Как неправильно наступать

Аватар пользователя Krich LI

Больше всего, в блогерах обозначающих себя громкими эпитетами «военный эксперт», и важно вещающими из телевизора, раздражает их дружное молчание, когда на фронте возникают неудачные действия. Они дружно замолкают.

Хотя это, именно задача экспертов, оценивать неудачи и ошибки, чтобы не повторять их в будущем.

Помните прогноз Хайрулина о мощном наступлении под Купянском? Помните как у Подоляки «фронт трещал и разваливался» там же?

Я долго ждал, кто же из раскрученых блогеров первый скажет об этом участке, но так и не дождался.

Придется мне:

Несколько месяцев назад было принято решение о тактической наступательной операции на н. п. Терны.

С самого начала была странность номер один, я считаю это ошибкой. Это была задача «наступать ради наступления». Поясню:

Посмотрите на карту. Представим что задача взять населенный пункт выполнена. Что дальше? Каковы перспективы развития наступления на этом участке? Каковы перспективы удержания этого участка с минимальными потерями? Даже человек далекий от военной профессии даст ответ: минимальные.

Вопрос: с какой целью было предпринято это наступление? Какую военную задачу она должно было решить? Совершенно непонятно. Да еще под паводок.

Ошибка номер два район сосредоточения артиллерии. Восточнее Житловки есть огромные пустынные пространства. Там все видно и нигде не спрячешься. Сосредотачивать там артиллерию это делать подарок дроноводам ВСУ.

Ошибка номер три. Неприкрытые фланги. Мы много раз видели как на других участках грамотно используют фланги для полуохвата перед штурмом. Здесь это было невозможно из-за особенностей местности. ВСУ немедленно воспользовались этим поместив туда группы с ударными дронами.

Ошибка номер четыре. Тяжелая техника и танки. Тяжелой технике и танкам пришлось втягиватся к передовой по узкой «кишке» между возвышенностями. Она заранее засекалась ВСУ и по ней наносили удары дронами. Потери техники и личного состава совершенно неоправданные. И даже если представить, что танки проломили бы до Тернов, они все равно стали бы легкой добычей для дронов с высот на другом берегу реки.

В комментариях подбросили наглядную карту

https://web.telegram.org/k/#@military_zBY

Как итог не достигнув поставленной задачи наступательная операция проводимая несколько месяцев свернута. Войска отходят на исходные рубежи.

Мое отношение к этому положительное. Решение верное, но с моей точки зрения чуть запоздалое.

Я еще 8 числа писал что есть риск контратаки там

https://aftershock.news/?q=comment/16393811#comment-16393811

И рад, что командование наконец свернуло эту операцию.

А что же наши военные эксперты? Рыбарь который каждый день пишет и вещает на ТВ о ситуации в Секторе Газа (хотя там мало что происходит) - молчок. Последняя карта этого района от 11 марта (мы наступаем на Терны, ура). Подоляка, Кассад и остальные - тишина. Хотя три месяца ВСУ публикуют многочисленные видео с этого участка. Вот такие у нас «эксперты».

Отступление от Тернов это проблема? Нет. Наоборот. На войне очень часто бывает, что задуманная операция идет не по плану, из-за ошибок, противодействия противника, неудачных расчетов сил и т д. Важно вовремя понять ошибки и быстро останавливать неудачные операции сохраняя личный состав и технику, перестраивая планы. Бывает операция начинается на неудачном участке, ради выигрыша на другом. Но тут не та ситуация.

Буквально на соседнем участке идет наступление на Северск. Вероятно в соответствии с планом и взаимодействии с частями продвигающимися на Северск с юга, началось наступление по центру на Северск по направлению от Золотаревки на крупный опорник в районе Верхнекаменского.

А вот северный фланг запаздывает.

И не вина Ахмата штурмующего отвал. Им не хватает… тяжелой техники. Севернее реки леса. Расположив там тяжелую артиллерию можно было срыть за два месяца этот отвал до основания. Танки могли быть использованы как для обхода участка так и для огня прямой наводкой с холмов восточнее Белогоровки. Но к сожалению техника осталась под Тернами. В итоге есть риск и в операции по взятию Северска, так северный фланг не прикрыт.

Как мы видим, одно неудачное решение тянет за собой множество проблем. Неудачи нужно анализировать. Не посыпать голову пеплом, не орать в блогах - нужно расстрелять всех генералов. Нет.

Просто нужно честно говорить о неудача,  и учиться на ошибках. Но если заметать их под ковер, то так никогда не станешь лучше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я понимаю, что в заметку прибегут турбопатриоты с криками «кто ты такой», «не учите Генштаб воевать».

Для них простой вопрос: «Выскажите свое мнение о задачах наступательной операции на Терны». 

Комментарии

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(11 месяцев 3 недели)

А может привести аргументы, а не отвечать вопросом на вопрос? 

Может не дожидаться когда «грызуны разрушат дамбу» а заранее учитывать опыт в том числе и негативный.

То, что "хавает пипл" непригодно для армии. То, что имеет ценность - лучше защитить от публики.

Так что еще раз, почему вы считаете что это нужно делать непременно публично?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Потому что в армии как и в других службах существует иерархия и риски. Никто не будет рисковать карьерой ради озвучивания неприятных данных. Отсюда заметание под ковер.

Независимому источнику проще. Он может обозначить проблему, чтобы информация прошла в обход стандартной цепочки принятия решений. Он даже может неверно видеть, причины, но его задача просто подсветить.

Иначе получится как на Украине. Их пропаганда кормила победными байками а сейчас они недоумевают почему проигрывают войну.

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(11 месяцев 3 недели)

Потому что в армии как и в других службах существует иерархия и риски. Никто не будет рисковать карьерой ради озвучивания неприятных данных. Отсюда заметание под ковер.

То-то я смотрю сколько исследований ошибок 07.10.23 в публичной плоскости. Давайте МОССАД до атомов разбирать?)

Независимому источнику проще. Он может обозначить проблему, чтобы информация прошла в обход стандартной цепочки принятия решений. Он даже может неверно видеть, причины, но его задача просто подсветить.

И ни за что не отвечает.

Иначе получится как на Украине. Их пропаганда кормила победными байками а сейчас они недоумевают почему проигрывают войну.

Так происходит с любым, кто проигрывает в войне. Не бывает, чтобы страна воевала, и все в ней были бы уверены, что они проиграют.

Слабые аргументы для того, чтобы весь мусор в такой чувствительной сфере системно на всеобщее обозрение выкидывать. Тем более, повторюсь, во время ведения боевых действий.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

То-то я смотрю сколько исследований ошибок 07.10.23 в публичной плоскости. Давайте МОССАД до атомов разбирать?)
 

Практически ежедневно на АШ минимум одна статья об Израиле. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Вас это пугает? Почему?

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(11 месяцев 3 недели)

Пугает не очень правильное слово. Публичность есть инструмент. С плюсами и минусами. Минусы значительные, но вы о них не говорите.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Я стараюсь быть обьективным. Только и всего.

Аватар пользователя NatsuNoSS
NatsuNoSS(11 месяцев 3 недели)

Я разве против? Но выглядит так: "У меня есть гранатомет. Я никого не убил. Надо раздать гранатометы всем!".

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не понял аналогию.

Аватар пользователя Лёлик-контрабандист

Таксуешь?  Ну так, для души, конечно?

Аватар пользователя Alladin
Alladin(7 лет 4 месяца)

На канале военные сводки говорили об этом (https://web.telegram.org/k/#@military_zBY).
Соотношение ударов дронами в пользу ВСУк.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Спасибо. Будет на кого ссылаться. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Спасибо дополнил.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

ты еще УНИАН посмотри, там и не такое напишут

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Видеофиксация уже не факт? Там в танках наши ребята сидят вообщето.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

С какого подоляки их именуют "военными экспертами"!? Сделать бы в профилях их блогов именование соответствующее профильной специальности. Погоном. Принудительно. Например "блогер Юра П., электрик" или "блогер Боря Р., педагог". Чтобы понятна была сфера их экспертности. Проблем было бы значительно меньше.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Самоучка тоже может стать экспертом в какой-то конкретной области, почему нет?. Война - это многоплановая реальность. Какой-нибудь генерал может отлично знать стратегию и тактику и совершенно не понимать допустим роль FPV дронов, поскольку его этому не учили, а опыта использования у него не было.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

Электрикам - электриково, это не повод с умными щами вещать за тактику и стратегию.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Если вещают умно, то пускай себе, возможно они видят, то, что специалисты пропускают в силу косности, или вы считаете, что умных электриков не бывает? Тему военных дронов я лично встретил впервые лет 6 назад на АШ в странном исполнении Владиславла. Имхо, в качестве эксперта по их военному применению он был тогда намного адекватней профессиональных военных.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

Для этого и должен быть погон квалификации, с какой точки зрения он это видит, полковника запаса с академией ГШ, замполита обозных войск, электрика или просто дурачка безмозглого.

Умное выражение лица не всегда положительно коррелируется с наличем мозга.

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(6 лет 8 месяцев)

Я к тому веду, что всяко бывает. Чел без чина может говорить умно по теме и наоборот. Это не отменяет факта, что самопровозглашенные эксперты - блогеры иногда несут пургу. Но часто вполне разумные вещи говорят, имхо. Если другой доступной инфы нет, почему бы не послушать? (разумеется при наличии собственного здравого смысла)

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 11 месяцев)

Несколько месяцев назад было принято решение о тактической наступательной операции на н. п. Терны.

С самого начала была странность номер один, я считаю это ошибкой. Это была задача «наступать ради наступления»

Наступление на Одессу в нынешних условиях - это тоже странность?

По Вашему мнению, какая группировка необходима (в людях, в технике) для успешного освобождения Одессы?

Аватар пользователя voldemarrr
voldemarrr(2 года 2 дня)

Про Одессу Крич писал ещё до нашего ухода из Херсона. Даже тогда было всё очень сложно, а теперь это ещё сложнее.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

с чего вдруг это стало сложнее?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

с чего вдруг это стало сложнее?

Как минимум, дамба рухнула. 

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

 понтоны кончились?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

 понтоны кончились?

Даже понтоны не бесконечны:

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 4 недели)

ну то есть кончились

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 6 месяцев)

ну то есть кончились

Еще нет, но до Вашингтона их не хватит точно. 

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 2 месяца)

Одессу будут освобождать в 2 этапа

1-ый, вводится французкий контингент в город. Тероборона Одессы отправляется на переработку в Крымки.

2-ой, французский контингент выводится домой..

Одесса свободна.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Это была задача «наступать ради наступления»

Внимательный взгляд на карту намекает, что у кого-то мог появиться соблазн отчитаться о "полном освобождении ЛНР" как 3 июля 2022.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Честно причин не знаю. Версия возможная. Потому что с военной точки знения решение очень спорное.

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 2 месяца)

Не трогайте Подоляку.

Помните как у Подоляки «фронт трещал и разваливался» там же?

Этот гений военной стратегии за 2 года прошёл путь от "фронт вот-вот рухнет" к формулировке "рано или поздно фронт должен начать рушиться". 2 года, мужики smile3.gif

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Так он прав! :)

рано или поздно фронт должен начать рушиться

Я большой поклонник Юрия, честно. Завидую как он убедительно выступает. Я так не умею. Он молодец.

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 2 месяца)

А ещё завидуете, как он на картах рисует. Только никогда не признаетесь в этом smile55.gif Шутка, шутка :))

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Не не. Карты у него не очень. Вот грамота от Президента меня окончательно покорила! :)

Аватар пользователя Дмитрий СПб
Дмитрий СПб(1 год 4 месяца)

Вы же сами написали 8 апреля  "Резервы туда перекидывает ВСУ. Им нужно показать хоть какой-то успех. И есть шанс только там." Это одна из причин, возможно. А нам нужно было показать давление. Или атакой сорвать их наступление. Так справились на местах с задачей. У Подоляки и Рыбаря число подписчиков такое, что они пишут не то что ОНИ считают нужным. И это правильно. Я вообще не понимаю, как не обладая информацией на местах, планах, составе сил, обстановке, можно делать какие-то серьёзные выводы. Только постфактум. Тут, да - все экспертами становятся.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Так я рад что свернули операцию. Абсолютно правильное решение.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

Вы прям на больной вопрос сразу. На вопрос как отрабатывать ошибки, чтобы исполнители и организаторы учились больше ошибки не совершать. Ну или как растить управленцев.

Начать лучше с чего- то более всём понятного и близкого. Управление военными действиями очень специфичная вещь. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

А кому сейчас легко? :)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(11 лет 8 месяцев)

https://dzen.ru/video/watch/6607bd7b754d4217d41240ac?f=d2d

На видео Шойгу объясняет как надо работать. Но это же не кому не интересно обсуждать, хотя тема близкая и понятная. 

Особенно про буфет (1:30) понравилось. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Жестко. И это правильно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ыренк
ыренк(2 года 2 месяца)

Вообще ошибки ни кто не отменял. В ТУ войну, одни и те же военачальники поначалу совершали вопиющие(с нашего насеста, а не с их тамошнего видиния) ошибки и обидных неудачи, о постепенно научились и к концу войны оказались "военными гениями"(в кавычках, так как это не гениальность, а работа штабов ночи напролёт). В нынешней войне новшеств и неожиданных открытий уже больше чем в той. Люди учатся непрерывно на всех уровнях. Это всё конечно очевидно и банально, но как то не озвучивается. Наши нащупывают новые приёмы и модернизируют старые. Методички и опыт учений не работают в полной мере. Но главный момент, тот который убил немчуру, наши знают и помнят - побеждает тот у кого сохраняется костяк ветеранов. Тех кто научился. И в штабах и в окопах. И битый генерал зачастую ценнее новичка на данном поле, даже если это гениальный новичок.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 5 месяцев)

Крич, вы это, не трогайте Подоляку, он у нас за команду оптимистов играет. Упало настроение - откупори шампанского бутылку, иль перечти анализ Подоляки, как мы ударно наступаем и удачно обороняемся. А ежели всё прёт и душа поёт, обращайся к Онуфриенко Мише, он быстро может на землю опустить. К стати, а что думаете о Сане из Флориды? Он и за ВСУ иногда подтапливает, но в пределах.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

Юра молодцом! Он АШ читает, я его читаю, все в порядке! :)

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Намного интересней был бы анализ действий ЦАХАЛ -- вот где поле-то непаханое -- как слить компанию тапочникам без тяжёлого вооружения с неприемлемыми потерями и ничему так и не научится. :)
Там такая деградация управления и всего чего только можно и нельзя, что можно годами диссертации писать. :)
А в реале скоро увидим во что всё это выльется, недолго уж осталось...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 2 месяца)

На Аш это невозможно. Адекватную оценку действий армии израиля тут провести нереально. Здесь предпочитают пропаганду.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

smile9.gif
Всему своё время.

Аватар пользователя Hybrid
Hybrid(1 год 9 месяцев)

А Вы всё равно напишите и просто не комментируйте. Как в стенгазете. )) "Ветряных мельниц" созданых из пороков и предубеждений не только на АШе предостаточно.

Страницы