Цугцванг западу, прювет релокантам, или особенности двойного налогообложения

Аватар пользователя Tinkle Bell

Если помните, незадолго до СВО Россия взялась за перетряхивание своих торговых отношений с "уважаемыми партнерами", начав пересматривать условия договора о двойном налогообложении.

https://aftershock.news/?q=node/1006197&full&ysclid=lv45tzindm367572873

Дело в том, что уважаемые партнеры обнаглели вконец, вводя в своих странах налоги на роялти и дивиденды ниже, чем в России, привлекая таким образом российский бизнес  открывать компании у них и выводить из России деньги.

Россия объявила компаниям, что, как честный партнер, хочет совсем немногого: честного отношения к себе, в связи с чем предложила уравнять налоги, чтобы никто не провоцировал переток капитала низким налогообложением.

Уважаемые партнеры, годами живущие на российские потенциальные налоги, сначала почесали репу и растопырили пальцы. Но Россия была убедительна, и вскоре Кипр, Мальта, Люксембург и Швейцария согласились, что не стоит строить из себя невесть что и уравняли налоги с Россией.

Нидлерланды забыковали. До самого последнего момента они не верили, что Россия не шутит и что в реале станет облагать голландские компании в России налогом на дивиденды и роялти, что означит для этих компаний уплату двух налогов (в обеих странах).

Шелл и Юнилевер, чуя жар кипежа всеми рецепторами пятой точки, свалили из Голландии в Мелкобританию. И уже оттуда наблюдали, как российский медведь, спокойный, как удав, на пальцах показал голландцам, стоит ли выпендриваться.

С началом СВО эта тема немного забылась. Но российские власти, не страдающие склерозом, решили не тянуть резину и, чтобы никого не обидеть, включили в данный список "либо - честно, либо - хрен вам" все "недружественные страны" (включая Мальту и иже - всех, кто поддержал антироссийские санкции):

Власти уже обратили внимание на уплывающие из бюджета налоги от трудящихся из-за рубежа на российские компании граждан.

В июле 2022 Минфин подготовил проект поправок в НК, который, в частности, относит к доходам от источников в РФ вознаграждение и иные выплаты при выполнении работником трудовой функции дистанционно по договору с работодателем, являющимся российской организацией (за исключением договора, заключенного с обособленным подразделением российской организации, зарегистрированным за пределами РФ).

https://www.vedomosti.ru/opinion/columns/2022/10/11/944932-pochemu-rabota-za-granitsei-nezakonna

15 марта прошлого года Минфин и МИД предложили приостановить этот договор с недружественными странами

https://m.lenta.ru/news/2023/03/15/zapad/

А в августе ВВП подписал соответствующий указ.

https://tass.ru/info/18470105

Таким образом, компаниям недружественных стран остается либо сваливать из России на фиг, теряя тапки и продавая бизнес за копейки, либо платить два налога из жадности и в связи с надеждой на светлое будущее отношений между Россией и западом.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308080005?index=1

Напомним этот список неудачников: Польша, США, Великобритания, Германия, Испания, Канада, Литва, Финляндия, Франция, Япония и т.д. - всего 38 стран. 

Отдельно отметим отличившихся, с которыми данные соглашения не приостановлены, а денонсированы: Украина, Латвия, Нидерланды.

При этом, как пояснял замглавы Минфина Алексей Сазанов, в соглашениях приостанавливаются лишь статьи, в которых предусмотрены пониженные ставки налогов по процентам и дивидендам, для физических лиц нормы об избежании двойного налогообложения сохранятся. Так, остается в силе пункт договора с США, по которому лица, находящиеся в России или в США, могут использовать в качестве зачета налога на доходы такой же налог, уплаченный в другой стране. 

А теперь прочитаем сам указ.

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308080005?index=1

Начнем с Польши:

Приостанавливается действие статей 4-20 и 22 вот этого договора:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3632/f9ad16441f06a78074e9b152441aec3e4c253ecb/

Лезем в договор:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_3632/bd2c59764525eeb721eafb7d15c6390748b356ab/

Итак, налог на дивиденды, авторские права, с продажи имущества и т.д. компании из недружественных России государств, работающие в России, будут оплачивать сначала в России, а затем еще и в странах, где они зарегены как "головной офис" и куда хотят выводить деньги (которые не могут вывести). 

Причем даже если они захотят продать свой бизнес в России, то должны продать его за рубли и уплатить в России налог на доход с продажи бизнеса, причем вывести эти деньги из страны без отдельного решения ВВП они не смогут. Аналогично у них будут проблемы и со сдачей недвижимости в аренду.

Поэтому, скорее всего, в скором времени куча иностранных компаний будет вынуждена потерпеть убытки 1 раз и свалить из России навсегда.... или, собрав господ по несчастью, объяснить на пальцах своим правительствам, что не нужно пыжиться и помогать Украине. 

Если же страны, указанные в списке, захотят и сами выйти из этого соглашения - им же хуже: у России нет кучи компаний за рубежом.

Кроме того, тогда из этого договора исключаются и физические лица (а для 3х стран, с которыми договор уже денонсирован, это уже происходит): например, любимые западом релоканты, сбежавшие "от войны", но продолжающие работать на российские компании из недружественных стран: им останется либо вернуться в Россию, либо переехать в дружественную России страну, либо устроиться на работу в компанию по месту пребывания.

Кроме того, это же коснется всех, кто, проживая за рубежом в недружественных странах, имеет доход от, например, сдачи жилья в аренду или получает дивиденды от российских компаний в России: эти люди будут платить 2 налога на доходы и налога на имущество: в России и в стране проживания. Аналогично, продав свое жилье, они будут платить 2 налога на доход: в России и в стране проживания. Единственное, что останется - мошенничество или давать жить в своем жилье бесплатно кому-то за "уплату ЖКХ". 

Есть мнение, что таких людей достаточно много, что все, кто имеет два+ гражданства или имущество в России, подлежащее налогообложению, сверкая пятками, побегут достукиваться до местных правительств или пртсоединятся ко все увеличивающемуся потоку возвращающихся в Россию соотечественников.

Так что получился реальный цугцванг: любое действие иди бездействие приводит запад к убыткам.

Но и это еще не все.

В прошлом году Минфин ввел поправку в п.21 ст. 2 Закона от 31.07.2023 № 389-ФЗ:

Ставку НДФЛ для работающих за границей по трудовому договору установили в размере 13% (или 15% – с доходов свыше 5 млн руб.) вне зависимости от статуса налогового резидентства. 

Надо будет удерживать НДФЛ независимо от того, что сказано в трудовом договоре о месте работы сотрудника. 

https://gba.business.ru/blog/masshtabnye-izmeneniya-po-nalogam-na-2024-god-chto-menyaetsya-dlya-biznesa/?sf_paged=2

Соответственно, те, кто проживает в недружественных России странах, но работают в российской компании, будут платить налог на доход в России. 13 или 15%. А в своей стране проживания - по настроению местной налоговой.

Более подробно:

https://buhexpert8.ru/1s-zup/dogovory-gph-i-prochie-dohody/dogovory-gph/nyuansy-uderzhaniya-ndfl-s-dohodov-zarubezhnyh-distantsionshhikov-s-01-01-2024.html

Но россиян-владельцев иностранных акций и имущества также ожидают сюрпризы:

Тут разбирают этот указ с примерами:

https://skillbox.ru/media/business/nalogovye-soglasheniya-s-nedruzhestvennymi-stranami-priostanovleny-rasskazyvaem-glavnoe/

 Раньше Россия уже полностью останавливала СИДН с некоторыми странами. Например, с Латвией, Украиной, Нидерландами. Если сотрудник-россиянин работает с этими странами, ему нужно платить налог дважды — в России и в стране, с которой он работает.

...

Мы рассмотрим пять ситуаций, с которыми могут столкнуться релоканты и те, кто работает на зарубежные компании.

1. Пример. Соня живёт в России и работает переводчиком в китайской компании. Как резидент РФ она платит с дохода налог 13%. При желании она может заявить к вычету налог, который за неё платит работодатель в своей стране. Для этого во время подачи декларации 3-НДФЛ нужно отметить уплаченный налог.

2. 

Как платить налог, если я нерезидент России, но работаю на российскую компанию

Ничего не изменилось. Сейчас нерезиденты, которые получают доход от российских компаний, платят налоги на прежних условиях — только в стране, где сотрудник признан налоговым резидентом. В России для этого нужно провести внутри страны не менее 183 дней за последние 12 месяцев.

Однако, этой категории работников коснутся изменения в Налоговом кодексе, которые вступят в силу в 2024 году для штатных сотрудников и в 2025 году для фрилансеров.

Налог с доходов, полученных от российских компаний, должны будут платить не только резиденты, но и нерезиденты России. Величина налогов будет такой же, как сейчас у резидентов: с доходов свыше 5 млн рублей — 15% дохода, с доходов менее 5 млн рублей — 13%.

Если у нерезидента России будут дополнительные доходы от иностранных источников, он не должен будет отчитываться по ним в РФ.

Пример. Олег живёт в Черногории, но продолжает работать разработчиком в российской компании. Сейчас он платит налог только в Черногории, так как является резидентом этой страны. Но с 2024 года Олег будет платить налог и в России, и в Черногории — так как он получает доход от российской компании и одновременно является резидентом Черногории. Но, согласно СИДН с Черногорией, Олег сможет воспользоваться льготой — вычесть из налога в Черногории сумму налога, которую уплатил в РФ.

А сестра Олега Ольга живёт в Латвии и тоже работает на российскую компанию. Соглашение между Россией и Латвией будет полностью остановлено 1 января 2024 года. Поэтому Ольга будет платить налоги И В РФ, И В ЛАТВИИ - ДВОЙНОЙ НАЛОГ.

Как платить налог, если я уехал недавно, всё ещё резидент РФ и работаю на российскую компанию

В этом случае процесс как у резидента РФ — нужно платить налог в России. Однако если к концу года вы станете резидентом другой страны, то налоги за весь год нужно будет уплачивать в стране нового резидентства.

Пример. Лев переехал в Казахстан два месяца назад, работает в местной компании. Пока он является резидентом РФ, он должен платить НДФЛ 13% в России. Если к концу года Лев станет резидентом Казахстана, то налоги с полученного годового дохода он заплатит в Казахстане.

Как платить налог, если у меня есть виза цифрового кочевника

Цифровые кочевники, или диджитал-номады, — это люди, которые работают удалённо и живут за пределами страны гражданства. В течение года они могут поменять несколько стран или городов. Правила налогообложения для таких людей в разных странах могут различаться.

В некоторых странах цифровой кочевник освобождается от уплаты налога на доход полностью — например, на Багамах и в Хорватии. С полным перечнем таких государств можно ознакомиться здесь.

В некоторых странах цифровой кочевник обязан платить налог на доход, полученный на их территории. Например, в Португалии с доходов, полученных внутри страны, нужно платить 20%, а с доходов из-за рубежа — 0%.

Поэтому цифровой кочевник должен следить за своим статусом налогового резидента в других странах и проверять источники выплаты и виды дохода.

Как и все нерезиденты, цифровые кочевники в будущем должны будут уплачивать налог в России, если работают на российские компании. В случае, когда доходы диджитал-номада поступают не из России, платить налог нужно только в стране налогового резидентства, если это предусмотрено правилами визы.

Уточнить правила налогообложения в России и за её пределами можно у налогового консультанта в стране пребывания либо в местных миграционных и налоговых учреждениях.

Пример. Алиса — фрилансер, живёт в Хорватии по визе цифрового кочевника. Она не платит налог на доход, потому что это не предусмотрено её визой. Если Алиса будет получать доход из России, то с 2025 года она должна будет платить налог в пользу России.

Как платить налог, если я самозанятый или ИП и при этом нерезидент РФ

Самозанятым для уплаты налога нужно иметь гражданство РФ или одной из стран ЕАЭС и сотрудничать с российскими заказчиками. Но велика вероятность, что налог нужно будет уплачивать или доплачивать И В СТРАНЕ РЕЗИДЕНТСТВА — это зависит от положений законодательства выбранной страны.

То же самое касается ИП — он может работать и платить налоги в России, будучи нерезидентом. Но, возможно, придётся уплачивать или доплачивать налог и в стране резидентства.

Пример. Роман — самозанятый фрилансер, гражданин РФ, но является резидентом Грузии. Роман выполняет заказы для компаний из России и с этого дохода уплачивает 6% налога как самозанятый. Между Грузией и Россией нет СИДН. Поэтому Роман должен уплатить налог дважды — в России и в Грузии.

Какой налог будет платить Роман в Грузии, зависит от его налогового статуса. Если он работает как физическое лицо — 20%, если как предприниматель со статусом «малый бизнес» — 1% (при годовом доходе до 500 тысяч лари) или 3% (при доходе свыше 500 тысяч лари).

Не забываем, что сдача жилья в аренду проживающими в недружественных странах также является источником дохода, поэтому с 2024 года Россия будет рассматривать резидентов этих стран как обязанных платить в России налог с дохода на аренду жилья в России (не обращая внимания на то, берет ли этот налог страна резиденства с этих граждан).

Поэтому, если раньше налоговая инспекция в России смотрела на неуплату налога этими гражданами в России как "да ладно, фиг с ними" в случае сдачи квартиры в аренду, то теперь, когда такой налог должен будет пойти в российскую казну, случаи сдачи жилья в аренду без уплаты налогов будут интересны налоговой особенно. Не забываем, что в этом случае налог будет браться не 13, а 30% - как с нерезидентов России.

Соответственно, резиденты Украины, Латвии и Нидерландов, денонсация (а не приостановка) с которыми произошла денонсация, а не приостановка договоров, желающие продать жилье в России, будут обязаны уплатить аналогично 30% налога от разницы между ценой при продаже и при покупке жилья.

Причем, например, с Нидерландами эта денонсация вступила в силу с 1 января 2022 года, поэтому граждане России, проживающие в Нидерландах и сдававшие жилье в аренду либо продававшие его в период с 1 января 2022 года обязаны уплатить налог на доход в России в размере 30% от полученного дохода.

Как ФНС выявляет тех, кто не платит налог с аренды:

https://www.mirkvartir.ru/journal/assistant/2024/02/09/sdayu-kvartiru/

https://ya.ru/images/touch/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fscontent-hel3-1.cdninstagram.com%2Fv%2Ft51.2885-15%2F277695938_2160785700753668_276223341839592041_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_e35%26_nc_ht%3Dscontent-hel3-1.cdninstagram.com%26_nc_cat%3D108%26_nc_ohc%3D5-ejV2hA2TEAX8hB9GH%26edm%3DABfd0MgBAAAA%26ccb%3D7-4%26oh%3D00_AT8Ldyq68guZGJw0lVq1LAA5faJOiCTeaG-NpG_puU5kvA%26oe%3D624E1DA7%26_nc_sid%3D7bff83&text=%D0%B2%D1%81%D0%B5+%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88&rpt=simage&source=tabbar&lr=10466

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Provok
Provok(9 лет 1 неделя)

Это у Вас логика странная. Почему Россия должна ориентироваться по налогам на Кипр? Зарабатываешь в России - плати российские налоги. Хочешь платить Кипрские - зарабатывай на Кипре, кто мешает?

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek(6 лет 10 месяцев)

А вот актёр С, допустим, который льёт помои на Россию и является резидентом недружественной страны, но приезжает в Россию на съёмки, куда его приглашают друзья-режиссёры (из тех, кто держит фигу в кармане). На 5 месяцев в году, к примеру. С ним как быть?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Это отдельный контракт, гражданско-правовой (если у него не ИП).

Если актер - россиянин и нерезидент - хоть космонавт.

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 1 месяц)

Одарить почётным статусом по 255-ФЗ, а через несколько месяцев вдумчиво проверить бухгалтерию этого кинопроизводства на предмет выплат иноагентам. И к продюсерам/спонсорам съёмок заглянуть, пригласить кого-нибудь из Фонда Кино/Минкульта на "дружеское кофепитие" около Детского Мира и ЦУМа...

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 2 месяца)

звучит красиво, но кто и как это проконтроллирует?

Аватар пользователя JonnyMSB
JonnyMSB(4 года 6 месяцев)

А это не важно, важен сам факт того, что за это могут предъявить. Теперь жопой не повиляешь как в былые времена.

Ну и если всерьез за эту тему возьмутся, то вой с болот будет до Татуина.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А как это не проконтролируешь? Механизма все есть, для каждого из случаев. Налоговый софт позволяет. Жкх - автомат. Банки - копайся до упаду. Умеючи все это лешко отследить.

Что именно, Вы полагаете, нельзя прокон ролировать?

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(8 лет 6 месяцев)

Почему в России не ратифицирована статья 20 конвенции ООН о борьбы с коррупцией?

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 1 месяц)

По причине несоответствия ст.14 УПК РФ, например.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Ну, например, потому что розовых пони не существует, равно как и единорогов и Гарри Поттера.

Мир немножко сложнее. И вопросы исправления Ельцинского наследия не решаются подписанием какой-то бумажки. Эти Авгиевы конюшни ещё десятилетиями чистить придётся. Где сотрудников будете искать, если всех завтра пересажаете? С олигархами, получившими за копейки огромные ресурсы, как бороться будете? Новых людей чтоб всем управлять с улицы по объявлению набирать будете? И т.д. и т.п.

Аватар пользователя Anatoly2023
Anatoly2023(1 год 1 месяц)

Думаю проконтролировать смогут. Все деньги, которые по безналу крутятся в РФ компетентные органы видят. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Даже если это нал. Смотрят по списку нерезидентов, владеющих жильем.

Во-первых, если кто селит в жилье чела без прописки - это нужно передавать участковому из-за возможности терактов.

Если кто приезжает в Россию без налички и не тратит деньги с местной карточки - где он их взял? Проверка тех "гостей", кто резко снимает крупную сумму с карты, резидентов, въезжающих на пару дней. Они что вывозят? Рубли? Нет. Евро? А кто менял? Менял ли их "гость" крупную сумму рублей на евро?

До фига сейчас цифровых следов.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Молодцы. ФНС - одна из наиболее вменяемых структур в России. 

Аватар пользователя МихаиЛ
МихаиЛ(8 лет 4 месяца)

более того, наши "мытари" самые самые "мытари" на планете smile1.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Есть мнение, что таких людей достаточно много, что все, кто имеет два+ гражданства или имущество в России, подлежащее налогообложению, сверкая пятками, побегут достукиваться до местных правительств или пртсоединятся ко все увеличивающемуся потоку возвращающихся в Россию соотечественников.

Просто продадут все имущество в РФ. Хотя это надо было сделать еще перед отъездом или максимально быстро после. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Продадут. По низкой цене, уплатив 30% налога в России и приезжая в Россию постоянно для вывоза 10к евро,обменянных по невыгодному курсу.

Я уже встретилась с одной истерившей бабушкой-москвичкой, не хочет она продавать по низкой цене, хочет рыночную.

Мне не в лом сдавать и платить 30% в России и в Голландии или просто чтобы жили бесплатно и оплачивали жкх,без дохода. Если такой закон - значит, так тому и быть.

Те, кто хочет вернуться, скорее вернутся. Те, кто не хочет, сильно потеряют в деньгах (если еще и не получат штраф за неуплату налогов).

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

Приедут на полгода в РФ и продадут спокойно.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Приехать на полгода - это не так просто, как кажется.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

В общем, согласен. Вариант - дарственная близкому родственнику (на них налога нет), он приезжает и продаёт.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Деньги от продажи в России.

Далее по 10к родственники вывозить будут? Ну, например, 200к зелёной параши. 20 ходок туда-обратно. Ну, ок, еще месяцок курьером подработать, почему бы и нет. У близкого родственника других же дел нету. Плюс не знаю на сколько легко сейчас в России 200к зелёной параши купить.

Как эти деньги потом в другой стране легализовать и доказать законность их происхождения.

Эх, вопросы-вопросики, а геморроев всё больше.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Ну если в голове только вариант вывоза налички через границу, то не удивительно, что "геморроев всё больше". 

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

С легализацией, при наличии договора купли-продажи, проблем быть не должно. Перевод денег - да, геморрой. Налик, крипта или мутные схемы.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

По низкой цене, уплатив 30% налога в России

Только с прибыли, если она будет. Ну так и что, закон - есть закон. Если в РФ живешь и продаешь с прибылью, то тоже налог с нее надо заплатить, ну поменьше немного, но ничего страшного и в 30% нет. 

приезжая в Россию постоянно для вывоза 10к евро,обменянных по невыгодному курсу.

Да можно и удаленно все перевести, варианты есть в обе стороны. 

Те, кто хочет вернуться, скорее вернутся. 

Ну уж усложнение возможной продажи уж вряд ли будет являться фактором к тому, чтобы захотеть вернуться. 

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira(8 лет 5 месяцев)

Только с прибыли, если она будет

С чего вы взяли что только с прибыли?

"Соответственно, резиденты Украины, Латвии и Нидерландов, денонсация (а не приостановка) с которыми произошла денонсация, а не приостановка договоров, желающие продать жилье в России, будут обязаны уплатить аналогично 30% налога от стоимости продажи жилья."

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

С чего вы взяли что только с прибыли?

С законодательства :) для примера инфа с домклик, но ты можешь и в официальных документах РФ это найти. 

Сделки по продаже недвижимости облагаются налогом на доходы по ставке 13%. Для нерезидентов ставка выше — 30% от суммы полученной прибыли.

https://blog.domclick.ru/nedvizhimost/post/kak-rasschityvaetsya-nalog-na-nedvizhimost-dlya-nerezidentov

А это:

"Соответственно, резиденты Украины, Латвии и Нидерландов, денонсация (а не приостановка) с которыми произошла денонсация, а не приостановка договоров, желающие продать жилье в России, будут обязаны уплатить аналогично 30% налога от стоимости продажи жилья."

Просто фантазии автора поста. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Верно, не со стоимости жилья, а с разницы между продажей и покупкой.

А во сколько раз подорожало жилье с момента покупки? 

Если оно полностью оплачено, то явно куплено давно, то есть, разница большая, фактически, до 5-7 раз (!). Если это ипотека, куплено не так давно и по ипотеке, то должны будут вернуть деньги банку - все равно мало останется в итоге. Да еще и в другой стране налог платить

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

А если куплено давно, то вообще налогов не надо платить с продажи. Есть и другие исключения, когда не надо. 

https://www.cian.ru/stati-nedvizhimost-nerezidentov-nalogi-i-lgoty-333631/

1. Правило о сроках владения недвижимостью работает независимо от налогового статуса. 

Если продаваемая недвижимость находилась во владении пять лет и более, то собственник не платит НДФЛ вне зависимости от своего статуса. 

2. Сокращение срока владения до трех лет для нерезидентов также работает (письмо Минфина № 03-04-05/87049). 

Напомним, что срок уменьшается, если недвижимость: 

унаследована; 
получена в подарок от члена семьи и/или близкого родственника;
перешла по договору пожизненного содержания с иждивением; 
приватизирована; 
является единственным жильем (долей в праве собственности на него);
находится в льготных регионах (например, в Севастополе, ХМАО и других).

И т.д. 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)
Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Тогда налог все равно нужно платить в стране резиденции. Я имею в виду, щаявить доход. 

А в Нидерландах, например, налоговая достаточно серьезно относится к мошенничествам с доходами.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Ну так это нормально же. Если в нидерландскую недвижку с прибылью продавать, то тоже налог надо платить. И в Германии так (есть исключения, конечно), а с инвестиций вообще почти 27% налог для всех, что ж поделать, такие правила. 

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 7 месяцев)

Поздно уже, это для тех кто уехал, совсем уже не просто.smile7.gif

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(5 месяцев 1 неделя)

Вот поэтому я все продал еще перед отъездом 6 лет назад и снялся с регистрации. Если вдруг будет желание вернуться, то все заново купится, жизнь такая, ничего не поделаешь. 

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(1 год 7 месяцев)

Не все такие дальновидные и это хорошо. smile7.gif

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

А я зарегена в консульстве, как и дети. Но у нас все честно, все налоги платятся, мне краснеть не за что.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Ну если идиоты и не умеют считать риски и готовить запасные варианты - пусть продают, уплачивают налоги и могут не возвращаться. А завтра в условной Франции примут закон о конфискации активов с наличием русского паспорта и пока-пока. Депортация и да здравствует новоиспечённый бомж, но благородный такой бомж, из самого Парижу.

Куда проще меньше получать, платить налоги, но иметь место для возврата в случае глобального шухера.

Аватар пользователя lazymoose
lazymoose(12 лет 5 месяцев)

А Израиля в списке нет... он "дружественный"?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Он отказался вводить антироссийские санкции (и помогать тоже отказался).

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя evg
evg(9 лет 5 месяцев)

на практике все совсем не так

ту описывается очень узкая специфика -да да

Представим что у человека 2 и 3 гражданства и еще вид на жительство 

Человек может спокойненько поехать забугор - будет работать на дистанционке  -с рабочего места в РФ ему будут платиться налоги

По факту за бугром -доходы человека будут не видны-что и сколько он получает в РФ тоже

Да если оборот по счету за бугром будет больше определенной сумм ынадо будет объяснятся

Можно и наоборот - система  может и описывает  чтото - но нет механизма реализации

У меня 2 гражданства и пмж в Ес

Формально работаю на удаленке в РФ и типо нахожусь в РФ

Плюс учусь В ЕС - и мотаюсь между странами или подолго нахожусь в ес

Тут вопрос - а что считать резеденством??? 

И что считать сроком для сохранения ПМЖ  -  ?

И тут идет веселье- в Латвии например для сохранения пмж достаточно вроде день в году

Если вы въезжаете в Латвию анпример через Эстонию то вообще неконтролируемо резидентсво

Я вообже даю погранцам два пасспорт +вид  - нет связи между системами и конроля  нахождения

Так что все это филькина грамота

И доходы с аренды получать тоже не проблема

Можно спокойненько официально сдавать жилье и не светится и все будет законно- как?

Заключаете договор на 11 месяцев а не на год и тогда регить его не надо

Деньги заходят на счет и все

Ну можно самозанятым зарегитсяи вуаля и все законно

Деньги переводить в принципе можно но иногда проблемы по напрвлению РФ в Ес

Это один за тких неработающих законов или применимых к очень небольшой части населения

Один из млучаев-законы есть а порядка нету

И таких в РФ дофига- начинаю от прилегающей территории к участку и разными гостами  и до окраин и полного отсутсвия контроля и что даже когда что надо фиг найдешь что навести порядок

Мой последний контакт с властями - отослал фото пару месяцев наза с упавшими НОВЫМИ осветительными столбами и оборваными кабелями с описанием что и где

В гор администрацию-так как хз кто отвечает

Через месяц почти ответили что да надо вот тето и тето починат к такомуто

Прошло пару месяцев и нефига -а есть правила и тд

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Пишите, Шура, пишите...

Аватар пользователя Tinkle Bell
Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

"В гор администрацию-так как хз кто отвечает"

Делаете хз как, вот и результат хз. Выясните собственника столбов, ему и пишите.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Какой-то мало связанный поток сознания.

Да если оборот по счету за бугром будет больше определенной сумм ынадо будет объяснятся

За каждую копейку входящих средств надо быть готовым объясняться. А уж если какие-то вменяемые суммы так еще и с пристрастием.

С каждой входящей копейки надо будет заплатить налог на доход.

У меня 2 гражданства и пмж в Ес

Формально работаю на удаленке в РФ и типо нахожусь в РФ

Ну так почитайте законодательство.

Внезапно Вы узнаете, что въезжать и выезжать в РФ необходимо по российскому загран. паспорту. И наличие любых других паспортов ВНЖ, ПМЖ и т.п. вообще фиолетово - с точки зрения РФ - Вы гражданин России.

Выяснять, что Вы находитесь за пределами РФ более Х дней не составляет никакого труда. Соответственно определить статус резиденства - тоже.

Схематозы с 11 месяцами прикрываются на раз-два при наличии соответствующих решений наверху.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Меня очень удивляют люди, активно задающие вопросы типа "А кто узнает? А кто докажет?"

=====================

1. Про конкретного человека всегда можно узнать всё. И доказать - тоже можно.

2. Поэтому ощущение безопасности у сдающих квартиру без уплаты налогов основано лишь на том, что трудоемкость их отлова не соответствует размеру налогов, которые они не платят.

3. А теперь - внимание и барабанная дробь, в нашем цирке исполняется смертельный номер.

Начинает применяться норма закона о конфискации орудия совершения преступления к незарегистрированной сдаче квартиры.

==========================

У риска есть два сомножителя: величина ущерба и вероятность актуализации риска.

Если сделать ущерб большим - незаконный сдаватель квартиры будет играть в крайне асимметричную игру с очень большим очень маловероятным проигрышем и с очень малым высоковероятным выигрышем.

Много ли среди незаконных сдавателей квартир "азартных Парамош"?

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Не все в курае этой тонкости. Меня тоже удивляет, что многие думают, что - что там за сумма? Когда важна не сумма, а факт и принцип.

Но, судя по комментариям, уважаемые камрады провели большую работу, помогая налоговой выявить всевозможные схемы уклонения.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

Налоговой смысла нет бегать за физиками - средним классом. Да ещё такими, которых в общей массе раз-два и обчёлся. Они юриков не успевают стричь, с их многомиллионными схемами.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 4 месяца)

Посмотрите последнюю ссылку в статье: им не нужно бегать за такими людьми. Это может быть автоматизировано.

Аватар пользователя Манул
Манул(4 года 5 месяцев)

Автоматизировать можно выявление потенциальных нарушителей. Но дальше - претензии и, в значительном числе случаев, суды. Чтобы автоматом делать и это, надо сильно менять законодательство, и тут уже будет стрижка свиньи - визгу много, шерсти мало. В общем, как человек, общавшийся с нашей налоговой, не верю в такое. Там все и так сильно заняты.

Аватар пользователя thetrololo
thetrololo(8 лет 3 месяца)

Можно и без конфискаций, я думаю. Тут достаточно преступления в составе группы лиц по предварительному сговору подтянуть. Пара-тройка резонансных дел, освещение на федеральном уровне и уже на следующий день выстроится очередь добросовестных арендодателей, которые захотят оформить соответствующие договоры аренды. И налоги, и юристам работа и т.д. и т.п. Метод рабочий, инфа - сотка. Блиновские и прочие блогеры не дадут соврать.

Бац, и ВВП сразу подрос.

Страницы