О языках и городах

Аватар пользователя al.lastor

Меня тут обвинили в чувстве превосходства над украинцами. Но позвольте, я нигде не говорил, что они хуже русских, в конце концов я уверен, что большая часть украинцев это по большому счёту не более чем отсечённая ветвь русского народа. Да и в конце концов, украинская фамилия у меня взялась не случайно, ведь так :) Я говорил о другом.

И для пояснения своей мысли позволю следующий пример. Нас почему-то не удивляет, что разные города могут не только иметь различную архитектуру, но и предоставлять своим жителям различные возможности для саморазвития и самореализации, но вот стоит заговорить о том, что какой-либо языков в чём-то хуже, так тут же поднимается вой.

Представим двух русских ребят Ваню и Сашу. Ваня родился и вырос в Москве, ему были доступны любые кружки, лучшие школы, подготовительные курсы, любой ВУЗ на выбор (если, конечно, он сам способен его потянуть), множество музеев и исторических мест. Саша же живёт в заштатном городе н-ск на тридцать тысяч жителей, там четыре школы, кружки не какие хочется, а какие есть, и нет университета, только ПТУ. Значит ли это, что Ваня чем-то лучше Саши? Нет, нисколько. Их место рождения ничего, по большому счёту, не говорит об их способностях и качествах. Но кардинально влияют на доступные возможности. Саше из нашего примера будет просто сложнее, но если у него есть способности и усердие, то он может обойти Ваню и добиться много большего чем он.

Теперь вернёмся к языкам, как и города, они не только не одинаковы, но и не равны. Чем больше общество, которое пользуется каким-то языком, чем сложнее задачи, которые оно решает с его помощью, тем он совершеннее. И чем более развит язык, тем более сложные задачи люди могут решить. Круг замкнулся. И вот одни продолжают строить ракеты и атомные реакторы, а другие проматывают всё то, что им осталось от великой империи.

Раз уж я затронул тему городов, позволю себе воспользоваться этой аналогией ещё нескольо раз. Вы помните как выглядели наши города в девяностые? А помните, что мы сделали с нашим языком в те же годы? Помните? Так вот, города уже привели в порядок, русский язык на очереди, работа предстоит сложная, но необходимая.

Ну и возвращаясь к предыдущей статье, русский для меня, это Москва начала нулевых, имперская столица, которая только-только начала отходить от смутного времени, виднеются следы стихийной застройки, куча рекламных щитов и прочие неправильности, но градоуправление уже приняло решение, и город будут приводить в порядок. Эсперанто – это маленький фестивальный городок, построенный по идеальному плану, вроде бы всё есть, вроде и всё аккуратно, всё по уму, но постоянных жителей почти нет, а кто есть приезжает исключительно на развлекательные мероприятия, там приятно провести время, встретиться с друзьями, поругаться с недругами, но жить не получится. Украинский же, это большое село почему-то считающее себя городом, просто потому, что понастроили пятиэтажки, поставили ларьков у трассы и выбрали мэра (чтобы как у городских!), при этом на заработки по прежнему ездят к соседям, а у себя развалили последний машинный дворик, который когда-то достался от советской власти, так ещё и натащили зачем-то чёрти чего из соседнего польского города, а теперь кичатся тем, что одеваются не так, как в соседнем городе.

И ещё момент, не украинцам говорить про чувство превосходства над другими. Русинский признан отдельным языком где угодно, кроме Украины. А простую народную речь большей части своей же страны, они презрительно обозвали «суржиком» за то, что она слишком близка к русскому. Теперь точно всё и прошу прощение за некую сумбурность.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя al.lastor
al.lastor(8 лет 1 месяц)

Первое. Что касается вузов, то это по больше части шарашкины конторы, в России их массово позакрывали после девяностых, а на Украине оно цвело и пахло.

Русский там, действительно, язык городского населения, просто потому, что строила эти города Российская Империя, как бы она не называлась. Суржик -- язык исконного населения на большей части Малороссии.

Что касается крови... то популяционная генетика говорит, что в одной общей популяции состоят русские, украинцы (исключая галичан) и белорусы. Правда, нужно отметить, что в русский народ входит две популяции, но какая вторая, я честно говоря, не помню. Да по большому счёту и не важно. Это я к чему, народ и кровь, не всегда одно и тоже. Одна популяция может быть разделена на разные народы, и в одном народе могут сочетаться несколько разных популяций.

Опять же, я склонен считать определяющим культурный фактор, а не из какой человек популяции (если уж говорим о генетике!).

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 3 месяца)

Первое. Что касается вузов, то это по больше части шарашкины конторы, в России их массово позакрывали после девяностых, а на Украине оно цвело и пахло.

Это Вы очень зря так думаете. В том же Харькове, Киеве и Днепропетровске сильнейшие научные школы, которые, как минимум, не уступает российской в целом, и Московской и Питерской в частности.

Что касается крови... то популяционная генетика говорит, что в одной общей популяции состоят русские, украинцы (исключая галичан) и белорусы.

Популяционная генетика? Говорит? Что-то я не видала массового забора генетического материала по СНГ для такого эпичного вывода. По-моему, это хуцпа обыкновенная. Под авторством каких-нибудь Кацев, Коганов и прочих Абрамовичей, коих среди хохлов прямо-таки изрядно.

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(6 месяцев 2 недели)

В том же Харькове, Киеве и Днепропетровске сильнейшие научные школы, которые, как минимум, не уступает российской в целом, и Московской и Питерской в частности.

Забыли Одессу, но в любом случае те научные школы суммарно были слабее московских, а сейчас их уже просто нет.

то-​то я не видала массового забора генетического материала по СНГ для такого эпичного вывода.

А как Вы должны были это видеть? Вывод делали на основе выборочного исследования, примерно как делают соцопросы.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 3 месяца)

А как Вы должны были это видеть? Вывод делали на основе выборочного исследования, примерно как делают соцопросы

Эээ, нет. Совсем нет.

Вам хоть раз в жизни попадались люди, которые участвовали в соцопросах (возможно, Вы сами участвовали).

Но никто, нигде и никогда не видел сбора генетического материала для "популяционных исследований". Потому, что их никогда не было. Иначе бы стало слишком очевидно, что евреи из "Черты оседлости" пытаются отжать русские территории, называя это "Белорусью" и "Украиной". Можете список таких "стран" продолжить самостоятельно, сверяясь с историческими картами...

Когда перед ковидлой прошёл слух (всего лишь слух!), что американцы зачем-то закупают генетический материал русских, вонь в интернетах зашкалила. А до этого ничего такого не было.

Аватар пользователя wiolowan
wiolowan(7 лет 8 месяцев)

Одним из первых, кто изучал гаплотипы Y-хромосом славян, был О.П. Балановский (1977-2021).

Образцы брались у старшего поколения малых городов, чьи деды жили там же.

В результате поляки, южные литовцы, русские и украинцы имели ~50% "арийско-славянскийй" R1a гаплотип, на западной Украине до 25% были представлены "южно-славянским" I1b гаплотипом, а поморы на севере России - до 40% "финно-угорским" N3 гаплотипом:

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 4 месяца)

У "славянской" гаплогруппы R1a1 в Европе есть два разных "очага" - в центральной Европе (Польша, Чехия, Восточная Германия) и в Восточной Европе (Россия, Белоруссия). По-моему, там даже субсклады разные:

После разорения территории Украины монголами ее повторное заселение шло с двух направлений - из Центральной Европы на восток и из Центральной России на юго-запад, поэтому на территории Украины смешались два вида гаплогруппы R1a1 - польский и русский. Часть украинцев славяне, но не русские славяне.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 3 месяца)

Я просто оставлю здесь фотографию этого "выдающегося учёного".

Как вы думаете, кто он по национальности?

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(6 месяцев 2 недели)

Русский, причём православный христианин будучи учёным

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 3 месяца)

А, ну да, конечно...

Вообще вопросов не имею.

Так-то и Ксюшадь в православном храме венчалась. И сама жидовка, и муж жид при этом. А Вы верьте их хуцпе.

Аватар пользователя domovoy
domovoy(9 лет 5 месяцев)

В таком смищном говоре с Привоза нет ничего необычного. Просто они говорили на идише, на его конструкциях, но русскими словами. Ну и с местным прононсом. 

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 3 месяца)

Вот именно. В остальных областях хохляндии то же самое, только выродилось в "суржик".

Аватар пользователя Географ глобус пропил
Географ глобус ...(6 месяцев 2 недели)

Если есть природный украинский язык, то это суржик. Вот языковая карта Украины, Белоруссии и Молдавии начала нулевых 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Да не говорил никто на этом украинском в быту, разве что в сёлах и то это были какие то диалектизмы в речи. Его в школах заставляли учить; в первый майдан как раз вводили обучение на украинском в школах - дети и родители рыдали.

Вы же пытаетесь к языку привязать способ мышления, в принципе вы правы, просто по срокам существования не бьётся. При помощи искусственного языка пожалуй можно отупить население; просто данный вид  отуплшего воздействия как истока ментальности коснулся преимущественно тех кто вырастал за последние 20 лет. 

Примечательно, что укры предпочли "украинский" язык русскому, поскольку он символизировал их европейский выбор, по той же причине они и упорствуют в его использовании ныне. Получается, что этот самый выбор языка это не выбор синтаксиса мышления - а некий постмодернистский конструкт, описывающий политические убеждения.

Что конечно не отменяет того что использование этого языка вредоносно сказывается на мышлении.

Аватар пользователя ПРИМУЛА КЭТ
ПРИМУЛА КЭТ(2 года 3 месяца)

Примечательно, что укры предпочли "украинский" язык русскому, поскольку он символизировал их европейский выбор, по той же причине они и упорствуют в его использовании ныне.

Вы неправильно пишите "еврейский выбор", а так всё верно.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 2 месяца)

Ну.. хм может что то в этом есть, концентрация богоизбранных там пожалуй что и повыше чем в условной Сызрани - возможно, этот фактор сыграл свою роль в желании обособиться от Великороссии, в том числе и на уровне языка. Которое так взыграло в жителях 404 после распада СССР.

По крайней мере на уровне элит.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Вот именно на уровне элит. Разделяй и властвуй. Сепарировали от русского и русских и удерживают для руководства массами. 
К слову о деградации - до 2004 на окраине еще было 15-16 медицинских академических изданий. После вказивки издавать и принимать статьи только на украинском условно выжили 3-4. И те в итоге половину статей печатали на русском, стыдливо пряча их в конец журнала, с обязательной аннотацией на украинском. Уровень статей был таким низким, что все ученые советы , рядом находящихся стран, перестали их принимать в зачет защиты ученых степеней. Украина, как страна с современной медициной, перестала для них существовать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Ольховский

Если о языках, то до известных событий в Вавилоне, люди говорили на одном языке. Когда господь спустился на Землю и увидел Вавилонскую башню - прототип современных империй, и являвшуюся таким образом дерзким вызовом Богу, Он сказал: «Вот один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать». Наказание последовало незамедлительно: строители башни перестали понимать друг друга, заговорив на разных языках, и разошлись в разные стороны Земли. Так на Земле образовались различные народы.)

Если же конкретно об украинцах, то на этот счет есть русская пговорка: «Украинец хитрее чёрта, но глупее вороны». А вообще, это странное сочетание хитрожопости с наивностью и доверчивостью.         

Страницы