О "рыночной цене"

Аватар пользователя DmitryO

Недавно на Афтершоке была статья, в которой рекомендовалось во многих случаях назначать цену равную "рыночной цене". Но что такое рыночная цена?

В позапрошлом веке сложилось представление о рынке совершенной конкуренции.

Считается, что такой рынок  соответствует следующим условиям:

  • Однородность продукции - все ее единицы продукции одинаковы в представлении покупателей.
  • Свобода входа на рынок и выхода с него.
  • Совершенная информированность обо всех параметрах рынка (и, прежде всего, о цене). Информация о продукции и ценах на неё распространяется мгновенно и ее получение ничего не стоит.
  • Изначально в качестве свойства совершенного рынка вводились малость и множественность - объемы спроса и предложения даже крупнейших покупателей и продавцов ничтожно малы относительно масштабов рынка. Однако со временем, с развитием теории игр, это условие изменилось. Теперь оно звучит так - покупатели и продавцы считают, что их действия не могут повлиять на уровень цен на рынке. Важно отметить, что в нынешнем определении нет ни слова о количестве продавцов и потребителей на рынке - только о предположениях агентов рынка. То есть наличие конкурентного поведения не обязательно предполагает малую долю каждого агента.

Прогноз поведения продавцов и покупателей на рынке совершенной конкуренции (как, впрочем, и на других типах рынков) основывается на аксиоме об их рациональном поведении.

И из этой аксиомы проистекает, что цена на весь продаваемый товар на конкурентном рынке одна и та же для всех покупателей и продавцов. Выполняется закон единой цены, который является следствием условия совершенной информированности. Существуй такая цена - её законно можно было бы назвать "рыночной".

Сразу же возник вопрос - почему такого не наблюдается в реальной жизни. Экономисты отвечали - то, что мы наблюдаем, не достаточно совершенные рынки. Где-то неоднородна продукция, где-то барьеры при входе на рынок. И практически везде нет совершенной информированности.

Но времена меняются, и у нас появились маркетплейсы, электронные торговые площадки, и сервисы для получения статистики по ним.

Вот и возьмём для примера продажи на Wildberries сотового телефона NOTE 30i 8+256GB (варианты NOTE  Pro, 128 GB и прочие отличающиеся по техническим параметрам не рассматриваются). Насколько они удовлетворяют условиям рынка совершенной конкуренции.

1. Продукция, в основном, однородна – технические параметры одинаковы. Отличия могут быть, разве что, в цвете. У крупных игроков есть телефоны всех доступных цветов, распределение продаж мелких продавцов телефонов разного цвета каких либо особенностей не выявило.

2. Вход и выход на рынок не требует существенных затрат. Среди продавцов, продающих телефоны на площадке, есть те, кто начинал торговлю, разместив на складе 5 телефонов.

3. На площадке информация появляется мгновенно и ее получение для покупателя стоит лишь нажатия кнопки мыши - сортировка по интересующему показателю (например, цене).

4. Покупателей насчитывается десятки тысяч, никто конкретно из них, разумеется не может повлиять на уровень цен. Продавцов на рынке 250, крупнейший контролирует 20% рынка. Разумеется, такую долю нельзя назвать "ничтожно малой", но монополии точно нет. Изменения цены этим крупнейшим продавцом не вызывало синхронных действий остальных продавцов.

Отмечу, что в статистику попадают только результаты реальных сделок. То есть предположение, что хитрый продавец устанавливает высокую цену, чтобы у него под другим именем покупали по более низкой цене не проходит.

Итак, перед нами рынок совершенной конкуренции. И что же мы на нём наблюдаем?

Средняя цена крупнейшего продавца (и первого продавца, следующего за ним - он копирует цены лидера, с отставанием на день при их изменении) – 12 209 рублей.

Существует продавец (третий по объёмам продаж), торгующий по более низкой цене, чем два лидера – 11 196 рублей (на 8,3% дешевле лидера рынка). Судя по статистике запасов, этот продавец покидал рынок, и распродавал остатки. Тем не менее, спрос не переключился мгновенно на этого продавца, и лидер оставался лидером продаж с более высокой ценой.

Наивысшая цена, по которой за месяц происходили продажи – 22 918 рублей, более чем в два раза дороже цены, по которой одновременно шли продажи.

Наибольшая цена, при которой совершались не штучные, а существенные по объёмам продажи (163 телефона) – 15 017 рублей, на 23% выше, чем у лидера рынка.

Разброс цен, при которых происходили значительные продажи - больше 30%.

На графике - зависимость продаж от цены для девяти участников рынка с наибольшей выручкой.

Вывод - на рынке, по всем признакам являющимся рынком совершенной конкуренции, не существует единой для всех цены (выше которой продажи невозможны).

Поскольку следствие (единая цена на рынке совершенной конкуренции) опровергается экспериментально – значит и аксиома не работает. Экономическое поведение человека не рационально. Во всяком случае, не совсем рационально. А на этом предположении строятся многие экономические теории.

Почему так получается - гипотез не измышляю. Наверное, психологи должны разбираться с мотивами.

Раз единой цены нет - возможно, в качестве "рыночной" подойдёт средняя взвешенная? Она в этом случае близка к цене лидера продаж.

Лидер рынка стремится получить наибольшую прибыль. Его переменные затраты ниже, чем у тех, кто пытается с ним конкурировать - он все материалы и товары покупает крупным оптом. На рисунке показана маржинальная прибыль двух продавцов с разными переменными затратами. 

Для наглядности нарисован случай, когда оптимальная цена лидера равна переменным затратам конкурента. Маржинальная прибыль у конкурента при этом будет ноль, а с учётом постоянных затрат конкурент будем в убытке и разорится. Хотя мог бы жить, продавая по более высокой цене.

Итого - назначать "рыночную цену" крайне опасно. И что же делать? Какую цену назначить?

Из графика по смартфонам видно, что существует явная зависимость спроса от цены, даже для разных продавцов. Для одного продавца она более ярко выражена (но об этом я напишу отдельную статью, если тема интересна - опять же на основе анализа продаж на торговых площадках). Следует:

1. Промоделировать зависимость спроса от цены подходящей функцией. Если есть собственные продажи - использовать статистику по ним, если бизнес только начинается - взять статистику по продажам такого же товара конкурентами. Конечно, это неточная оценка, но для первого шага сойдёт.

2. Определить переменные затраты.

3. Найти при какой цене маржинальная прибыль наибольшая, на основе затрат и моделирующей функции.

4. Учесть ограничения (производственные мощности, строк годности и т.д.) и особенности рынков (например, на Озоне товар, выставленный более 90 дней автоматически существенно уценяется - и не учитывать подобные правила площадки себе во вред). Подобные ситуации я рассматриваю в своей книге, впрочем, как и наиболее подходящую функцию для моделирования зависимости спроса от цены.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Но что такое рыночная цена?

Что плохого древние говорили - спрос равен предложению? smile1.gif

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

По 11 тысяч они равны или по 15?

Аватар пользователя Иван Петровский

в вики в статье Закон_спроса_и_предложения всё предельно разжёвано 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(6 лет 6 месяцев)

Что плохого древние говорили - спрос равен предложению?

А речь идет не про равенство спроса и предложения. А про цену, по который идут сделки. И ее можно искусственно сделать весьма разной, и при этом будет полное равенство спроса и предложения.

Есть такая профессия Маркет мейкер. Помимо прочего, он и цену устанавливает.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)
Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

И как на основе этой статьи назначить цену? Зависимость спроса от цены можно установить по продажам. А откуда взять зависимость предложения от цены?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Википедия — это во-первых источник отличающийся интереснейшим свойством. Редактируемостью.

Аватар пользователя Дым Похрен
Дым Похрен(2 года 2 недели)

Экономическое поведение человека не рационально. Во всяком случае, не совсем рационально

Люди разные. Кто-то предпочитает и насеренно ищет варианты подешевле, другие подороже, исходя из логики, что качественное не может быть дешёвым. Поэтому один и тот же телефон на одной и той же площадке будет продаваться и по 11 тысяч у одного продавца, и по 15 тысяч - у другого. 

Ещё и отзывы на товар в значительной мере влияют. Если у телефона за 15 будет высокая оценка и много положительных отзывов, его вполне будут покупать чаще, чем такую же модель за 11 с критикой в отзывах, что жутко лагает. 

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Отзывы - вряд ли. Ну, какие отзывы у товарища, у которого 5 телефонов на складе, и который продал один за 22 тысячи?

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

У маркетов много инструментов для продвижения товаров. Например, за небольшую денежку они могут чаще выводить товары продавца в топ поисковой выдачи.

Аватар пользователя Дым Похрен
Дым Похрен(2 года 2 недели)

Сюда же накрутка продаж - продажа самому себе, знакомым и родственникам. В итоге у товара куча продаж и высокая оценка, и он выходит в топ, как популярный.  

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 2 месяца)

Есть ещё нюанс под видом нового телефона продают Б/у, другую модель телефона к примеру памети нету, не комплект и т.д.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

По мне так реально рыночными являются цены на бу автомобили продаваемых физлицами.

Чистый баланс спроса и предложения.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

Там товар сильно неоднородный. И информация может быть скрытой.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Ржал недавно про рыночные цены на б/у авто. Пытался сдать свою трахому в трейд-ин, там оценили ниже оценки популярных площадок на 40%. Выложил в интернет по средней оценке инт-площадки - за час забрали перекупы. И выставили её в другом городе на 40% дороже, чем у меня купили, причем - продали. Чистый баланс спроса и предложения.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 12 месяцев)

Средняя цена интернет-площпдки это как средняя температура по больнице )

Если быстро забрали перекупы, значит цена для конкретной модели и состояния была ниже рынка.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Цену выставил по оценке инт-площадок, которая на статистике основпана. Несколько таких площадок. Но в итоге оказалась ниже рынка? Однако!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Трейд-ин естественно берет ниже, чем по рынку - салону потом авто еще перепродавать, по рынку или в вашем случае, выше. А покупателю нового авто дают какую-то условную скидку за тот трейд-ин. Покупатель выигрывает во времени и комфорте: машину старую сдал - тут же новую получил. Автосалон получает свои % от банка, тот еще больший % от предоставленного кредита. Не нравится схема - берите новое авто сразу за нал. Иллюзия свободы выбора.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

На рынке б/у авто цену регулируют перекупы. Не продавцы своего. Именно перекупы цены разогнали на б/у. У перекупов установлено специальные программки на смартфонах, они первыми видят новые машины в продаже, и быстренько их забирают, т.к. оборотные средства тоже есть.

Трейд-ин конкретно у меня оценил на 40% ниже, чем я продал. Не хило так ребята наваривают. Салон берет на 40% ниже, продает своему перекупу по среднему, чтобы быстро прокрутиться, а перекуп отстегивает менеджеру %. Простая схема.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Я тоже сдавал машину в трейд-ин. С одной стороны, ниже чем по рынку, с другой - ровно за ту сумму, что брал ее за 5 лет до этого. Какая такая амортизация?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 6 месяцев)

Эх. Если б ещё не инфляция

Аватар пользователя Иван Петровский

не существует единой для всех цены (выше которой продажи невозможны).

Ребёнку про это в школе рассказывали на уроках экономики (был такой факультатив в средних классах), да и в википедии каждый желающий может прочесть. Раз Вы занялись подобным анализом, хотя бы сравните эластичность спроса на разные смарфоны

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

По этой модели сделал - для 128 GB, для PRO, даже для цветов. Цвета не влияют, остальное - заметно. smile1.gif

Я для них и оптимальную наценку определил.

Любопытнее не про смартфоны, а про юбки. Вот их выложу.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

На падающем рынке в кризис первыми дохнут компании, у которых издержки выше. Себестоимость всегда разная.

Аватар пользователя А.Оноприенко

На рынке первыми дохнут покупатели:

Всегда найдётся тот, кто сможет сделать товар чуть-чуть похуже и продать чуть-чуть подешевле.

Вот это чуть-чуть и хаваем полной ложкой: "Что это за вредность? Мы её не чувствуем, мы её не чувствуем, мы её не чувствуем..."

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Но что интересно: с классическим анализом знакомы не только лишь все.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Предположение существования справедливой (читай, "рыночной") цены товара - ключевой и недоказанный (считай, лживый) тезис политэкономии Маркса.

Я лично, учась уже в бывшем МФИ (сейчас это http://www.fa.ru) , по требованию нашего препода по политэкономии - дамы старой, советской закалки - году так в 1993-1994 штудировал "Капитал". Ну и чтобы не терять время на банальные и самоочевидные вещи типа "товар-деньги-товар" или "закон снижения нормы прибыли", специально искал этот КЛЮЧЕВОЙ для теории Маркса момент. И нашёл. Сначала Маркс предполагает существование такой цены, потом идёт 3-4 страницы не относящихся к теме примеров  и рассуждений (АНАЛОГИЯ - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО), а потом он неожиданно переходит к тому, чтобы упомянуть данный тезис уже как доказанный.

Идиотизм полный. ПРОСТО ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ. Вся политэкономия великой державы по имени СССР строилась на исходно недоказанном тезисе, имеющем лишь ограниченную применимость.

Что касается западной политэкономии (Экономикс), то там изначально рассматривались средние локальные цены, цены сделки... то есть "рыночная цена" изначально воспринималась как некоторое облако вероятностей, как абстракция, которая существует не везде и не всегда.   Условно, в стиле "(справедливая) цена нефти Брент с поставкой через месяц в Роттердам сегодня находится в пределах от 75 до 78 долларов за баррель".

И ровно в этом духе и в рамках тех же ограничений применял "справедливую цену" в своей политэкономии Маркс. Однако, похоже, с математикой, теорией вероятности и микроэкономикой у него всё же были проблемы, и поэтому он выдавал эту абстракцию за догму, а диапазон цен - за единую фиксированную цену.

Исходя из этого, я вообще не понимаю, что ТС пытается опровергнуть. Недоказанный тезис обанкротившейся политэкономии Маркса?

Аватар пользователя Иван Петровский

Ничего страшного если Маркс не понимал теории вероятности и матстатистики. Мендель тоже не понимал и потому проигнорировал разброс по распределению Бернулли в своём опыте, но это не принижает открытия им самого первого и простого (и потому наиболее ограниченного по пригодности) из законов наследования 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Наверное в форме вероятности осуществления сделки рыночную цену и следует воспринимать. Купит ли кто-нибудь указанный смартфон за 50 тысяч? Нет, вероятность этого равна нулю. А продаст ли его кто-нибудь за 5 тысяч? Тоже сомнительно. Но если отбросить штучные, случайные сделки, то выявится диапазон с наибольшей вероятностью продажи - 12-15 тысяч. Это и есть рыночная цена. Не точное значение, но некоторый диапазон в котором наиболее вероятно заключение сделки.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Согласен. Но у Маркса это постулировалось как "объективная цена, свойственная товару исходя из его внутренних потребительских свойств", то есть как какое-то конкретное цифровое значение, привязанное к потребительским свойствам товара, а не как некое вероятностное облако цены при наличии у покупателя и продавца альтернатив (фактически, это и есть то, как определяется "справедливая цена" в бухгалтерском учёте по МСФО). То есть Маркс вдобавок ещё и весь маркетинг игнорировал... потому что АйФоны именно благодаря гениальному маркетингу продавались и продаются почти всегда как минимум в полтора раза дороже, чем аналогичные по цене-качеству телефоны других брендов.

Аватар пользователя DmitryO
DmitryO(7 лет 8 месяцев)

то выявится диапазон с наибольшей вероятностью продажи - 12-15 тысяч. Это и есть рыночная цена.

Проблема в рекомендации назначать рыночную цену. При таком разбросе цены прибыль может отличаться в разы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Думаю, что точно установить оптимальную для отдельно взятого продавца цену получится только опытным путем.

Тут ведь не только выручка, переменных больше - чтобы взять верхнюю границу диапазона надо больше вкладываться в рекламу и продвижение, например.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Предположение существования справедливой (читай, "рыночной") цены товара - ключевой и недоказанный (считай, лживый) тезис политэкономии Маркса.....  специально искал этот КЛЮЧЕВОЙ для теории Маркса момент. И нашёл

Надо и Арбузову как то почитать "Капитал".  Но не затруднит  тезисно - в каком месте Маркс ищет "КЛЮЧЕВОЙ" закон "справедливой , "рыночной" цены ?  

 Сначала Маркс предполагает существование такой цены, потом идёт 3-4 страницы не относящихся к теме примеров  и рассуждений (АНАЛОГИЯ - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО), а потом он неожиданно переходит к тому, чтобы зафиксировать данный тезис уже как доказанный.

"Немцы" вообще ужасны любовью провести через все свои рассуждения, т.к. сам способ, сама логика мышления оказывается важнее выводов.  И помещать понятия в различные системы так, что герменевтический круг вырисовывается обязательно.  Т.е.  это понятие проявляется  в других системах в других связях  и формах так, что первый раз встреченное понятие  уже не представляется очевидно самодостаточным. Нужно заходить на второй круг уже с представлением о целом. А для Маркса это и вовсе было поводом нападать на своих сторонников, принимающих выводы без метода, отсюда постоянное проговаривание рассуждений, повторение определений  в разных системных связях , заменяющее отдельную гносеологическую концепцию. 

Идиотизм полный. ПРОСТО ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ. Вся политэкономия великой державы по имени СССР строилась на исходно недоказанном тезисе, имеющем лишь ограниченную применимость.

Работа называется "Капитал. Критика политической экономии" .  Что это за тезис, на котором строилась "вся политэкономия великой державы", если СССР  всегда оставался социалистическим государством? Да ещё и "в окружении".

Только социалистическим  не как "переход куда то" или "возможные первоочередные меры", а как эффективный  государственный социализм лассальянского разлива , мобилизационная модель всё ещё  буржуазного по сути государства.  "Экономические проблемы СССР"  это про всё ещё капиталистический государственный социализм., это капиталистические проблемы  мобилизационной модели.

У этого были свои объективные  и субъективные предпосылки , но "идолизация" марксовыми изваяниями ещё никак не означала , что  это воплощённая теория Маркса, хотя "капиталистическое окружение", признавая успехи СССР  , именно на этом и настаивало, уж очень ему нравилось торговать с этой немного странной, но в целом остающейся в капиталистической парадигме державой. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

герменевтический круг

Почитал, что это. Мезкая бяка, судя по всему. Я такую логику не приемлю.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Почитал, что это. Мезкая бяка, судя по всему. Я такую логику не приемлю.

Да ну как же.  Просмотрев фильм с неожиданным финалом, вы мысленно не возвращаетесь к ничего такого не предвещавшей завязке?  Даже пересматривать не обязательно. Сам эффект он неожиданного финала на этом  базируется. 

А если какой художественный приём, где сначала как бы даётся финал, а потом разворачиваются элементы , которые к нему приводят и  финал понимается  иначе?  А ведь это   вообще не всегда подразумевает интеллектуальное усилие. 

А если  ешё приложить усилие и отрефлексировать что произошло и почему так  теперь воспринимается элемент после первого прочтения?  Ну с кино это редко интересно, а вот с пониманием чего то другого может доставлять. Это и помимо воли и усилия происходит, но  не всегда. И не всегда своевременно 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Просмотрев фильм с неожиданным финалом, вы мысленно не возвращаетесь к ничего такого не предвещавшей завязке? 

Ну, бывает, но связи не вижу. Хотя конечно, это не значит, что её нет.

Но я давно сделал вывод, что режиссёры (а также журналисты) могут придумать любую хрень, и более того - они активно корректируют в нашем сознании вероятности тех или иных событий. Поэтом, собственно, я и не люблю ужастики, после них начинаешь бояться темноты... лучше их вообще не смотреть и не париться.

А если какой художественный приём, где сначала как бы даётся финал, а потом разворачиваются элементы , которые к нему приводят и  финал понимается  иначе?

Просто ненавижу. Сразу прекращаю чтение книг или манги, которые используют этот приём. Фильмы и так почти не смотрю, времени нет. Для меня нет  никакого удовольствия ни в предопределённости, ни в подгонке под известный результат. Особенно в визуальных новеллах этот приём бесит. Я вольный художник, и не хочу, чтобы результаты моей  работы оценивались жёстко в стиле "Ну, вы достигли 65% того, что могли бы достичь".

А если  ешё приложить усилие и отрефлексировать что произошло и почему так  теперь воспринимается элемент после первого прочтения?

Ну, перечитать книжку заново - это да, это можно. Честно и понятно. Начинаешь видеть элементы, на которые не обращаешь внимания. Это как КонанДойля перечитывать, начинаешь отмечать многие улики, которые ранее игнорировал в общем потоке информации. Бывает интересно. Но, как правило, я не вижу, как это применять для собственного развития, а поэтому для меня такое времяпровождение лишь ограниченно интересно.

Ну с кино это редко интересно, а вот с пониманием чего то другого может доставлять.

Вот учебник по геометрии перечитывать - это да, полезно. Или инструкцию какую. Или правила к настолке. Каждое новое прочтение добавляет деталей. Заодно учишься, как сам составлять документы так, чтобы они были максимально компактны, легко читались и при этом были не перегружены при первом прочтении.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вот учебник по геометрии перечитывать - это да, полезно. Или инструкцию какую. Или правила к настолке. Каждое новое прочтение добавляет деталей. Заодно учишься, как сам составлять документы так, чтобы они были максимально компактны, легко читались и при этом были не перегружены при первом прочтении.

Вот и функциональная сторона проблемы диалектики частей и целого выясняется. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Что это за тезис, на котором строилась "вся политэкономия великой державы", если СССР  всегда оставался социалистическим государством? Да ещё и "в окружении".

Тезис о том, что существует справедливая цена товара, объективно обусловленная его потребительскими свойствами. Но это не аксиома, а просто хорошая рабочая гипотеза, с чётко имеющимися граничными условиями применения.

"Экономические проблемы СССР"  это про всё ещё капиталистический государственный социализм., это капиталистические проблемы  мобилизационной модели.

Полностью согласен с тем, что в СССР был по сути госкапитализм, причём ПМСМ местами доведённый до абсурда, а потому и неэффективный.

Но не затруднит  тезисно - в каком месте Маркс ищет "КЛЮЧЕВОЙ" закон "справедливой , "рыночной" цены ?  

Не помню точно, я эту штуку изучал примерно 30 лет назад. Нашёл довольно быстро, по-моему, где-то в первой трети, тупо по оглавлению, а далее по "контекстному поиску" (просматривая глазами текст в поиск слова "стоимость").

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не помню точно, я эту штуку изучал примерно 30 лет назад. Нашёл довольно быстро, по-моему, где-то в первой трети, тупо по оглавлению, а далее по "контекстному поиску" (просматривая глазами текст в поиск слова "стоимость").

одобряю , зачем только глазами то, если есть функция "найти в тексте"

Найдите там слово "справедливое" (-ая)  относительно стоимости или цены 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

У бумажной книги никаких функций нет. И пользуешься только теми способами поиска, которые имеются в твоей голове :-)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не  нашёл  "справедливой" цены/стоимости.  А если  и есть, то не как  моральный императив, а как функциональность, "рыночная справедливость", т.е..  условия и ограничения по которым данная  экономическая система функционирует..

Но, оказывается, такое функциональное понятие есть  и используется

Этот термин используется во всех методиках, в том числе самой массовой американской оценочной школы, которая и у нас принята и воплощена в ФЗ "Об оценочной деятельности и в более, чем десяти стандартах оценки. Термин "справедливая стоимость" используется в МСО (международные стандарты оценки) и тождественна "рыночной стоимости".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Есть, да, я об этом писал. Это моя профессиональная сфера. И определяется эта справедливая стоимость довольно сложно, на это есть "специально обученные люди" - оценщики.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так  это.... где логика?  Вот функциональная "справедливая стоимость (/цена?)" в рамках рыночной функциональности.  Это же вы  пеняете Марксу , что он "доказывает" какую то "справедливую  цену (/стоимость?) " и что это загубило экономику СССР или типа того?   Непонятное получается. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

Я пеняю Марксу лишь на то, что ЕГО определение этого термина явно неудачное и плохо доказанное. Сам термин объективно существует и имеет много областей применения, в том числе в бухгалтерском учёте и в налогообложении.

И кстати, "рыночная" (крайне мутный термин) и "справедливая" (специфический, нишевый термин) стоимость - разные вещи. Контейнер перчаток с розничной стоимостью без скидок в 2 миллиона долларов на стадии растаможенного контейнера стоит хорошо если 800 тысяч долларов. Стоимость волшебным образом прибавляется в момент  раскладывания перчаток на прилавке.

По аналогии, напомню старую истину: выехав из автосалона, автомобиль СРАЗУ теряет минимум 5-10%% своей справедливой стоимости за счёт смены юридического статуса на "бывший в употреблении".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 8 месяцев)

вы  пеняете Марксу , что он "доказывает" какую то "справедливую  цену (/стоимость?) "

Я пеняю ему, что он плохо её постулировал и доказывал.

и что это загубило экономику СССР или типа того? 

Из причин падения СССР эта была одной из наименее значимых. Догматизм системы не мешал Сталинскому СССР адекватно  реагировать на потребности страны и модифицировать экономику и уровень экономических свобод под текущие задачи. А при Хруще началось закостевание, догматизация, прошло завершение коллективизации СХ, и началось падение СССР. Но как один из кирпичей тупой, негибкой теории - да, и этот фактор сыграл какую-то роль.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 2 месяца)

Равновесие Курно-Нэш (1848г) и равновесие фон Штакелберга. (1908г) 19 век.

К слову, только олигополистические структуры с 2-3 конкурентами являются устойчивыми к информационному дефициту. Ибо полная прозрачность, которая является необходимым условием для данных равновесий - фикция. Никто не опубликует свойх переменных расходов, чтоб конкуренты знали и считали равновесных количество.

И таки да - сегментация рынка. Есть смартфоны для бедных и для богатых и не надо их в одну корзину с яйцами класть, протухнут.

Пошел я спать.

ПС "Справедливая рыночная цена", это та цена, о которой суд скажет что она - справедливая рыночная цена. Если дело о дэмпинге, о доминирующем положении на рынке (сильный конкурент изживает слабых, караул, конкуренция в опасности!). Если ваша фирма А покупает у вашей фирмы Б по цене, выше "рыночной", то вы пытаетесь укрывать прибыль, никакой презумпции невиновности. Суд сделает заключение и вас посадют или обуют на сумму.

Аватар пользователя Иван Петровский

1838

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(6 лет 5 месяцев)

Какую цену назначить?

В зависимости от количества денег на расчетном счету продавца  и размера выплат по его обязательствам. Если "горит", то по 11. Если, не так чтобы очень - по 15 ))) 

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 5 месяцев)

Деньги это предельно обобщённая информация о продуктообмене

Страницы