которых (Швеция, Франция, Германия, Япония, Турция и прочая) норовит стать мировым гегемоном и как следствие ей обязательно надо убиться об Россию. И таки да, все  постоянно ходили о нас убиваца. Это такой незакрытый гештальт у Европы. В смысле захватить Россию. Поэтому они и ходят раз в сто лет помирать на России. Все никак успокоиться не могут. Но судя по всему, мы их таки скоро успокоим. 

Как говорит пословица, все что нас не убивает, делает сильнее. Вот и такое невыгодное географическое положение помогло выработать другие наши сильные стороны. В первую очередь жить со скудными исходными данными. А в таких условиях на первый план выходят коллективизм и взаимовыручку. Поэтому в общем и понятие справедливости, чести совсем отличные от европейцев. Мы выглядим как они. Мы похожи на них. Но в нашей культуре это совсем другие понятия, чем у них.

Бесконечные войны также наложили свой отпечаток. Для нас война всегда была на выживание. Забрали урожай - помрешь. Нет банана на пальме, который можно съесть и не умереть от голода. Как в теплых странах. В России точно без запасов и без хаты погибнешь. Значит битва всегда на выживание.

 Немного про драку

Поэтому понятие коллективизма, социального общества, коммунизма очень хорошо нашло отклик у нас. Но опять же не об этом. Раз для выживания нужно жить в обществе и помогать друг друг, то в таких условиях создавать большие сложные структуры гораздо понятнее как. А раз уж понятие коллектива у нас лучше развито, то и сложные изделия, для создания которых требуется консолидировать работу сотен предприятий, у нас лучше умеют создавать. Сейчас я уже про программы вроде Бурана, Атомной энергетики, атомных подводных лодок, самолетостроения, Гиперзвук, ПРО, ПВО и далее о списку. Все эти проекты требуют консолидации сотен тысяч людей для работы в одном направлении и согласования работы огромнейших коллективов. Ну и обязательно наличие научной и производственной сферы. Которые на ровном месте не появляются.

И вот это уже наша сильная сторона. Работа в команде. 

Там где стоимость доставки мало значит по сравнению с ценностью изделия, Россия умеет быть конкурентной. Более чем. Суровый климат, войны нас не убили, а значит сделали сильнее. И в этом наша сила. Голь на выдумку сильна. А если еще и условия не голь, а вполне приемлемые, то и тут у нас и появляются шансы на великие задачи. 

Вернемся к ширпотребу (электроника, машины, одежда и т.д.). На таком рынке Россия неконкурентоспособна, если стоимость доставки сильно велика по отношению к стоимости товара. Да и технологический кластер создать также сложно. 

Но переходим к наступающему энергетическому кризису: мир в ближайшие десятилетия развалится на технологические зоны. Стоимость доставки теперь будет только расти, и уже будет не выгодно доставлять из условного Китая в Болгарию условные трусы. А выгоднее станет шить трусы непосредственно в условной Болгарии. Соответственно, у китайских швей по пошиву трусов средств на инвестиции в основные фонды станет меньше. 

Первые ласточки этого уже можно наблюдать: сельское хозяйство, которое во многом базируется на стоимости энергоресурсов (газ, дизель, электричество) в России стало более чем конкурентоспособным. И Россия бьет рекорды год за годом по экспорту сельхозпродукции. То есть, стоимость доставки раз упала относительно стоимости товара, то получается что мы можем конкурировать на этом рынке. 

Коль я уж объяснил почему гиперзвук мы умеем делать, перейдем к микроэлектронике. Для производства микропроцессоров по низким нанометрам, требуется провести огромнейшие инвестиции в создание технологического кластера. Ну и естественно провести инвестиции в основные средства. Это на полном серьезе триллионы долларов. А чтоб иметь такие средства и окупить инвестиции требуется доступ к торговым путям, рынкам (в том числе свой огромный). Подобные исходные данные были у европы, США и Китая. В общем то поэтому, что в ширпотребе, что в микроэлектронике нам было сложно конкурировать с морскими торговыми державами. 

Но! При развале мира на технологические кластеры и по мере усугубления кризиса в энергетике мир будет разваливаться на технологические зоны. А Китай будет терять доступ к мировым рынкам. Соответственно Китай и США будут терять ресурсы для инвестиций в основные фонды по производству микроэлектроники. А у нас эти ресурсы будут прибавляться. Энергетика то наша сильная сторона.

Помните Цап-Царап Путина?

В такой ситуации и стоит развивать технологии. Потенциал для развития  технологий в 20-24 нм у России есть на интервале лет в 10-15. И этого на мой взгляд на ближайшие годы будет достаточно. Вряд ли технологии в 2-3 НМ переживут период в 50 лет. Очень сильно сомневаюсь. Если только в России.

Неожиданно (!!!) эти суровые территории со злобными русскими превратились в наше преимущество, так как там много нефти, газа, угля и других плюшек. Сложные высокотехнологичные изделия вроде Сармата, Замкнутого ядерного цикла, Циркона, С-500, Ярс, Су-57, ПАТЭС и прочее доступны высокоразвитым цивилизациям вроде России и возможно Китая с США. Но век США и Китая короток. Если они не смогут перестроить свои экономики. И уже точно недоступны таким дикарям, как Германия, Франция, Япония и прочим гомосекам западным странам. 

А то что у нас нет микропроцессоров своих здесь и сейчас, это конечно минус. Но если от этого будет зависеть выживание России как государства, то достаточно отправить Сарматы в несколько точек на планете и эта проблема перестанет существовать. Микроэлектроники на планете не будет ни у кого. Что Важнее? Сармат с Ярсом или ойфон? Думаю ответ очевиден. 

То что мы не развили до мирового уровня микроэлектронику - это конечно минус. Тому были изначально причины в том числе географические а также развал СССР. Но из ключевых и фундаментальных он по сути у нас один. У других стран, таких минусов гораздо больше. А свои процессоры мы точно будем делать. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

То есть после наводящих вопросов Вы сами пришли к выводу, что выход к морю это необходимое, но не единственное условие. Так?

Автор статьи считает по другому. Но это на совести автора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Процитируйте, где я считаю по-другому?

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Вы статью-то читали? Сюда надо цитировать первые 7 абзацев.

Я как-то считал Вас более.

Разбор статьи я проводить не стану, но смею заметить, что Русское государство сложилось именно благодаря двум путям мировой торговли первый это "путь из варяг в греки" - (более 2,5 тыс. км): «Варяжское море» (Балтийское) и Финский залив — «озеро Нево» (Нева) — Ладожское озеро — Волхов — озеро Ильмень — Ловать — Днепр — Чёрное море — Царьград (Константинополь).

второй это Великий Волжский путь -"Волга, несущая свои воды от Валдая до Каспийского моря, издревле была основным звеном, связывавшим Северо-Западную Русь и богатые страны Востока. Кроме того, Волжский, или Волго-Балтийский торговый путь был самый ранним из трёх великих речных путей Древней Руси, соединявших Скандинавию с Халифатом в раннем средневековье."

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вы статью-то читали? Сюда надо цитировать первые 7 абзацев

Не врите. Нет там этого, потому что я так не считаю. Один из. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

А чего врать-то вон статья сверху висит, любой может прочесть.

Скажите мне как тут можно опубликовать текст, и если я не поленюсь, напишу Вам разбор Вашей статьи с точки зрения экономической географии. Рецензию забесплатно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

В статье таких утверждений нет. Или пруф в студию, или извинения за ложь. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

После прочтения вашей статьи именно такое впечатление и создаётся.

 Тому были изначально причины в том числе географические, а также развал СССР.

Какие еще варианты прочтения данного места могут быть? Для развитии электроники нам обязательно наличие СССР? И иное географическое положение?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Это ваша проблема

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Да Вы что? Вы написали, человек понял прочитанное так, как Вы написали, но теперь это его проблема?

Проблема что - Вы имели ввиду одно, а написали другое?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Хотелось бы всё же получить ответ на вопрос.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вопрос для начала сформулируйте.

Потом прочитайте данную ветку и статью внимательно. Скорее всего вопрос снимется

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Тому были изначально причины в том числе географические, а также развал СССР.

Как надо понимать данный участок текста? Что надо было сделать/иметь, чтобы у нас были отсутствующие элементы? 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Как надо понимать данный участок текста?

На нашу область микроэлектроники и ее развитие (вернее отсутствие развития а временами и деградацию) наложили сильное влияние несколько факторов: географическое положение, санкции, развал СССР и некоторые другие. То есть, в рамках развала СССР и противодействия запада СССР / России тут диверсия была изначально успешной. 

Что надо было сделать, чтобы у нас были отсутствующие элементы? 

Работать. Не посыпать голову пеплом и развиваться с максимально возможной скоростью. 

Тут предстоящий энергетический и экономический кризис нам будет на руку, так как при текущем течении событий мы вступим в него с максимально выигрышной позицией. Когда заводы будут закрываться, тянуть к себе специалистов и оборудование по мере возможности. Ну и конечно развивать свои кафедры, НИИ, КБ, заводы и далее по списку. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

некоторые другие.

Например?

тут диверсия была изначально успешной. 

О чём речь?

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Вы статью перечитайте. Или научитесь понимать прочитанное.

Вот Вам статья про Великий волжский путь изучите https://aftershock.news/?q=node/1370245

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Еще раз: вы солгали, обвинив меня в том, что ч не говорил.

Или извиняйтесь, или идите вон из моего блога. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Хорошо, я Вам накатаю опровержение Вашей статьи странички на две - только Вы не обижайтесь, сами выпросили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

А теперь читаем внимательно абзац:

А по пути тебя еще англосаксы пираты могут ограбить. Согласитесь, совсем неравные условия. 

Более того, на эти неравные условия накладываются проблемы того, что на тебя накладывают санкции или просто топят корабли, переманивают деньгами капитанов с командами и далее по списку.

Люди тоже часто рады бежать из холодной недружелюбной России в теплую европу. Где климат куда приятней. 

В общем, очень удобно драться с противником, который связан по рукам и ногам. И именно таким вот связанным оппонентом для англосаксов мы долгое время оставались на мировом рынке ширпотреба. Нет ни выхода к морским путям, нет флота, нет промышленности, хреновый климат. А еще по кругу по границе куча враждебных государств, каждое из которых (Швеция, Франция, Германия, Япония, Турция и прочая) норовит стать мировым гегемоном и как следствие ей обязательно надо убиться об Россию. И таки да, все  постоянно ходили о нас убиваца. Это такой незакрытый гештальт у Европы. В смысле захватить Россию. Поэтому они и ходят раз в сто лет помирать на России. Все никак успокоиться не могут. Но судя по всему, мы их таки скоро успокоим. 

Он говорит об обратном.

Как и говорил, извинения я не увидел, а такие невнимательные спамеры мне в блоге моем не нуж. У меня нет времени читать ваши истерики. 

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 4 дня)

Самый лучший швейцарский шоколад делают в Малайзии. Vochelle по памяти. https://vochelle.com.my/

Аватар пользователя Виниус
Виниус(2 года 9 месяцев)

То-то в Таиланде и Камбодже швейцарскими часами вовсю торгуют в мелких лавочках и с рук. Наверное эти часы туда из Швейцарии самолетами завозят. А если серьезно, давно уже те же часы в ЮВА производят. Как мне сказал таец, хорошо говорящий по-русски, насчет таких производств: днем работаем на хозяина, а ночью на себя.  

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Swatch - популярный бренд швейцарских часов. Основал его предприниматель Николас Джордж Хайек в городе Биль (Швейцария). Сейчас компания принадлежит The Swatch Group. В 1983 году Хайек объединил 2 часовых холдинга (ASUAG и SSIH) в новую компанию и представил рынку особые часы - они обладали приятной ценой и высочайшим качеством. Хайека называли спасителем часовой промышленности в Швейцарии. Торговая марка составила конкуренцию японским производителям дешёвых часов на кварцевой основе, которые почти вытеснили с рынка дорогие швейцарские. Swatch смогли вернуть внимание покупателей к привычным часам, но уже в обновлённом дизайне. Часы задумывались для повседневного использования, что было отражено в самом названии "Swatch - Second Watch", что в переводе означает "Вторые часы".

Первая коллекция включала в себя 12 моделей из пластика. Это было отличным решением для быстрого производства недорогих, но прочных изделий. Конструкция задумывалась простой - корпус с основанием отливались как единое целое. Нововведение сделало работу часов ещё надёжнее. Стартовая стоимость составляла 40 франков, но за несколько месяцев выросла до 50. Невероятную популярность приобрели прозрачные часы Jelly Fish.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

А недорогие часы Швейцария в РФ закупает.
 

Дело тут в том, что качество наших отечественных часов находится на неплохом уровне, а цена более приемлема, чем у тех, которые изготовлены в Швейцарии.

Работают и те и другие достаточно неплохо и срок свой служат и не отстают, почему же не сэкономить на себестоимости?

Швейцарцы подметили это еще во времена Советского Союза. И сразу сообразили, что можно не делать дорогостоящие механизмы у себя на родине, а закупать их в СССР. Внешний вид можно изменить у себя — это не приводит к слишком серьезным дополнительным затратам.

Надежность Швейцарских часов ни у кого не вызывает сомнений, и мало кто догадывается при покупке, что внутри механизм, произведенный в России. Когда продавец делает приличную скидку мало кто смотрит на внутренности, а ведь это самое главное, как при покупке часов, так и любой другой техники.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 7 месяцев)

Что ещё из ширпотреба, кроме часов и ножиков Викторинокс, производит Швейцария в значимых для мировой экономики количествах?

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Вы вместо того чтобы изучить вопрос, решили сразу за подсказкой обратиться?

Основными статьями экспорта являются:

Лекарственная продукция.

Продукты питания.

Промышленные товары.

Текстиль.

Изделия металлургического производства.

Часовая промышленность.

Сыры.

Товары лёгкой промышленности.

Шоколад.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

То есть они копируют то, что создано другими народами в седой древности...

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Читаем в статье:

Вернемся к ширпотребу (электроника, машины, одежда и т.д.). На таком рынке Россия неконкурентоспособна, если стоимость доставки сильно велика по отношению к стоимости товара.

Швейцарский шоколад и часы это дорогие изделия не попадают в данную категорию. 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Так что же сейчас мешает Великобритании производить ширпотреб, при ее то доступу к морской торговле?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Господи ну логично же: исчерпание ресурсов + классические проблемы капитализма, которые после обрезания колониальных налогов превратили бывшую метрополию в банановую республику (вместо бананов фунт). 

Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Ну то есть Вы согласны с тем, что для производства ширпотреба транспортная доступность желательное, но не единственное условие? Более того для производства ширпотреба это не основное условие.

А весь пафос Вашей статьи в том, что рулит доступность к морским торговым путям.

То есть Ваш основной посыл в статье неверный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Balamut_77
Balamut_77(6 месяцев 4 недели)

Вот камрад меня опередил выложил статью про Великий волжский путь - просвещайтесь https://aftershock.news/?q=node/1370245

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота, маты) - "Мы сейчас копируем то, что создали немцы при Гитлере - атомное оружие, реактивная авиация, управляемые ракеты" (с) ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 4 месяца)

Я имел ввиду ответ на вопрос "кто мешает развиваться для себя". Я понимаю, что ты ошеломлён знанием, что города возникают в логистически удобных местах.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Логистически удобное место возле моря

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Что мешает развивать промышленность для себя?

Мешает малая серийность. Особенно в сложных изделиях.  Давно рассчитан объем минимального рынка, при наличии которого стоит затевать дело. Для большинства высокотехнологичных изделий нижняя планка по населению 250 миллионов. Лучше больше.  И не забывайте про конкурентов, которые часть рынка отгрызут обязательно. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Для большинства высокотехнологичных изделий нижняя планка по населению 250 миллионов.

Кто это рассчитал? а ? ссылочку дайте на этого гения.

Если Вы горите про исследование группы ученых, в которую был включен в том числе Хазин, то там речь шла по 500 млн населения помноженных на уровень технологического развития. Но почему то про второй параметр все забывают. Да и не истина это в последней инстанции. 

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Кто это рассчитал? а ? ссылочку дайте на этого гения.

 Это я слышал на Лесной  когда обязали всех развивать  ТНП в конце восьмидесятых.  Министерство самое  продвинутое  по разработкам, но с небольшими сериями, вот и собрали нас молодых конструкторов судить рядить, что же делать. Выступал кто то из директоров московских или Калининградских  разработчиков, значит в министерстве или вообще во всём  ВПК  кто то тогда же прикидки и сделал. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ОБС

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

С генеральскими погонами.  Думаю тогда ещё отрасль была мощная, как раз Буран запустили.  Было кому расчеты сделать. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

ну тогда убедили ... точно - точно. 

smile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gifsmile3.gif

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Да, нам всем хорошо известна прогностическая сила ГенПлана и работников министерств СССР - до сих пор их пятилетними планами пользуемся. Когда пипифакс внезапно заканчивается... smile10.gif

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Кто это рассчитал? а ? ссылочку дайте на этого гения.

Можно на пальцах. Стоимость разработки современного процессора порядка $100 млрд (Интел тратит $10 млрд ежегодно). Плюс порядка $20 млрд на фабрику. Интел производит для всех, поэтому продажная стоимость процессора получается $200 и при миллиарде штук продаж он в прибыли.

Если у тебя всего 100 миллионов населения, то просто купить каждому по процессору будет $20 млрд. А дальше думаешь, стоит ли затрачивать в 6 раз больше для того же результата.

Но тут реальное ограничение не абсолютное, а относительное. Можно производить высокотехнологичные вещи либо в расчёте на мировой рынок (понятно, что заставлять покупать придётся силой оружия), либо обеспечить отсутствие мирового рынка (привет хуситам).

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 месяц)

Кто это рассчитал? а ?

Никто не рассчитал, эта мулька гуляет по работам псевдо-экономистов, как самостоятельная сущность, типа жидорептилоидов и мировой закулисы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Никто не рассчитал, эта мулька гуляет по работам псевдо-​экономистов, как самостоятельная сущность

да я то знаю :)

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Речь не о населении, а о рынке сбыта. Просто его ёмкость можно оценить в долларах или иной валюте, а можно в потребителях, что на фоне инфляции и прочих процессов в экономике куда более адекватно.

Суть же этой самой ёмкости в скорости окупаемости капитальных инвестиций. Высокие темпы окупаемости позволяют быстро перераспределять высвободившиеся средства в обновление производственных мощностей, инфраструктуры, разработку новых технологий и ТД. Т.е. вы получаете динамично развивающуюся смешанную планово-рыночную экономику.

Но если ваши конкуренты делают это быстрее, то вы сталкиваетесь с неизбежным технологическим, инфраструктурным и финансовым отставанием. Оно не будет одномоментным, оно будет нарастать поступательно.

При этом есть примерные подсчёты о темпах приемлемой окупаемости передового хайтека применимого в массовом производстве - и это аналогично рынку в 300-500 млн человек. Разница в подсчётах обусловлена лишь тем, что оценивается население с разной покупательной способностью. Кто-то оценивает американцев, кто-то китайцев, а кто-то россиян.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 1 месяц)

Вопрос мой еще раз прочитайте пожалуйста

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Ну вот вам Вассерман ссылающийся на исследования американцев в 70х + бонусом логика этого момента (http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM) Допустим Вассерман не специалист - но направление поисков можно уже сузить.

Найду подробнее - ну если вы не хотите искать - обязательно поделюсь)

Но логика простая - оборот капитальных вложений в исследования, производство и логистику на рынке размеров одну условную единицу потребителей будет сильно ниже чем на рынке в 10 условных единиц потребителей - оборот циклов намного выше, как и перераспределение средств внутри системы намного более интенсивное.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Собственно история вопроса оказалась еще глубже. Осмысление этого момента началось с Фридриха Листа и его теории "автаркии больших пространств" и Дж. М. Кейнса и его "экономической инсуляции".

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Точняк! А посему нафиг развивать высокотехнологичное производство. Главное - качать нефть и газ ",,за бугор". 'А остальное - купим (у них)". Ес,ли продадут.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 2 месяца)

Надо что то делать, что получается лучше и дешевле и находит спрос, но бесполезно корячиться разрабатывая и изготавливая то, что купить в разы дешевле да и качество поделия так себе. . 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

купить в разы дешевле

Ага. Если продадут. Эпопею с Опелем забыли? И, да, Гайдар - перелогинтесь!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 3 месяца)

Сейчас проблема именно в том, что продают. У нас есть хороший отечественный компьютер. С ценой в 500-800 тысяч рублей. Но его невозможно продать из-за того, что импортный стоит в 10 раз дешевле. Поэтому продают только там, где импорт крайне нежелателен (военка, гостайна, ...) и едва сводят концы с концами. А если бы импорт компьютеров полностью исчез, то можно было бы продавать и всем остальным (и цена бы в два раза упала из-за массовости).

Страницы