О (не)возможности повышения зарплаты медикам

Аватар пользователя RussianDoctor

...но вы держитесь!

Здравствуйте!

Мини-зарисовка.

У нас началось очередное повышение зарплаты медикам.

Я не говорю о выплатах тем, кто трудится на селе (порядка 50 тыс. - там тоже есть тонкости, о которых расскажу позже).

Я о повышении окладной части. И не только о ней, а в целом о возможности увеличить заработную плату в течении года.

Дело в том, что в большинстве медицинских организаций, работающих в системе ОМС - финансирование одноканальное, а значит на все, что необходимо больнице, деньги берутся из заработанного в системе ОМС.

Так вот - при всем желании администрации больницы повысить зарплату, особенно после грозных речей с экранов, возникает вопрос: как? Из каких средств?

Дело в том, что тарифы на оказание помощи по ОМС вводятся на год, никто их в течении года не индексирует, поэтому единственная возможность увеличить ФОТ - это уменьшить размеры финансирования иных статей: медикаментов, расходки, закупки оборудования, ремонтов и проч.

Еще один вопрос: чем и как думают те, кто ставит задачу повышения зарплаты больницах, работающих в системе ОМС, понимая, что тарифы увеличены не будут?!

И более того - фонды ОМС не увеличивают тарифы на следующий год кратно повышающемуся ФОТ. И это - третий риторический вопрос "почему?".

На мой взгляд таким образом повышается социальная напряженность и администрация медицинских организаций ставится в заведомо проигрышное положение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Последнее повышение зарплат у нас прошло на фоне снижения либо неизменности остальных выплат. Неизменность была даже в тех выплатах, которые привязаны в виде процентов к окладу. Все просто - уменьшили величину процента так, чтобы сумма в рублях осталась прежней.

Комментарии

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 1 месяц)

2 ставки это уже переработка

Аватар пользователя Skur
Skur(11 лет 6 месяцев)

На две ставки невозможно работать качественно. Это имитация работы. Причём в любой сфере

Аватар пользователя Smartnuke
Smartnuke(5 лет 5 месяцев)

Интересно, куда медики дели те деньги, что поступили в систему ОМС? На моем предприятии зарплата выросла за 2023 год на 21%, все 10 000 сотрудников получают зарплату "по белому". Значит и отчисление налогов в ОМС выросло. Уже в 2024 году ЗП выросла еще на 7%. Почему Вы пишете что ФОТ неизменен? Денег, определенно, стало поступать больше. 

Аватар пользователя Lil_aka
Lil_aka(4 года 8 месяцев)

Есть тарифное соглашение между ТФОМС и медорганизацией , по которому , например, стоимость приема терапевта 270 руб . Из этих заработанных врачом денег бухгалтер потом вычет на налог на недвижимость, стоимость отопления, зарплату главврачу и уборщица и т.д. Сколько останется?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Деньги, поступившие в систему ОМС - поступили не медикам. А страховым компаниям работающим по профилю ОМС.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

У нас подушевое финансирование согласно нормативам.

Даже, если с Вашей зарплаты фонд получит 100 тысяч в год, то норматив из фонда ОМС 25 тыс. в Петербурге, а из бюджета Петербурга 20 тысяч (дети, пенсионеры, неработающие граждане).

Понятно, что на одних граждан потратят 5-10 тысяч в год, а на дургих все 50 или 100 тысяч. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Подушевое только в поликлиниках и то не во всех.

А так - по случаям и КСГ.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Пусть государство вернет мои 70 тысяч взносов в ОМС за 2023 год, я найду способы как ими распорядиться.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Это страховка. Как лотерея. Масса оплачивает услуги для мЕньшей части.

Иначе не может быть.

Зато именно поэтому бесплатно делают очень дорогие операции, на которые у вас банально не хватило бы средств.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Очень дорогие это сколько?

50 миллионов? Приведите ссылку на такую операцию по ОМС из НПА.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Лечение ожогов свыше 50%. У нас в тарифке - 1.5 млн.

Далее+ИВЛ,+ коэффициенты.

И это все без учета покупок и зарплат.

А если лечиться чисто за свой счет, то даже стентирование для большинства - неподъмные 200-250 тыс. И это без медикаментов. Чисто КАГ+стент.

Медицина - это дорого. 

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Лечение ожогов свыше 50%. У нас в тарифке - 1.5 млн.

Далее+ИВЛ,+ коэффициенты.

И это все без учета покупок и зарплат.

Какой процент в Петербурге попадает под эту статью и какой процент в Петербурге может купить квартиру?

А если лечиться чисто за свой счет, то даже стентирование для большинства - неподъмные 200-250 тыс. И это без медикаментов. Чисто КАГ+стент.

Медицина - это дорого. 

Личный автомобиль тоже дорого.

Вообще с мужем, имея с детства кучу болячек, выбрали путь богатых и здоровых. Из вредных привычек - только наши дети.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Я вам привел просто довольно дорогой случай. ЖКБ, ИБС,ИМ - тоже в реальности недешевые "болячки".

Процент в СПб весьма велик.

Кстати, в СПб и стоимость случая поболее будет, я базировался на местном тарифе. В Москве, ЯНАО, на Сахалине - тарифы очень высокие (по сравнению с другими регионами).

ЛА - дорого, поэтому он есть далеко не у всех. К тому же, ЛА можно взять б/у, можно в принципе продать. А пошатнувшееся здоровье обменять не получится.

Аватар пользователя BadFem
BadFem(4 года 2 месяца)

Я вам привел просто довольно дорогой случай. ЖКБ, ИБС,ИМ - тоже в реальности недешевые "болячки".

  Доходы бюджетов всех уровней в РФ  в 2023 год составили 48,6 трлн. рублей, или в пересчете на одного работающего 600 тысяч/в год, это и включая и медицину и на работающих и всех иждивинцев и расходы на образование, культуру, чиновников, СВО, и т.д. и т.п.

Процент в СПб весьма велик.

 Давайте конкретно по процентам от общего числа жителей СПб: число случаев в год ожогов более 50% тела/ на число жителей. Статистика за последние 10 лет.

ЛА - дорого, поэтому он есть далеко не у всех. К тому же, ЛА можно взять б/у, можно в принципе продать. А пошатнувшееся здоровье обменять не получится.

Я не собираюсь коптеть на этом свете вечно, цепляясь за существование любой ценой. Программа минимум уже сделана, кого хотела, тех и родила.

Аватар пользователя Terring
Terring(5 лет 7 месяцев)

Он же доктор, он не умеет в проценты...

Аватар пользователя S'nyak
S'nyak(6 лет 10 месяцев)

Процентов 20-30, остается у страховых компаний. Процентов 10 идет на работу Фонда ОМС. Причем Фонд и страховые в общем то исполняют примерно одни и те же функции. А еще есть такая вещь как Государственный социальный заказ, в котором указано сколько и каких услуг должно выполнить мед.учереждение в текущий период, и сколько денег им за это дадут согласно тарифам. И если мед.учереждение каких то услуг окажет больше, то за лишние ему не заплатят.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

ФОТ увеличился, а поступление денег из ОМС на его покрытие - нет.

В этом и проблема.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(10 лет 1 месяц)

Попал как-то по осени в одну крупную питерскую больничку. Беседовал в ординаторской с лечащим врачём и стал свидетелем увлекательной беседы. Врачи пили кофе и как всегда мыли кости администрации, на счёт завала по работе у какой-то близкой им тётушки в приёмном - оказывается теперь каждого больного из поликлиники на дневной стационар приказано записывать дважды - как поступил-консультация одним днём и выписка. А на следующий день снова поступление, теперь уже на дневной стационар. То есть количество таких больных автоматом удваивается, а значит и деньги от ФОМС увеличиваются. Тут от начальства зависит, сколько денег он сможет отжать, в том числе и на ФОТ.
ЗЫ Как-то лет надцать назад заболела директорша одного бюджетного учреждения. Правда не медицинского, а образовательного. Заболела так сильно, что не могла даже по телефону давать указания серетарю и бухгалтерии. И сотрудники неожиданно получили неплохие премии - премиальный просто раскидали на всех примерно пропорционально зарплатам. Оказалось, что деньги-то в ФОТ есть, но вот распределение их, мягко говоря, не прозрачно. Это я к тому, что повышать з/п врачам тоже наверняка есть из чего.

Аватар пользователя S'nyak
S'nyak(6 лет 10 месяцев)

Я чуть выше написал про Государственный социальный заказ. В вашем конкретном случае у мед.учереждения в данный период просто недобор по услуге дневного стационара. А по другим услугам может быть превышение социального заказа.Больному ведь не откажешь в помощи, если ему нужна другая услуга. Вот поэтому экономисты в мед.учереждениях постоянно химичат с количеством тех или иных услуг, чтобы за счет одних перекрыть затраты по другим. В поликлиниках так количество диспансеризаций накручивают.

Аватар пользователя Топотушка
Топотушка(5 лет 10 месяцев)

Проблема гораздо шире : бедным , патерналистки настроенным населением легче управлять. Дело не конкретно в медиках . Существует негласное табу на удержание определенного уровня дохода для основной массы населения.   Оно должно зависеть от государства (у частников в некоторых секторах зарплаты тоже жёстко занижаются государством через фискальные и контролирующие механизмы) . Когда ты бедный , ты легко пугаешься штрафов и взысканий  со своего скромного дохода , поэтому легко идёшь на уступки  по любому новому закону , принятому лоббистами в Госдуме (например , обязательной платы за капремонт дома уже после твоей смерти , или оплаты конских ценников на ТО газового оборудования частным монополистам под угрозой госвзыскания штрафов за непослушание . Уж извините , я о своем , наболевшем  в качестве примера).  Принять закон , устраняющий жуткий дисбаланс в зарплатах тех же медиков   - сломать иерархическую пирамиду , с таким трудом выстроенную за последние десятилетия и нарушить ' порядок , основанный на правилах' .

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(12 месяцев 2 дня)

smile9.gif

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 4 месяца)

Для чего, почему..?

Для того, чтобы медики из ОМС быстренько переместились в коммерческую медицину. Таким образом и правительство, вроде, не при делах, типа – медики сами уходят, мы же, бело-пушистые. И вуаля! Медицина и постоянно дотационной, превращается в налогоплательщика!

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 1 месяц)

Дело в том, что в большинстве медицинских организаций, работающих в системе ОМС - финансирование одноканальное, а значит на все, что необходимо больнице, деньги берутся из заработанного в системе ОМС

Вот тут уже натяжки. Например по декабрьским изменениям в 326-ФЗ http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202312250006?index=6  позволяется медицинским организациям использовать вне рамок программ обязательного медицинского страхования (ОМС) средства, полученные за оказанную ими медпомощь от (По ранее действующим нормам, медицинские учреждения обязаны были использовать средства ОМС, полученные за оказание помощи, только в соответствии с программами ОМС. Теперь медорганизации смогут использовать эти деньги и по другим направлениям расходования,  кроме капитальных вложений в строительство, реконструкцию и капремонт, а также на покупку недвижимости, транспорта, ценных бумаг и долей в уставной капитал организаций и на погашение основной суммы долга по кредитам).
Также нет проблем - оказывать нуждающимся платные медуслуги, превышающие уровень ОМС - например палаты улучшенной комфортности и пр.. Или оказывать услуги по линии ДМС.  По стране статистики не знаю но в Москве есть нормальные клиники - которые более 50% дохода получают именно не из ОМС источников. А заодно это и для обычных пациентов используется - чистенькие помещения, свежая мебель, сытые врачи , качественная аппаратура с расходниками... 

 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

В Москве подобные проблемы практически отсутствуют.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 2 недели)

наивные люди... верят всему  о чем "рассказывают" (обещают) в телевизоре,

да ещё тратят время на обсуждение того, чего и быть не может без конкретного денежного потока,  на успех любого мероприятия без этого потока рассчитывать просто глупо...  Но! м.б. Мишустин и найдёт -  "мечтать не вредно", а пока - "утром деньги - вечером стулья"... 

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 1 месяц)

Проблема гораздо шире : бедным , патерналистки настроенным населением легче управлять. Дело не конкретно в медиках

Открыл новость. Еще Платон писал - что идеальная конструкция для государственных элит - это тупые нищеброды. Они варежку разевают - и благодарят за любые обьедки которые им сверху сыпятся.  И элита не сильно разоряется - устраивая такие регулярные аттракционы "щедрости" и взамен получая кучу позитиыных благодарностей..  Можно сказать  - тут прямо взазос интересы и сверху и снизу соединяются. А вот с государством ремесленников, воинов - то что мы сегодня называем условно средним классом - сильно сложнее. Им и подачек нужно больше, и особой благодарности не испытывают - потому что умеют считать - сколько начальство скрысило, и какова реальная цена этих подачек... Хрен купишь деньгами их лояльность

Аватар пользователя Дядя Иштван3
Дядя Иштван3(12 месяцев 2 дня)

Собрались тут, панимаишЪ, шататели скреп! Галактеко в апаснасте, а они всё о меркантильном! Стыдоба!

Что теперь, Недимону прикажете домик для уточки продать, чтобы вас, неблагодарных, накормить?!!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Как-то просматривал вакансии врачей, в одном и том же регионе для хирургов разных районных больничек зарплаты обещали с разницей в два раза. Т.е. для одинакового квалификационного уровня с одной и той же средней по региону очень много зависит от конкретных учреждений.

Надо так понимать, поэтому в поручения Путина по итогам послания федеральному собранию появился пункт 13.а:

"разработку мер, направленных на стимулирование структурных улучшений в бюджетном секторе экономики и совершенствование системы оплаты труда работников бюджетного сектора экономики и предусматривающих в том числе устранение экономически необоснованных различий в уровне оплаты труда работников одной организации, а также в уровне оплаты труда работников различных организаций, осуществляющих один вид деятельности и (или) расположенных на территориях разных субъектов Российской Федерации" https://aftershock.news/?q=node/1362906

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

На деле это не работает по причине, которые я указал выше.

Про отличие зарплат в 3 раза.

Мой товарищ - гв одной из больниц платит врачу по контракту очень хорошо. Но! Он отдает этому врачу ФОТ нескольких ставок полный. А еще - этот врач работает один.

Два врача - уже серьезное снижение зарплаты.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я же написал - больнички разные.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

По факту - условия разные. Местоположение. Принцип работы (скоропомощной больнице сложнее, плановой - на порядок проще).

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Больнички - обе районные.

Разброс по квалификации хирургов и потокам пациентов там минимальный. 

Если на этом уровне кто способен в плановый желчный пузырь, то оказывается заведующим. Остальные либо аппендюк с грыжей, либо какое внезапное отверстие зашить. А всё, что больше - отправляют дальше.

Потому и запомнил, что разница зарплат не соответствует разбросу пациентов и квалификаций хирургов.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Вот в районных как раз такое и происходит.

Главный, доведенный до ручки, просто пишет контракт и сливает ФОТ на спеца.

Другой- жмот.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Посмотрим, как поручение Путина будут выполнять.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Никак, как обычно.

Уже В.В, распоряжался при подъемах не трогать остальные доплаты - это не сработало.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Как наши экономисты говорят: "А В.В. не сказал, где на эту индексацию денег взять?"

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Вы очень уверенно делаете предсказания.

Я скромнее, предпочитаю подождать.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Я давно работаю, повидал всякие администрации.

Особенно весело наблюдать "суровые прокурорские проверки", без команды "фас" сверху.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Я тоже не юн. 

Поэтому заметил разницу между премьером Медведевым и премьером Мишустиным.

Аватар пользователя Конструктор игр

Кардинально, в рамках текущей системы управления и финансирования проблема не может быть решена - как для врачей, так и для учителей.

Как вариант - выдавать врачам процент от доходов прикрепленного населения (за которых они ответственны, причем платить не за расходы на лечение, а за отсутствие проблем со здоровьем), а учителям - процент от доходов обученного ими населения (хочешь быть чернорабочим - пожалуйста, не плати).

Аватар пользователя tribotinka
tribotinka(2 года 1 месяц)

Как вариант - выдавать врачам процент от доходов прикрепленного населения (за которых они ответственны, причем платить не за расходы на лечение, а за отсутствие проблем со здоровьем), а учителям - процент от доходов обученного ими населения (хочешь быть чернорабочим - пожалуйста, не плати).

Так вообще говоря это и есть - НДФЛ платится в бюджет субьекта - по месту нахождения налогового агента, т.е. работы. Т.е. по сути региональный налог.

И пропорционален зарплате. Соответственно в регионах "донорах" проблем нет. За 2023 год к регионам-донорам относились 23 субьекта - Татарстан, Красноярский край, Белгородская, Вологодская, Иркутская, Калужская, Ленинградская, Липецкая, Московская, Мурманская, Нижегородская, Самарская, Сахалинская, Свердловская, Тульская, Тюменская, Челябинская и Ярославская области, Москва и Санкт-Петербург, а также Ненецкий, Ханты-Мансийский (Югра) и Ямало-Ненецкий автономные округа.По итогам прошлого года, Югра направила в государственную казну 3,75 трлн рублей, Москва — 1,87 трлн, Ямал —  1,62 трлн.

Аватар пользователя Конструктор игр

НДФЛ не катит.

1. это только те доходы которые связаны с зарплатой - это не касается кучи других (и многократно более весомых) вариантов, как вывод денег с юр.лица, доходы на бирже и проч. и проч. 

2. должна быть решена дырища в виде выплаты денег зарубежными юр.лицами (серые зарплаты во многих компаниях) на нашей территории

3. НДФЛ - нечто распыленное и размазанное, как средняя температура по больнице, не связанная с усилиями и талантами конкретного учителя. А должно быть так - получаешь с доходов конкретного человека, которого обучал. Хреново обучал - хреновая у тебя будет жизнь в перспективе, хорошо обучал - достойнейшие перспективы ждут тебя. И конечно, развязать по сотням гильдий. 90% министерских и рособрнадзорских отправить на получение других профессий, отменить распоряжения, директивы и проч. зап последние лет 35

Это как минимум. И очень-очень вкратце.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(6 лет 5 месяцев)

Здравоохранение же финансируется не только с бюджетов ОМС, но и других бюджетов бюджетной системы России. В 2024 году все бюджетные расходы на здравоохранение около 6 740 млрд. руб. Расходы бюджета ФОМС около 3 885 млрд. руб. 

Аватар пользователя PanzerPrapor
PanzerPrapor(7 лет 9 месяцев)

Из бюджет финансируются федеральные медицинские центры, таких 86, насколько я помню. Еще финансируются целевые программы, поставка оборудования например. Обычная больница федеральные деньги может получить только по целевой программе, в виде оборудования, на зарплаты, расходники и т.п. эти деньги в принципе не могут быть потрачены.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(6 лет 5 месяцев)

Здравоохранение финансируется и из консолидированных бюджетов субъектов РФ. Видимо, нужно смотреть бюджет вашего субъекта федерации и бюджет муниципального района (округа) 

Аватар пользователя PanzerPrapor
PanzerPrapor(7 лет 9 месяцев)

Субъект может подкинуть денег в бюджет ТФОМС, Москва примерно половину накидывает, в России, регион может подкинуть в Фонд примерно 0.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(6 лет 5 месяцев)

Сейчас посмотрел расходы бюджета своего субъекта на здравоохранение в 2024 г.,  чуть более 56 млрд. руб. (около 11% от всех расходов). Доходы бюджета ТФОМС на 2024 г. около 109 млрд. руб. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 10 месяцев)

Мы недавно считали: для выполнения требований клинических рекомендаций поликлинике с приписным населением в 70 тыс.человек нужно сверх штатного - еще 1.6 млрд. руб. в год.

Плюсом. Только поликлиника. На 70 тыс.

Так что 56 млрд. - это копейки.

Страницы