Водородные электролизеры без платины (но с рением)

Аватар пользователя RomanSmirnov
Отслеживаю новости по поводу водорода ибо важно и для России - нефть газ не вечные (в отличии от угля бгг), плюс не исключена вероятность  появления чудо источников с очень дешевым электричеством (не ВИЭ), соответственно будут актуальны новые энергоносители, кроме углеводородов или тупорылой электрохимии вроде батареек из лития.

Так вот все больше сообщений про новый(старый) тип электролизеров так называемые AEM ( Anion Exchange Membrane ) - с "Анионообменной мембраной", основная фишка которых в дешевизне (возможно поэтому грантоеды не особо жалуют) ибо не требуют платины.

Продвигает "канадская" компания - 

https://www.cipherneutron.com/

Ципфер Нейтрон.

У них там есть сравнение технологий

20240415154616_mceclip0.png

тех. характеристики

20240415155030_mceclip1.png

Что интересно в команде есть ученые - выходцы из России ( Кубань, Воронеж )

Вообщем кому надо все прочитают, но на что обратил внимание - денежек на стартапец занесли недавно ( https://www.businesswire.com/news/home/20240123419703/en/Cipher-Neutrons-Research-Division-Receives-Funding-from-Molymet-to-Accelerate-the-Development-of-Rhenium-Based-AEM-Electrolysers ) рениевые короли из Молимета - которые держат 75% рыночка Рения и 35% молибдена на третьей планете.

Читал в свое время про них в контексте "лопаток" для турбин и прч. , чтобы примерно понимать как все устроено на нашем шарике... хм. 

Ох не спроста это все... ( ну и влетят конечно все кто в PEM электролизеры вложился, а таких уже не мало  впрочем так всегда с "технологиями" поэтому многие и не торопятся, чтобы не получилось как с солнечными панелями).

Текущие расклады 

20240415160622_mceclip2.png

2022 год

20240415160743_mceclip3.png

Планов громадье заявлено - особенно в энергокластере вокруг ветряков в северном море... но... если технологии поедут их придется все переверстать.

P.S.

Водород это про дешевое электричество, которого много  -  так то есть уже полный набор технологических решений на нем для транспорта от дешевых двигателей внутреннего сгорания на нем (в т.ч. реально копеечных однотактных!) , до уже реализованных проектов авиации и подвижного состава, паромов и прч, сталелитейку переводят местами ( Шведы 7 ярдов вкидывают в завод - https://www.pv-magazine.com/2024/01/23/the-hydrogen-stream-h2-green-steel-gets-7-billion-for-production-in-sweden/  ) , сельхозку удобрения и т.д. ну тут много писал по вопросу - движение есть.

P.S.

Дополню инф. по Российскому варианту - https://www.tvel.ru/press-center/news/?ELEMENT_ID=9179&arrNewsFilter_idBlock=1&sphrase_id=37143

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

"Звездные войны" на новый лад... И смотрим - кто клюнет и проглотит наживку.. Как по мне.. ))) 

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Волнуюсь я за водные ресурсы ...

Аватар пользователя котоВасия
котоВасия(1 год 10 месяцев)

Точно, потом хохлы не смогут выкопать море.. Воды не будет. 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Вольфрам подойдёт. – Пробовал его растворить: соляная, азотная, серная – никак; получилось только в смеси щавелевой кислоты и перекиси водорода... 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Позвольте полюбопытствовать а зачем было топить связку железных ломов в ртути растворять вольфрам? Интересно просто.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Позвольте полюбопытствовать а зачем было топить связку железных ломов в ртути растворять вольфрам? 

Что бы потом осадить гальваническим методом на чем-то, чему нужна большая пробивающая способность...

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Спасибо за ответ, а то реально любопытство замучило.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Расплавить селитру, нагреть до красна вольфрам или молибден и опустить в расплав. В результате - вольфрамат или, соответственно, молибдат катиона селитры.

Дальше с ним можно делать, что угодно. ОВР в кислой среде переведет интересующий металл в низшую степень окисления.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 неделя)

На первый взгляд способ с кислотами выглядит менее затратным...

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(7 лет 11 месяцев)

Страшно смешивать щавелку (восстановитель) и перекись (окислитель). 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Можно даже кипятить, малыми порциями прибавляя разбавленную перекись... 

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Ради вольфрамовой сини.

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 10 месяцев)

а попробйте его анодом в растворе хоть уксусной, хоть лимонки. Раствориться )))

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Или всё же на аноде начнёт выделяться кислород??

Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 10 месяцев)

Не или, а И.
В процессе электролиза на разрушающемся аноде выделяется кислород. По другому вода разлагаться отказывается )))

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 10 месяцев)

Водород как энергоноситель это же бред. Химически активен. Сжижается при температуре около абсолютного нуля, очень взрывоопасен.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Манкубус
Манкубус(7 лет 5 месяцев)

Зато по школьному учебнику химии при взаимодействии с кислородом вода получается.. )) "Зеленые" это крепко в башку вбили.. )))

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Зато по школьному учебнику химии при взаимодействии с кислородом вода получается.. )) "Зеленые" это крепко в башку вбили.. )))

А потому что эко-петухи дальше химии 6 класса не обучались, предпочитали петь и танцевать.

Тогда как обычные люди, закончившие хотя бы 9 классов знают, что при температурах горения свыше 1300грС оксиды азота начинают образовываться массово, а при температурах свыше 1500грС оксидов азота образуется столько, что все эти евро-5 идут на один половой орган а другим накрываются.

С какой температурой горит водород в двигателях? тайна великая сие есть, однако зная температуру горения водорода на воздухе в 3000грС....

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 неделя)

Тогда как обычные люди, закончившие хотя бы 9 классов знают, что при температурах горения свыше 1300грС оксиды азота начинают образовываться массово, а при температурах свыше 1500грС оксидов азота образуется столько, что все эти евро-5 идут на один половой орган а другим накрываются.

Был такой мужик, Фенимором звали. Не Купером.

Так вот он установил, что из-за наличия СН-радикалов в углеводородном топливе, NOx-оксиды начинают образовываться уже при 1000 К, что существенно ниже чем 1300 грС. И как вот жить теперь с ДВСом на бензине и дизеле...

А ещё говорят, что он закончил несколько больше чем 9 классов...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя Конструктор игр

+просачивается через многие материалы

+невысокий вес моля (при одном и том же числе Авогадро)

Аватар пользователя Озерный_Д.

Плотность энергии решает. Но при условии что он первично идёт

Аватар пользователя hardknap
hardknap(11 лет 7 месяцев)

Предполагается, что он будет в связанном виде, скорей всего. На поверхностях материалов.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 6 месяцев)

Что-то я больше верю в то, что будут метан или пропан гнать из электроэнергии.

Типа как в статейках описано https://peretok.ru/articles/innovations/7438/

КПД конечно похуже, чем у водорода, зато никаких проблем с тнаспортировкой, хранением и подходит для двигателей внутреннего сгорания обычных.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 2 месяца)

А в чем проблема с платиной? До 20 века был сорный металл добытчики серебра от нее плевались, убрать ювелирку цены снизятся 

Аватар пользователя 9229
9229(8 лет 3 месяца)

От ювелирки цена на платину не зависит никак. Там смешные крошечные объемы.

Данные по объему клеймения и опробования ювелирных изделий в 1 полугодии 2023 г.:

- Объем золотых изделий отечественного производства составил более 14,4 млн шт.

- Объем российских изделий из платины – 8,1 тыс. шт.

Если взять средний вес изделия 5 граммов, то это всего 40 кг.

При том что Россия добывает около 20 тонн платины в год, и еще прилично возвращается металла из вторичной переработки (в первую очередь катализаторы).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Там чудовищные обьемы необходимы если реализовывать планы по индустриальным электролизерам на текущих технологиях

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Не переживайте

Патент RU207737U1

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

угу, написал же Кубань...

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Проще из деревяшек спирт гнать + синтетический бенз.

Дерева в РФ много и оно возобновляется.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Проще из деревяшек спирт гнать + синтетический бенз.

говорят на донбассе стратегические запасы угля. Который можно так же перегонять в синт. бенз....

Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 1 месяц)

Деревяшка - долго. А вот конопля быстро, много и много для чего полезно.

Нет, не наркоман. Да, есть технические сорта конопли практически не содержащие психоактивного вещества.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Деревяшка - долго.

В отличие от конопли деревяшка есть отходы лесопилок. + Ивняком поля заросли + лиственные породы после рубки хвойных. Этого добра столько что хоть опой ешь.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Nansen
Nansen(2 года 1 месяц)

В отличии от опилок, разбросанных по просторам Родины объёмами 0.5 - 5 тонн и, соответственно, встающих в неслабую копейку за массовую беспорядочную транспортировку, культурно собранная с конкретного поля конопля в конкретном объёме даёт возможность нормально планировать деятельность.

Аватар пользователя Fartesq
Fartesq(3 года 6 месяцев)

Вроде бы наоборот - некоторые сорта конопли содержат заметный объем психоактивных веществ, большинство же в настолько ничтожной дозе что и стог сдолби - не торкнет. 

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

если технологии поедут их придется все переверстать

Опять дирижабли на водороде? Какие плюсы водородной энергетики? Сжигание в воздухе - азотная кислота. Сжигание в кислороде - высокая температура.

Аватар пользователя GVR
GVR(7 лет 11 месяцев)

Сжигание в воздухе - азотная кислота.

Качественно или количественно?.. 

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

качественно или количественно?.. 

и качественно и количественно. Самые такие ядреные оксиды в больших количествах. На ТЭЦ можно хотя бы улавливать и делать азотку, а на авто как?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(10 лет 1 неделя)

Если речь про NOx, то японцы танцуют вокруг проблем с ним и водородом давно...

от промки

https://power.mhi.com/news/231130.html

до 100кВт ников

https://www.mdpi.com/2071-1050/14/20/13305

или вот

https://ammoniaenergy.org/wp-content/uploads/2019/08/20191112.1408-NH3FuelConf_Okafor1.pdf

Аватар пользователя GrosserSchlange
GrosserSchlange(5 лет 5 месяцев)

Топливные элементы и электропривод. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

На авто нормально работают топливные элементы (ни с одним другим веществом нормальных ТЭ нет). Но проблема с заправкой и дорогим баллоном. За счет баллонов машины дороже схожих электромобилей более чем вдвое (без субсидирования). Одна заправка в Норвегии уже жахнула эффектно.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

Сжигание в ТЭ - отсутствие всего описанного, и при этом высокий КПД (т.к. не тепловая машина по Карно).
Хранить только геморройно. Но можно и в виде метана, если сильно надо. Тут с хранением гораздо проще, но и ТЭ сложнее (высокотемпературные, и ТТХ хужее чем у чисто водородных).

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

ТЭ на метане и на остальных углеродсодержащих веществах имеют вид экспериментальных с крошечным ресурсом, рабочая зона отравляется углеродом.

Аватар пользователя Stak
Stak(4 года 2 месяца)

Это уже давно не совсем так, 
см. например тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/vysokotemperaturnye-tverdooksidnye-toplivnye-elementy-i-konversiya-metana/viewer
на почитать.


 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 5 месяцев)

Это все еще так, иначе метановые ТЭ мгновенно вытеснили бы очень много генераторов с ДВС даже вне транспорта.

Статья аж двадцатилетней давности, после нее провалились и проекты с метаном, и проекты с метанолом.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 11 месяцев)

Плюньте.

Выход по току для водорода - 60%. 

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 4 месяца)

60% затраченной на электролиз энергии можно получить обратно в виде электричества? Это очень эффективная система хранения.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

а еще нам рассказывают что КПД 40% - это ужасно неэффективноsmile3.gif

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(8 лет 10 месяцев)

Маленький, очень маленький нюанс: платина - катализатор. Благодаря этому, износ электрода падает в разы, если не на порядки. Дальше считайте сами.
Подозреваю, что используемый сплав, позволяет уменьшить износ электрода и на этом построен весь лоходрон.

Аватар пользователя 012345
012345(2 года 4 недели)

платина - катализатор.

И чего ж она в электролизе водного раствора щёлочи катализирует? И каким образом?

Страницы