Ханна Нохинек - председатель советников ВОЗ по вопросам иммунизации, а также главный врач финского института здоровья у себя на родине. И вот какую интересную историю запуска заветных QR™ она рассказала на слушаниях в суде, где рассматривается дело нарушителя, посмевшего явиться в кафе без QR, и подавшего встречный иск о незаконности требования:
- как минимум летом 2021 нам, в институте здоровья Финляндии, стало понятно, что вакцинация не препятствует передаче и распространению коронавируса
- после этого возглавляемый ей институт здоровья направил в правительство Финляндии рекомендацию, что QR-паспорта не имеют никакого смысла с медицинской точки зрения
- однако рекомендация была проигнорирована
Использованные источники:
Комментарий редакции раздела Дзен-Афтершок
Комментарии
Странный вы человек
Зачем повторять то, что вы когда то прочитали?
А самостоятельно анализировать не пробовали?
Есть же факты.
Например, катастрофический подъем заболеваний возник именно после вакцинации
Почему? Вспомните , первый месяц у нас полумиллионном городе заболевали в день по один два человека
Вспомните, что в СССР категорически запрещалось проводить вакцинацию во время эпидемии. Почему?
А потому, что каждый вакцинированный превращается в ,,фабрику по производству штаммов вируса,, . Каждый такой человек источник мутированных вирусов ковида
Опять вам привожу пример гонконгского гриппа, который прекратился за пару недель.Почему? А потому,что Гинзбург ходил тогда в 7 й класс
А вспомните лет 10 назад свиной грипп( я им тоже переболел). Был карантин? Были смерти такие, как от ковида?
Нет! Потому что не было вакцинации во время эпидемии
Кстати, доктор Мясников утверждает, что вирус ковида уничтожает злокачественные новообразования в организме.
А патриарх Кирилл назвал ковид ,,божией милостью,,
А был ли мальчик?
Мы можем точно доказать, что этот теннисный мячик с рожками причина всему?
Были эксперименты по выявлению этого вируса? Была ли контрольная группа самоотверженно людей, которая этим выделенным вирусом заражали себя?
И что мы упёрлись в вакцинацию и не говорим о том, что не было ни одного лекарства для лечения ковида, за исключением Дексаметазона.
А что такое Дексаметазон и какое отношение он имеет к вирусам?
Да , забыл сказать , во время гонконского гриппа у меня исчезло ощущение запаха. Напомню,это было в 68 году. Пища не имела вкуса. Да кто на это тогда обращал внимание?
Вы правы.
https://predessor.livejournal.com/20848.html
Если Вы инженер, то можете самостоятельно ответить на свой вопрос при помощи мысленного эксперимента:
- в одном случае шанс заражения 99%, в другом 0.01% - когда будет быстрее распространение?
- в одном случае носитель вируса болеет и является источником заражения 1 день, а в другом 1 месяц - когда будет быстрее распространение?
А матчасть на эти цифири есть?
А какая вам нужна матчасть? p - вероятность заразиться, k - количество контактов в день. Вероятность не заразиться после k контактов (1-p)^k, считайте. Если вам нужна более сложная модель, можете составить на досуге.
Есть такое понятие "доказательная медицина".
Погуглите, потом приходите.
Так это всё уже проёденный этап. Среди попадавших в реанимацию вакцинированных не было, статистически не было, если быть совсем точным. Про другие страны не знаю.
Знаете, что делают с теми, кто посылает "погуглить"? Подпись свою оправдываете в полной мере.
Мне хватает собственной математической подготовки, что бы анализировать данные, которые попадаются на глаза, в медицинскую же часть я вообще не лезу, ибо ничего не понимаю, и гадать не собираюсь.
Кстати, был такой чувак - Фергюсон, тоже математик, на его моделях ковидобесие запускали. Он так же в медицине ничего не понимал.
В этом смысле, это хорошие примеры, когда математиков к медицине лучше не подпускать.
А у вас хобби такое, с темы на тему прыгать? Есть такая штука, тангенциальное мышление, ну и в вашем случае, привычка обобщать. Мнение британских специалистов меня мало интересует, с вакциной у них не особо хорошо получилось, есть ли смысл к ним прислушиваться вообще? - я бы не стал.
Давайте проведём эксперимент, скажите, для чего вы привели Фергюсона в пример? Какой свой тезис вы хотите его фамилией подкрепить.
Вы собрались проводить эксперимент задавая вопрос? Вы, математик, хотя бы понимаете, что значит провести эксперимент?
Фергюсона я привёл в пример как пример математического подхода в той области, где нужно кроме математике ещё кое что.
Например, как только кто то заявляет
То следует правомочный вопрос - где матчасть? Кто доказал, что при вакцинировании (вакцинировании чем? Какая выборка?) носитель вируса является источником заражения 1 день?
Кто проводил исследования?
И? Что вы хотели этим сказать?
Когда экономист подбирает модели линейной регрессии под свою выборку ему совершенно плевать, чем руководствовался математик, когда аппроксимировал набор точек. При подборе модели важно на сколько хорошо она описывает реальную выборку.
Эксперимент мой состоит в том, сможете ли вы ответить на вопрос или снова съедите в торону, подтвердив тем самым мою гипотезу о вашем тангенциальном мышлении. Собственно гипотезу вы подтвердили.
Вы подтверждаете очень простую вещь - вам всё равно на какую тему болтать или прикладывать линейку.
На счёт матчасти дошло или всё ещё нет?
т.е. вы выкрикнули фамилию автора одной из моделей моделей распространения эпидемии, для чего непонятно, и постоянно твердите о какой-то матчасти. Браво!
Да, именно, математике вообще не важно, к чему прикладывать линейку))
Вам непонятно по простой причине - вы вообще не в теме. Ещё раз по слогам - такой же математический гений прикладывал линейку к процессам, в которых ничего не понимает. Вы сейчас демонстрируете ровно тот же подход.
,,Среди попадавших в реанимацию вакцинированных не было,, - откуда такое нелепое утверждение?
Вы знаете, что была установка давать именно такую статистику?
Вы забыли пример Жириновского?
Во первых вы зря обрезали мою фразу, ибо не было, и статистически не было, это несколько разные вещи. Я опираюсь на данные, которые публиковали во время вакцинации, что доля попавших в больницу среди вакцинированных минимальна, и они быстро выписываются. ПРошу прощения, но в данные момент подкрепить свои слова источником не смогу.
А при чём тут Жириновский? Если он действительно привился всеми вакцинами, какие есть, то он дурак. Ну а если он привился только спутником и погиб, то что это должно доказать? Точность в 3 сигма это 0.997, это не 1. При выборке в 50 млн точность в 3 СКО даёт погрешность 150 тысяч человек. И то я сомневаюсь, что там эффективность применения вакцины была 0.997, думаю, что сильно меньше, и даже не 2 СКО, что составляет 0.954. Да даже если 0.7, и то есть смысл вакцинироваться.
Я специально написал "мысленный эксперимент" чтобы было понятно, что цифры с потолка и намеренно сильно различаются - чтобы инженер мог получить качественный ответ
Человек в качественную оценку не способен, ему доказательную медицину подавай. Решение то не он принимал, так всегда проще))
Ды вы в тренде, тут вопросов нет.
Один выдумывает цифири, другой бежит с линейкой.
Вы со своим коллегой математиком изобразили ровно то, что происходило в ковидобесие :)
Если Вы учились в вузе, то должны понимать разницу между качественными и количественными выводами. На качественный вопрос и ответ качественный. Главное, что он верен для любого вируса и любой вакцины.
Вы с математиком качественно ошибаетесь.
Вы фантазируете на тему исходя из абсолютно ложной предпосылки.
Вот это вот
Ложный тезис. Может вам что то почитать сначала?
Достаточно почитать подпись администрации, она полностью характеризует Ваши интеллектуальные потуги
Именно. Чисто с точки зрения вероятности заражения при контакте самоизоляция работает ввиду уменьшения этих самых контактов. Собственно по этому эти слова:
и вызывают у меня вопросы, что имеется ввиду, когда говорится, что вакцинация не влияет на распространение вируса. Вакцинация в Финляндии не влияет? Вакцинация именно от ковида не влияет? Могу предположить, что изоляция именно в Финляндии не является значимым фактором. Совершенно непонятное заявление, но находятся люди, которые уже делают далеко идущие выводы.
Речь не о "влияет", а о "препятствует" - скорее всего сформулировано неверно из-за неоднозначности смысла. Вероятно, имели в виду, что скорость передачи при текущих уровнях вакцинации и изоляции снизилась недостаточно, чтобы глобальную инфекцию превратить в очаговую
P.S. Посмотрел оригинал - причина в неверном переводе. В оригинале не "препятствует", а "останавливает"
Согласен, я именно скорость распространения и имел ввиду.
Так же надо понимать, что задним числом решения принимать куда проще, а в моменте проблем было много. Я виню недобросовестную вакцинацию и нарушение режима, но это вопрос дискуссионный.
Самое грустное это то ,что если даже Гебресиус выйдет и скажет, мы вас всех на...обманули, это никак не повлияет на осуществление следующего акта спектакля
Ну, так бигфарма нагнула, а кому надо - и заплатила. Фон дер Ляйен не даст соврать.
А ведь если бы народ не был стадом и дружно, без расколов просто не принял бы все эти маски и самоизоляции - весь этот цирк быстро сошёл бы на нет. Без митингов, без шествий - просто игнор швабогебрейсовских приказов бояться.
Но нет, даже тут на АШ друг другу глотки готовы были перегрызть.
А это как?
На заводах ВПК тупо блокировали пропуск тем, кто отказывался колоть "вакцину". С прекращением выплаты ЗП.
Попробуйте прожить без зарплаты..
Ковидобесы действовали весьма понятно, ипспользуя репрессивный госаппарат при отработках западных методичек.
Битва за свои права - она такая. Солидарность и осознанность общества всё равно сильнее. Блокировали пропуск - весь коллектив не выходит и смотрим, как начальство заменяет всех очередью из-за забора.
А чтобы быть способными к этому - нужно не иметь долгов, кредитов, иметь подушку хотя бы на несколько месяцев и быть сплоченными. Понятно, что это нынче утопия, но раньше же это у людей как-то получалось.
Иначе кабала, рабство, диктат воли швабов.
Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.
По QR вся страна ржала, что вирус испугается. По факту, чиновники не могут не отреагировать. Как отреагировать? Сделать бумажку. Борьба с ковид была лишена смысла в тот момент, когда не закрыли по карантину границы страны. Спасли бы миллион россиян. Возможно. Или не спасли бы и долбанули экономику еще сильней.
И вирус испугался.
Любая мера по ограничению мобильности людей, сокращает эпидемию.
https://predessor.livejournal.com/20848.html
Мои родственники , усиленно коловшикеся жижей , теперь при напоминании нервно рубят "Ну было и было" и резко меняют тему : дважды-трижды уколовщиеся теперь болеют по 3-4 раза в год. В общем , эффект массового психоза " Все побежали - и я побежал"
Я укололся дважды (4 раза).
Болею так же часто, как и 10, 20 лет назад.
Более того: каждые полгода после второй вакцинации меряю титры антител - для статистики.
Они устойчиво высоки и в разы больше, чем после первой вакцинации.
Поэтому, третий, четвертый раз колоться смысла нет.
И так высокие.
Независимо от штамма вируса, который ныне бушует, при попадании в организм вакцинированного иммунная система на него реагирует.
Это не значит, что ты не заболеешь, но организм активно борется с самого начала.
И происходит своеобразная настройка на новый штамм.
Уважаемый, вы поинтересуйтесь, что такое первородный антигенный грех и заодно что такое антителозависимое усиление инфекции. И что бывает, когда переболевшие одним штаммом вируса Денге подхватывают другой штамм, как там происходит активная борьба с самого начала и своеобразная настройка на новый штамм, с какими результатами для заболевшего.
Не флейма ради, просто по вашему комментарию видно, что вы об этом даже не слышали.
Этим эффектом пугали с самого начала вакцинации.
Тем не менее, для вакцины Спутник ничего подобного не происходит.
Кроме того, моё исследование показывает, что Спутником можно привиться ровно два раза и более никогда не понадобится.
Просто потому, что выполняются условия, при которых прививку делать нет имеет смысла.
Возможно, и один раз всего, но я могу подтвердить исключительно про двукратную вакцинацию.
Уважаемый, пугали как раз не первородным антигенным грехом, вы не путайте, пугали "пандемией" и "смертельным вирусом" от которого мы все умрём если не привьёмся сначала один раз на всю жизнь, а потом каждые пол года, вы не путайте. Про такие нюансы если кто вспоминал, то это был глас вопиющего в пустыне, а не "пугали". Ну да ладно.
Я вам ещё скажу одну вещь, тоже не флейма ради, а может вы задумаетесь, ну а на нет - и суда нет. Антитела и иммунитет - это совсем не одно и то же. Даже не только потому, что есть такие эффекты, о которых я уже упоминал. Как работает иммунитет никто на самом деле не знает, есть полным-полно неисследованных вещей, которые мы знаем, что мы их не знаем в иммунологии, а склько ещё есть того, о чём мы даже не подозреваем?
Это теория, а практика такая: есть люди, у которых вообще не вырабатываются антитела. Которые любят мерить и приравнивать к уровню иммунитета. И представте себе, эти люди прекрасно живут, выздоравливают от ужасно смертельной кори, которой тоже тут всех пугают, и мало того - повторно ей не заболевают.
Или такая: люди, из крови которых получают получают противостолбнячную сыворотку, у которых уровень антител многократно выше защитного, заболевают таки столбняком в тяжёлой форме.
Или такая: при заболевании одним типом гриппа вырабатывается иммунитет и к другим типам гриппа. Но только при естественном заболевании, а при вакцинации наоборот, ухудшается иммунитет к другим видам. Хотя по идее антитела одинаковые.
Ну и да, для вируса Денге например, если переболеть одним типом, а потом подхватить другой - капец тебе. Считается как раз из-за ADE, но точно никто не знает почему.
Так что я бы особо не напирал на антитела как на решающий аргумент, а тут только про антитела и пишут.
Я о другом.
Вакцину рекомендуют ставить, если титр антител менее 500 единиц.
В противоположном случае - не следует ставить, бесполезно.
Таким образом, если у человека устойчиво этот титр составляет 2-3 тысячи единиц, то вакцинироваться смысла нет.
Я не про заболевание, а про необходимость вакцинироваться.
Будет человек болеть, умрет от ковида или легко перенесет - вакцинироваться уже не надо, дальше - сами-сами.
Причем, я говорю не об антителах после болезни, а об антителах после вакцинации - именно они является мерилом необходимости вакцинации.
Ничего не понимая про иммунитет, я утверждаю, что выполнение условия о необходимости вакцинации эквивалентно отводу от вакцинации.
Пожизненно.
Про вирус Денге у меня данных нет, я от него не прививался.
Но ковидом не болел или болел в легкой форме с температурой 37.2 в течение недели, не прибегая к постельному режиму.
Денге и не надо болеть, я его привлёл к тому, что не всё так очевидно и просто, как тут любят писать с иммунитетом и антителами.
Болел я, жена, и тёща. Тоже легче, чем обычно я болею простудой. У тёщи даже температура не поднялась ради приличия, только мышцы ломило. День полежала, и отпустило. Дети, я уже не помню, сколько им было, 5 и 7 где-то - вообще ничего не заметили. Никто не прививался.
Ну, и я так же болел, но точно не могу сказать, что ковидом, анализ не делал.
Не сыпьте соль на рану вакцистам.
Но, думаю, впереди ещё будет добавка и они возликуют в своей ненависти к непрививающимся.
Ну как не имел? с кодом в кафе было вольготно заходить:)
Для меня прививка была неким способом подтвердить вменяемость, если государство просит сделать (да и брат в красной зоне ковида работал и подтверждал, что болезнь не шутки)
А некое послабление в перемещениях,это как бонус.
Да и наши спутником здорово выручку биг фарме срезали, ЕМНИП с 700 баксов за дозу пришлось до 70 снижать
Проверку на вменяемость прошли не только лишь все... Вне зависимости от конечной эффективности мероприятий (а порой и явной нелогичности некоторых) делать то что-то надо было и делали более-менее. Могло бы быть гораздо хуже, гомеопатия мозга у неприлично большого процента населения
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вот так все в первый раз оказались в массовом залоге у безумных цифровизаторов.
Конечно это ИТ-продукт, который легко компроментируется методами социальной инженерии. Или ещё проще воспользовавшись генератором QR-кодов , но опять таки это социальная провокация.
не смоглось сегодня поучаствовать в дискуссии, как там комменты в целом - "испуганные пациенты" в любом случае оправдали самоизоляционно-паркозакрывательное-вметроможно-укольчикразвполгода чтобы просто был авось поможет-куаркодирование и прочее мракобесие в поддержку воз-фармы-глобалистов? хорошо натренировались, можно повторить?
Страницы