Мобилизационные ограничения Запада в СВО на Украине

Аватар пользователя Aijy01

Дисклеймер: Пруфов не будет, ибо я сам "военный эксперт", типа. Хотите - верьте, хотите - молитесь на США.

Рассмотрим мобилизационные возможности Запада (прежде всего, в виде его ядра: США и их шестёрок (т.н. G7) и прочих стран ЕС (далее G7 / ЕС).

Краткий вывод: "Какая муха их укусила? На что они вообще ЕС рассчитывал? Или это был ПРОСТО БЛЕФ?".

Подробно сценарии.

Прокси-война без увеличения масштаба конфликта. Предпосылки: ограниченный форматом "прокси-войны" конфликт на территории Украины. Отсутствие прямой угрозы населению "коренных" стран Запада.

  • Численность бойцов: не более 100К (причём, оснащённые "с миру по нитке", то есть раза в 2 хуже российских кадровых частей). Но даже 200К бойцов, даже одновременно выставленные на ЛБС, не изменят НИЧЕГО.
Расчёт:
  • Деньги, в смысле философия и психология финкапа: они всегда экономили, а сейчас вообще режут бюджеты. Убыточные проекты ЗАКРЫВАЮТ, а Украине просто дают громко и демонстративно сесть в лужу, чтобы обвинить во всём Зелибобу и прекратить помощь.
  • Ресурсы: У G7 / ЕС нет лишней нефти и газа, металлов, угля для строительства новых заводов, необходимых для массового производства танков и САУ в масштабах, необходимых для мировой войны. Остальные страны стараются не ввязываться в конфликт и, в любом случае, отгружают продукцию своего ВПК только за деньги, разрушая финансовую стабильность G7 / ЕС.

В этом варианте мы уже побеждаем!

Вариант перехода конфликта в ограниченную мировую войну, возможно, с ограниченным применением ЯО на ТВД. Включает вариант прокси-войны с возможным расширением территории конфликта на Молдавию, Румынию, Болгарию (никуда она не денется) и Польшу.

  • Ресурсные ограничения: те же.
  • Ограничения гос. строя. Без массовой фашизации общества и формирования полноценного тоталитарного общества с жёстким ограничением избыточного потребления им реально ничего не светит, а на создание такого общества потребуется минимум 10 лет при любом самом хорошем раскладе. Это же нужно полностью перепрошить населению "целевую функцию", это непросто даже с современными достижениями в области промывки мозгов.
  • Целостность общества и/или наличие колоссальных внутренних проблем. Большинство стран G7 / ЕС неоднородны внутри, либо имеют жуткие накопленные проблемы:
    • большая зависимость в финансировании дефицита бюджета от долговых пирамид в гос. и частном секторе,
    • огромная доля малопроизводительных наркоманов и/или иммигрантов,
    • социальное расслоение,
    • неоптимальная энергетика и/или транспорт
    • как правило, инфраструктура дышит на ладан (в т.ч. энергетическая).
    • исчерпывающиеся ресурсы нефтегаза и т.п.
  • Ограничения в продукции ВПК вновь вовлекаемых стран
  • Энергетика и ВПК стран, которые могут войти в конфликт, крайне уязвимы для российских ракет.
  • У нас будет намного меньше причин сдерживаться, чем сейчас. То есть, точечные удары ЯО по НПЗ и портам будут ВЕСЬМА ЛОГИЧНЫ.

В таком конфликте Россия ошеломительно победит, сколько бы "пешек" Запад не выдвигал на поле боя.

В случае неограниченного атомного конфликта Западу, в целом, вообще ничего не светит, но уже по той простой причине, что:

Атомную гонку они давно и с разгромным счётом проиграли. Мы их просто обнулим.


Итог: с такими вводными мировые войны не начинают, а если и начинают - то сразу проигрывают. Да и прокси-войну с такими вводными поддерживать, это нужно быть очень большим оптимистом и идиотом одновременно.

Классно всё-таки США развели ЕС. А украинцы вообще гении, "Классно поменяли"!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Alenwrench
Alenwrench(1 год 2 недели)

Без массовой фашизации общества и формирования полноценного тоталитарного общества с жёстким ограничением избыточного потребления им реально ничего не светит,

А ничего, что большая часть компонентов тоталитарного общества уже готова, создана, налажена, проверена? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

В целом, да, но смена "целевой функции" с максимизации богатства и потребления на ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ займёт всё же довольно значительное время. Но главное, что такая смена, будучи доведена до конца, смертельно угрожает самим элиткам, которых взращенные ими же нео-фашисты могут на голубом глазу казнить с конфискцией всего имущества в пользу страны. То есть, элитки вынуждены будут пожертвовать активами в самом обществе, и управлять откуда-то извне... а это тоже риск потери контроля, как это случилось с 3 Рейхом, слетевшим с катушек.

Короче, непросто всё.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Смена целевой функции на "интересы страны" не является необходимой.

Достаточно обострить целевую функцию "выжить лично самому".

1. Монолитизация общества через страх.

2. Снижение социалки до уровня "Еда - только в армии".

На это надо гораздо меньше 10 лет.

Управляемость ширнармасс проверена (и додрессирована) во время ковида.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 2 недели)

Странно искать "выживание лично самому" на поле боя чужой войны. Это раз.

Резкое падение уровня жизни приведет к оттоку наиболее квалифицированных специалистов туда, где этот уровень повыше. Это два. Почему-то все дружно об этом забывают. 

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

В штаты как раз будут делать переток специалистов, точнее, уже делается. Европа должна сгореть в войне с Россией.

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(4 месяца 3 дня)

В целом, да, но смена "целевой функции" с максимизации богатства и потребления на ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ займёт всё же довольно значительное время.

Ой да ладно. Вспомни историю с ковидом. Людям очень быстро мозги промыли через СМИ, что большинство поддерживало ограничения и еще говорило, что их маловато. 

Некоторые особо одаренные ходили в масках и перчатках даже по пустым улицам, когда рядом вообще никого нет. 

А уж сколько всяких идиотских и нелогичных решений принимали правительства (про Германию в основном, т.к. тут живу) - это вообще за гранью.

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(12 лет 2 месяца)

Все уже готово,  а целевую функцию переключают голодом, в котором виновата Россия. Все 

Аватар пользователя Toliksakov
Toliksakov(6 лет 7 месяцев)

Только вчера слушал на политвере про это.Версия такая,что европа готовится к неизбежной войне с Россией.Ее просто уничтожат руками россиян.Для чего-я х.з.Вынести всё ценное в штаты,если только....

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(12 лет 2 месяца)

Для чего-я х.з.Вынести всё ценное в штаты,если только

В первую очередь что глобалистам, что США надо радикально снизить количество голодных ртов на планете, т.е. количество ресурсов на планете ограничено и что хуже всего этого количества уже начинает ощутимо не хватать на всех.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Только не хватает главных компонентов - производств и населения, способных на этих производствах с полной отдачей хреначить. Без этого сколько не тотализируй, толку не будет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Если население будет готово работать за плошку риса ради величия Державы, и вдобавок плодиться как кролики, то можно сделать очень многое. В конце концов, углеводороды можно извлекать и из воздуха или из биомассы, жить в бараках на нарах, ходить в ватниках, а электричество добывать на велогенераторах.

Но вот привести население в такое состояние - это и есть почти нерешаемая в краткосроке задача.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

1. Текущее население не готово.
2. Углеводороды, конечно, можно извлекать хоть из чего, но требуется прорва дешевой и доступной энергии, а её нема.
Как итог - фундамента нету, а из скомканного бабла снаряды и ракеты получаются не очень.

Аватар пользователя krabus
krabus(7 лет 8 месяцев)

Именно. А ещё требуется много цемента, который тоже из энергоносителей. И транспортная инфраструктура, чтобы возить цемент, руду и уголь. И даже простые солдаты в современной войне должны иметь как минимум честное среднее образование, а не то, что сейчас предлагает западная система образования. Им до готовности к войне минимум 15 лет, если начнут готовиться прямо сейчас. А если по-хорошему, то и все 25.

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 3 недели)

Даже если нынешнее население начнет плодиться как кролики, готовые солдаты появятся только через 20 лет. Кроме того, надо строить заводы с неясной рентабельностью. А акции оружейников уже взлетели, зачем им вкладываться в то что толи принесет прибыль толи нет.

Аватар пользователя Ути-пути
Ути-пути(9 месяцев 15 часов)

Это где так? Тоталитарное общество - это не только про вменяемых, это еще про отбросы, которым, наоборот, выдают все больше и больше свобод. Попробуйте радужным сказать, что вместо гей-парада они пойдут на завод, зеленых отправить жечь уголь и мазут, а черным запретить грабить военторг.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(10 месяцев 4 недели)

Вариант перехода конфликта в ограниченную мировую войну, возможно, с ограниченным применением ЯО на ТВД - ИМХО это изначально и планировалось - США планировали т.н. "ограниченную ядерную войну" в Европе - после которой будет новый План Маршалла.

Но где ограничение на применение ЯО? Если применять - уничтожать Британию и Францию однознаачно, а Штаты мирно отсидятся за океаном?

Скорее всего, все идет к глобальному ядерному конфликту. 

Единственно радует - "ядерной зимы" не будет - миф на уровне "АГП" - глобального потепления. 

Аватар пользователя sixwinged
sixwinged(10 лет 9 месяцев)

"Хотите - верьте, хотите - молитесь на США."

Ох уж это манипуляторство третьего класса церковно-приходской. Типа либо вы мне верите - либо вы молитесь на пендосов smile3.gif

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я рад, что вам понравилось :-)

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

огромная доля малопроизводительных наркоманов и/или иммигрантов

Вот это очень интересный момент в капиталистической системе.

Капиталист он пытается максимизировать эффективность производства. А высококвалифицированного работника учить долго и платить ему приходится много. Поэтому есть некоторое количество работников которые работают полную рабочую неделю и некоторое количество безработных, для которых работы не нашлось (и которого через соц.обеспечение другие работники кормят). Варианта что-бы каждый работал по 2 дня в неделю не предусмотренно.

России это так-же касается.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Классический капитализм Британии 17-18 веков изящно решил эту проблему. Огораживания, принуждение лишних людей к эмиграции, принудительная "вербовка" в Royal Navy... Неустроенных людей низших классов там убивать любили всегда, а виселицы с дорог, бывшие "в старые добрые времена" важной частью пейзажа, убрали лишь в 19 веке. https://otvet.mail.ru/question/22688738

В целом, я против виселиц, но наркомания - тоже не решение.

Аватар пользователя balmer
balmer(6 лет 5 месяцев)

Что-то мне не нравится вариант "У нас повысилась производительность труда? Теперь нам нужно в 2 раза меньше рабочих? Давайте убъём остальных!"

Вариант "У нас повысилась производительность труда? Теперь мы производим в 2 раза больше товаров? Значит потребители должны в 2 раза больше потреблять!" так-же не радует.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Правильные варианты:

*сократим длительность рабочего дня, загоним всех в ЗОЖ. Пусть меньше водку пьют и следят за здоровьем.

*увеличим рождаемость (в т.ч. административными мерами).

*направим ресурсы на науку, космос, поэтому направим сейчас условно-лишнее население учиться.

Аватар пользователя scholar
scholar(1 год 11 месяцев)

У России население маленькое для такой территории, поэтому стоит задача выучить всех годных.

Ну, а если не тянет, то не судьба 

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Ограниченный ядерный конфликт представляется невозможным. Очевидно, что по военным целям пулять ТЯО бессмысленно - никто просто не создаёт достаточно крупных скоплений войск. А зачем тогда? По гражданке? Ну так в эту игру можно играть вдвоём и конфликт сразу же перерастает в глобальный. Этот ящик пандоры открывается только в одну сторону, и затолкать обратно в него всё то что вылезет, будет невозможно. И проигравшим будет тот, кто его откроет. Поэтому дурачков нема и ТАКАЯ игра свеч не стоит.

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(10 месяцев 4 недели)

ПОЛНОСТЬЮ ... согласен, камарадо Мекс.

НО - в США ДО начала СВО рассатривали допустимость т.н. "ограниченной ядерной войны" в Европе - в разных Политико, Форин Аввейрс и прочих журналах. В этом случае США отсидятся за океаном - а потом придут в Евразию с новым Планом Маршалла - новый виток истории запустят, как в 1945 году. 

ИМХО - провокация России на СВО началась СРАЗУ ЖЕ после избрания Байдена - именно с целью развязать ограниченный ядерный конфликт в Евразии. 

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Характерная западная карточная игра - покер, причем примитивный техасский холдем. А у нас - преферанс. Поэтому они играют в блеф, а наши считают вдолгую. Никто всерьез не думал про ЯО, наоборот, как от огня отмахивались от любых игр с атомом на украине. Им ничего не стоило дать хохлам грязную бомбу или плотно обстреливать АЭС, но они этого не сделали. Потому что блеф блефом, а жить хочется, и желательно не в бункере.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

ПМСМ Россия вполне может применить ЯО по военным аэродромам НАТО в Польше, чтобы показать серьёзность намерений. НАТО УТРЁТСЯ, а Польша с большой вероятностью взбунтуется и выйдет из необъявленной войны.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Нет, не может. Точнее может, но не будет, потому что 1. это путь к глобальному поражению и 2. в ЯО нет никакой необходимости. Удар с обычно бч ровно так же показывает серьезность намерений, но не делает страну ядерным агрессором.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Скажу прямо:

1) я не верю в рациональность Польши.

2) предупредительный удар должен в идеале быть таким, чтобы "звёзды из глаз" и мысли у врага в голове: "ещё немного, и я труп". То есть я за то, чтобы предупредительный удар отбивал всё желание продолжать агрессию.

Условно: обстреляли первый раз Россию из Харьковской области. Бац, пол-Харькова в руинах, и наши войска уже на границе Запорожской области. Красиво? Красиво. Жаль только, что мы так не можем (в смысле, без радиации и без волшебной палочки).

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

1. А при чем тут Польша? Она не самостоятельна. И ЯО у нее нет.
2. Это не работает с западной психологией. Она вообще не про обмен ударами, она про обмен угрозами. Именно поэтому наши готовились бить и запасались фабами и снарядами, а они строили зумвальты и рельсотроны боевые.

Не сработает, потому что это для них не удар. Они не считают себя стороной конфликта, так что хоть всю Польшу разбомби - это для оппонентов нечувствительно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я вот не уверен, что Польша полностью управляется снаружи. Я не исключаю, что в случае нанесения ударов по военным объектам у поляков могут включиться имперские рефлексы, и они снесут текущую власть, поставив национально-ориентированных политиков, которые выйдут из конфликта с Россией.

Правда, сразу скажу, я о Польше и её внутренних раскладах знаю весьма мало. Но попробовать ПМСМ стоит.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Оч сомнительно. Организованный бунт полякам не светит - некому организовывать. А неорганизованный спокойно в свисток уходит, потому что технологии управления толпой у запада отточены прекрасно. Я бы на этот расклад не поставил и ржавого песо.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Я всё понимаю, но опять же. Не попробуешь, не узнаешь.

Зато, после 3-го раза, когда Россия "традиционно" будет отвечать на атаки в её адрес атомными бомбами по "военной части #XXX, признанной террористической организацией", с нами будут НАМНОГО больше считаться, и количество провокаций СИЛЬНО сократится. А там, глядишь, и у политиков исчезнет желание прогибаться во всём под США.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Такие эксперименты могут закончится глобальной войной против "ядерного агрессора". Причем еще и экономической. Готовы мы к такому раскладу? Полная автаркия. Население и вся промышленность кроме оборонки точно не готово. Значит, наше ВПР такой вариант всеми силами постарается не допустить. Значит, если кто ядерного зверя на свободу и выпустит, то это будем не мы. Дождаться в свой адрес ядерной агрессии и тогда уже ответить - такой вариант будет более оправдан по суммарным потерям.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Половина афтешока мриет про реиндустриализацию и про то, что мы всё можем делать сами.

Международное разделение труда? Не, не слышал.

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Поляки и выйдут из конфликта с Россией?

А Вы знаете что с этого моста прыгать нельзя?
это и про поляков и про нас. (цитата строки выше из анекдота)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Кстати, почему "агрессором"? мы просто действуем в рамках своей оборонной доктрины. Польша - стана НАТО, значит, ЯО имеем право применять первыми.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Это не та позиция, которую займёт мир. Тот же Китай от нас моментально отвернется, как и все остальные. Противник нас превосходит в медиаполе, так что именно мы войдём в историю как государство, развязавшее ядерную войну.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Возможно, вы и правы. Но опять же, что дадут России и миру новые санкции? Мы-то справимся. А Китай будет сидеть без нашего топлива? Верится с трудом.

В общем, я полагаю, с учётом продолжения нагнетания напряжённости в мире, атомная война УЖЕ стала из "неприемлемой" - "маловероятной". А скоро станет "возможной", а потом (когда пара корпусов НАТО будет переходить польско-украинскую границу) - станет и неизбежной. И в какой-то момент мы точно прекратим обращать внимание на мнение "мирового сообщества". Будем, не рефлексируя и не задумываясь, стеклить все европейские столицы и ВСЕ милионники США.

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Будем, не рефлексируя и не задумываясь, стеклить все европейские столицы и ВСЕ милионники США.

Это апокалиптический сценарий, который никому не нужен. Он может стать опцией только тогда, когда все остальные варианты будут хуже, а такого не просматривается. Ну то есть для США формальный проигрыш не особо страшен. Они где только не обосрались, толку-то? Европа самостоятельно воевать ядерную войну не может. Нам начинать её невыгодно - мы обычную вполне себе выигрываем. Ну и кто будет инициатором-то?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Хочешь мира - готовься к войне. США должны знать, что в случае эскалации их просто не будет. Поэтому наше ВПР обязано предусматривать все варианты, и как раз эти наши действия делают полноценную атомную 3 МВ маловероятной. И слава Богу.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Зачем стеклить миллионники? Стеклить надо электростанции, порты и нефтегазохранилища. А в городх, при том количестве разномастного населения и пушек на руках, регулировка численности под новыэ е экономиеские реалии пройдет автоматически, с огоньком и интересными тиктоками.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Зачем стеклить миллионники?

В ответ на аналогичные действия противника, вестимо. Ну и чтобы потом никому в будущем ближайшие 200 лет не приходила в голову дурная идея воевать с Россией.

Аватар пользователя scholar
scholar(1 год 11 месяцев)

Он превосходит и в моб потенциале

Поэтому  выиграть войну конвенционально невозможно 

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Мобпотенциал не играет особой роли в современной войне. А вот ресурсный голод и гиря финсектора на ноге промки - играют и еще как. 

Аватар пользователя scholar
scholar(1 год 11 месяцев)

Ну чего нести бред?

Не играет ...    Ага

Посмотрите Украину

То-то гребут всех

Не играет

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Ну гребут, и что? Им как-то это помогает? А у нас не гребут, и что - это нам как-то мешает?
Играет роль не количество мяса, а способность армии выполнять поставленные задачи. А это качественное понятие, а не количественное.

Аватар пользователя scholar
scholar(1 год 11 месяцев)

Конечно,  помогает

Иначе бы фронт посыпался и  русские в Киеве уже были

Аватар пользователя Мекс
Мекс(1 неделя 6 дней)

Русские давно были бы в Киеве, если бы сильно захотели. Очевидно, такой задачи нет.

Аватар пользователя scholar
scholar(1 год 11 месяцев)

Правильно

Для этого нужен мобилизационный ресурс

Что вам и говорят

Страницы