В зоне СВО испытана ключевая технология повышения убойной силы 30-мм ОФС боеприпасов. В ходе испытаний боевая машина поддержки танков «Терминатор» применила снаряды с управляемым подрывом. Для БМПТ создан 30-мм выстрел с осколочно-фугасным снарядом и дистанционно-управляемым взрывателем. Также разработан комплекс дистанционного управления временем подрыва. Об этом сообщил директор комплекса обычных вооружений, боеприпасов и спецхимии ГК «Ростех» Бекхан Оздоев.
Можно порадоваться за работу инженеров и конструкторов Уральского КБ транспортного машиностроения: не сидят сложа руки, стараются развивать своё творение и обкатывать модернизацию на войне. Ведь ожидалось, что первым управляемый подрыв будет применён для 57-мм снарядов в комплексе «Деривация-ПВО», но вот, имеем сюрприз от 30-мм терминатора. Ещё один шаг, и БМПТ превратится в эффективный комплекс ПВО ближнего радиуса действия. А это в свою очередь может вернуть высокую подвижность крупным танковым соединениям...
Комментарии
Нафига аэростаты? Орланы закрывают эту нишу их только маловато пока. А так гораздо более интересный и универсальный инструмент. Не зачем ресурсы распылять.
Сколько полезной нагрузки вы можете поднять Орланом и сколько аэростатом/дерижаблем? Разница очень существенная.
У каждой системы свои цели и свои ниши.
Шилка это вещь.
Еще в СА видел их тренировки по наводке на самолеты и тренировочную стрельбу.
Там и счетверенная пушка и радар с баллистическим вычислителем и гусеничное шасси с бронированием.
Может по летающим, а может и по горизонтали(прямой наводкой)
В общем то, что надо для СВО
Там подрыв задается на этапе заряжания, зачем ему дистанционный подрыв? Только усложнение боеприпаса, которых и так отстреливают сотнями-тысячами.
P.S. в Питере в музее артиллерии выставлены зенитные пушки времен ВОВ с табличками настрела, я был очень удивлен, что на 20 000 - 40 000 выстрелов может быть одно сбитие самолета. Сейчас, конечно, по-другому, но количество выстрелов всё равно очень большое.
Амеры с появлением радиовзрывателей сократили это число до первых десятков.
Там теже самые пушки стоят! Если новый боеприпас такой эффективный, как его малюют, то вряд ли разработчик будет возражать о расширении возможностей
А кто программировать-то будет? Нужны данные от САУ для задания времени. То есть мало просто засунуть снаряд в пушку, ему ещё нужно сообщить расстояние до цели. А не так, что выстрелил - и забыл.
Там очень много всего нужно отслеживать, начиная с износа ствола, погоды и прочего. В ряде случаев проще наблюдать точку подрыва и от неё вводить корректировку времени.
Туляки утерли нос москвичам в проектировани боеприпаса для гранатометной системы.
Полагаю с таки вопросом тоде разбируться при желании.
Можно сказать проще "испытали на орудии 2а42 снаряд 30×165мм с дистанционным подрывом"
?!? Программируемый наверно...
https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html?ysclid=lus64hyvf8469406229
Ну, во-первых тут вы не правы - AHEAD тоже программируется - индукционно и в стволе. Там суть такая - на этапе прицеливания и на начальном этапе выстрела вся собранная информация анализируется и далее индукционно программируется взрыватель снаряда. Вылетев из ствола снаряд уже знает когда ему нужно совершить подрыв.
Во-вторых, в нашем случае, насколько мне известно, применяется другой принцип. Принцип весьма оригинальный, но кое-что меня смущает. Кратко - на снаряде, в задней его части, стоит лазерный приемник и программатор. После вылета можно лазерным лучем программировать любой момент подрыва. Очень классная идея. Смущает только то, что вряд ли получится эффективно работать через облачность. Но думаю - в этом случае можно программировать и по AHEAD модели сразу после вылета снаряда (пусть будет не так точно но зато всепогодно).
Может тогда включением лазера и подрывать, а не закладывать время?
AHEAD и есть прога, я привел его в пример (просто он уже с 90-х годов имеется)
Тогда это уже "лазерный инициализатор", модулированным лазерным лучом подсвечивать снаряд
Смысл идеи с лазерным лучем тут не в том, чтобы снаряд знал когда ему подорваться, а в том, чтобы снаряд знал куда ему лететь. Мини-краснополь с наведением по лучу как у ПТРК. Сам взрыватель бесконтактный. В этом и заключается идея Деривации-ПВО.
Серьезно, там корректируемые? А патент есть, хочется глянуть
(Ели бесконтактный то как инициализируется подрыв?)
Патентов не подскажу, и не знаю, что решено делать в результате. Но первоначальная задумка была именно такая, поэтому там и лазер. Здесь об этом в том числе есть: риа новости:
57-мм и выбраны в том числе потому, что туда можно напихать начинки для корректируемого снаряда. В 30-мм такого пока не напихать (да и есть ли смысл?). По поводу бесконтактных взрывателей - погуглите как это работает на зенитных ракетах. Думаю нечто подобное. Что впрочем не мешает использовать тот же лазер и для подрыва.
Интересно, а вместо лазера-инициатора можно сделать радиолуч-инициатор? 😎
И сразу встанут вопросы РЭБ и РЭП...
Ну на прямой линии можно и остронаправленное излучение частотой в 5-10 ГГц использовать, главное чтобы туман и дым пробивало .
А они все программируемые. Даже если Вы устанавливаете время ключом перед заряжанием.
Дистанционные взрыватели и дистанционные трубки перед заряжанием, после заряжания, при вылете из канала ствола или на первых десятках метров траектории получают программу, содержащую время срабатывания
Просто тот же "Экскалибур" тоже программируют перед заряжанием. Вводя координаты. Так что "программируемый" не очень удачное определение
Ну в принципе да, контактный взрыватель то же по скрипту срабатывает
Ну да, осколок-замедленный. колпачок снят- одет. Как результат- разная реакция на удар. Программа
Это смотря в какой момент программировать.
Если с учётом реальной скорости на срезе — одно.
А в казённике "среднее по больнице" — толку мало.
Во-первых, высоту разрыва тоже пристреливают. Во-вторых, отклонение начальной скорости не такой уж и большой "вес" имеет в общем числе ошибок.
Посему нет ни одного образца, в котором бы вводилась поправка на отклонение начальной скорости снаряда при вводе информации во взрыватель. Даже у нашей с лазерным вводом такое не делают, хотя принципиально это возможно. У остальных это невозможно в принципе..
Есть ещё итальянская на снаряде "Дарт", но там время срабатывания зенитного снаряда изменяют в зависимости от манёвров цели.
Ни износ ствола ни различие партий ни прочие факторы не влияют существенно?
Сколько раз в сутки изменяется отклонение начальной скорости из-за износа ствола? А сколько раз- направление и скорость ветра?
Молодцы. Поздравляю наших учёных и разработчиков! Теперь нужно довести весь комплекс до ума, и насытить части этими машинами. Думаю, для начала 1000 штук будет достаточно.
А что все упёрлись в борьбу в дронами? Если бы это была первостепенная задача, то с Панциря бы и начали. А то вот ведь дурачки, "зачем-то" начали работы с Терминатора.
А с Терминатора начали потому, что главная задача сейчас - выбивать хохла в окопах/опорниках. Именно поэтому и Терминатор.
А Панцирь с такой фишкой обязательно будет. Но только после Терминатора, под номером два.
Начал работу производитель Терминатора, как тут описано, надо обеспечивать эффективность конструкции. Панцирь дорог и столько не сделать, да и нужны они не только на фронте.
У тридцатки осколочное воздействие будет... так себе. Тут порой от вога, который в пару раз крупнее, бородавочники убегают как будто ничего не было.
FPV-дрон - штука гораздо более нежная, чем бородавочник. "Достаточно одной таблЭтки". (с)
Снаряд 30 мм - он же длинный по идее, осколков много. Вопрос того, на каком расстоянии от цели удастся взрывать снаряды. Если до 2 метров, то должно сбить облаком осколков.
Уместнее говорить об осколочном конусе: у него объём больше, чем у четырехметровой сферы...
текущий ОФ больше фугасный, чем осколочный. И фугасное действие у него так себе. А уж осколочное - вообще унылое.
Под заявленный программируемый нужен полностью новый снаряд.
А это ряд очень непростых проблем. Например, у ВОГа есть куча готовых поражающих элементов. Это куски стальной проволоки диаметром около 1 мм и длиной около 10 мм (на память говорю). Это находится под тонкой мягкой оболочкой боеприпаса. По принципу действия оружия (АГС, ГП) такая оболочка достаточна.
Но в стволе орудия с высокой баллистикой такое невозможно.
Подрыв требуемого снаряда на вражеским окопом будет эффективен при образовании не менее чем 500 осколков. С учетом того, что вниз (с полезным действием) полетит менее четверти.
Я вот не очень хорошо себе представляю, как такого можно достичь для пушки 2А42.
И у меня большие сомнения по поводу заявленного в топике.
А вы просто про темп стрельбы из двух автоматических пушек не забывайте. И всё будет путём.
Война всегда экономика.
Одно дело высокий темп дешевыми дыроколами, другое "платиновыми" снарядами с программируемым подрывом.
Не нужен таким снарядам высокий темп, не для того их создавали, а наоборот с целью уменьшить количество снарядов на уничтожение одной цели и как следствие уменьшить и боекомплект.
А что же там платинового? – Там, скорее всего, фотоэлемент, заряжаемый им конденсатор, разряд которого открывает цепь взрывателя, запертого полевым транзистором. + Второй конденсатор, к примеру, заряжаемый трением о воздух при полёте. Тут ничего «платинового» нет. Ширпотреб.
"платиновый" в смысле цены - дороже обычной чушки в разы, если не на несколько порядков.
На несколько десятков процентов не хотите?
– Стоимость похожего чипа бесконтактной оплаты банковской карты не более 500 руб. Стоимость 30-мм снаряда – несколько тысяч рублей. Вот и посчитайте процент удорожания...
Гонево
Условно говоря гильза с порохом - одинаковая цена.
Далее
Обычный снаряд- чушка - просто отливка/штамповка.
А снаряд с программируемым взрывом как минимум состоит:
- тонкостенного корпуса с насечкой осколков (ну пусть копейки)
- заряда для подрыва
- взрывателя
- электроники и не абы какой, а выдерживающей сильные перегрузки, ускорения и температуры от -50 до +75, а то и больше. Ваш чип для гражданской эксплуатации сами знаете куда засунуть, для военки он не годен.
- какой-либо источник питания этой электроники, опять же температурные режимы, перегрузки и ускорения.
Эта тема 5 лет назад здесь уже обсуждалась. https://aftershock.news/?q=node/605862
И тогда большинство пришло к выводу, что в 30-мм снаряд микроконтроллер впихнуть невозможно, а по сему не быть 30-мм снаряду с программируемым подрывом.
И где это сейчас большинство?.. – А всё потому, что у современного человека извилины дальше цифровых схем уже не пашут!
- 30 мм учебный выстрел стоит примерно 2500 рублей.
- Осколочно-фугасный — цены могут разниться, однако начинаются примерно от 32 000 рублей. На жаргоне танкистов — «две бабушкины пенсии». Однако это довольно «несвежие» цифры и, надо полагать, сегодня цены значительно подросли. В целом обычный осколочно-фугасный выстрел 125 мм советского образца стоит около 1 тыс. долларов.
- Обычный выстрел для 152 мм уже танцуем около 60 000 – 70 000 рублей.
- В итоге российский аналог натовского «Excalibur»«Краснополь» имеет стоимость порядка 2 500 000 рублей, однако это цена рыночная, для внутреннего пользования цены обычно на 25-35% ниже, а объемы закупок могут быть заметно выше, что тоже тянет на скидочку. Поэтому такие боеприпасы вероятно обходятся в порядка 1,5 миллионов рублей за выстрел.
То есть ОФС от Краснополя отличается по стоимости в 30 раз, чушка против программируемого по цене может отличаться еще в большую сторону.
Приплыли... Управляемый снаряд (экскалибур-краснополь) с траекторным подрывом (неуправляемого ОФС) попутали! Да схеме заставить снаряд взорваться на определённой высоте уже СТО лет в обед!!
И да, а какую надёжность/качество мы ждём от обсуждаемого ОФС??..
Логику включите ...
Чушка 30мм стоит 2,5тр, ОФС: 125мм - 32тр, 152мм - 60-70тр
Уже это намекает, что стоимость возрастает в несколько раз.
Не тупите, там снаряду по лазерному лучу корректируется точка подрыва. Это вам не механическая задержка запала.
Во-первых, это не просто ОФС.
Во-вторых, добавление электроники вместо обычного взрывателя увеличивает степень ненадежности и как следствие требование к элементной базе. Все это как минимум удорожает конструкцию.
Уверен, что программируемый боеприпас 30мм как минимум в 10-15 раз дороже обычного. А тот факт, что обсуждаемый снаряд еще и мелкосерийный может тоже сильно подвинуть стоимость снаряда еще на порядок.
А разница в чём? Объясните инженеру-математику. – Математическое описание процесса там вообще может быть аналогично по форме!
Боеприпас (унитарный выстрел) или снаряд? Гильза с капсулем и порохом тоже денег стоит.
Это просто вы не пробовали штучно саморез 15х3,0 мм на токарном станке выточить. Узнали бы, что такое увеличение стоимости при штучном производстве! ))
Предполагаем, что они одинаковы в обоих случаях. Как бы это было понятно из контекста.
А зачем мне пробовать, я понимаю, что 23-30мм снаряд для пушки выплевывает линия тысячами штук в минуту, а программируемый боеприпас явно не по такой технологии делается.
Да пофиг, очевидно что просто снаряд на порядок или более дешевле программируемого боеприпаса вне зависимости от алгоритма подрыва.
Патроны к малокалиберным пушкам.
__500г $_15.0 - 25мм практический патрон, с пулей-болванкой
__500г $_50.0 - 25мм армейский патрон, с осколочно-фугасно-зажигательным снарядом
__500г $100.0 - 25мм бронебойный патрон, подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном
По доступной информации, наш принцип существенно отличается и не повторяет западную разработку - у нас взрыватель не является программируемым. При занесенных и обработанных параметрах цели в системе управления огнем (СУО) боевая машина посылает команду на подрыв управляющим лазером в оптический фотоприемник, расположенный в хвостовой части боеприпаса.
Каковы особенности технологии?
Суть таких боеприпасов заключается в дистанционно управляемой активации взрывателей непосредственно в момент их сближения с воздушными или наземными целями на дистанцию 10—20 м.
Дальность до целей может измеряться как лазерными дальномерами (в случае применения из пушек 2А42, установленных на БМПТ, или из пушек 2А72 БМП-3М), так и с помощью РЛС наведения при использовании таких снарядов в боекомплекте «Панцирь-С1».
Окончательная команда на подрыв будет выдаваться на лазерные фотоприёмники, размещённые в хвостовых частях снарядов, после чего происходит подрыв боеприпаса и поражение цели. Снаряды данного типа обладают высокой эффективностью в перехвате большого количества целей: от маневрирующих БПЛА-камикадзе до малозаметных тактических и крылатых ракет.
Да, в траншеях-окопах, лежащих, за постройками, за бронёй, за стенами будет доставать. Типа кассеты. При умелом применении должно быть очень эффективно.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Лучше поздно, чем никогда! Кстати, было бы неплохо найти тех, кто с этим "управляемым подрывом" тянул аж до 2024г. и немножко по-журить, по технологии "музыкантов", но, видать, не в этой жизни (с). Терминатор, Деривация и далее, по-списку. Полагаю, что можно и старые скорострельные автоматы под-колхозить до использования этого типа снарядов. Однако, еще есть вопросы цены и тиражей.
https://russian.rt.com/russia/article/1197751-boevoi-modul-zu-23-podryv-bpla
Спасибо. Приятно почитать. Работают братья (с)! Здесь - главное, по моему мнению, именно в возможности модернизации уже существующих автоматов (-ЗУ-23 и др.) под новые снаряды и системы управления огнем. Дай Бог, что бы тема взлетела по-быстрей! А то (-пишут) уже везде жужжит непрерывно.
Страницы