Еще раз о исполнении прогноза Менделеева для России

Аватар пользователя genby

У меня нет пропаганды, потому что я не люблю писать посты на одни и те же темы. Каждый мой пост, это абсолютно новая тема и чаще всего это расширенный комментарий на другой пост. Есть несколько исключений, это продолжение динамики каких то цифр через несколько лет, уже когда то начатых, часто уже умирает сам источник на каком то сайте ( к примеру приложения Демоскопа не обновляют данные с 2018 года и в любой момент могут исчезнуть) , поэтому когда то добытая цифровая цепочка остается только у меня.

Но есть одна тема, к которой я возвращаюсь уже несколько раз, наверно раз 6 писал на эту тему, потому каждый раз при обсуждении находятся новые аргументы найденные мной или оппонентами. Это тема -прогноз Менделеева для России. Она, как Гитлер у советских,  постоянно всплывает при моем общении с любителями СССР. И я постоянно нуждаюсь в копипасте на эту тему, чтобы не тратить свое время на написание одного и того довода, каждому новому любителю Сталина, рассказывающему мне что прогноз Менделеева уже давно опровергли, так не прогнозируют, и что во всем Менделеев был не прав.

В этом посте я попробую ответь на все аргументы советских товарищей о несбыточности этого прогноза. Если у кого останутся вопросы, я допишу ответы в этот пост

1. Почему тема не исполнения прогноза Менделеева так важна для просоветских?

Доказательство того, что прогноз для России Менделеева исполнился бы, означало то, что к 2000 году в России бы жило 594 млн человек.

Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение дает следующее вероятное количество всего населения России по годам:

Если же принять естественный прирост равным 18 чел. на тысячу в год (как дает указанный источник для 50 европейских губерний для 1897 г.), то в начале 1906 г. число жителей России должно считать близким к 150,1 млн (вместо 146,6 млн). Осторожнее, однако, принять предположение о годовом приросте в 1,5 %.

Именно по этому, все просоветские поголовно, доказывают что  прогнозы Менделеева не исполнимы. Ведь иначе коммунисты в свое правление уничтожили 300 млн человек, конечно для них сам прогноз обиден.


Даже есть специальный сайт созданный любителями СССР в виде методички, как надо отвечать на каверзные вопросы с перечислением всех по их мнению мифов о СССР и РИ. Так в списке всех мифов, первым стоит прогноз Менделеева. Он слишком важен для просоветских в качестве мифа, потому иначе они все становятся кровавыми убийцами.


Конечно, первым делом я буду критиковать этот миф о мифе, потому что в основном все остальные любители СССР копипастят ее и это наиболее полное возражение.


2. Возможно ли было исполнение прогноза Менделеева.

Тут есть 2 возражения

А. Откуда 1,5%. Так Менделеев внимательно анализировал предыдущие 50-100 лет прироста у прогнозных стран. И в России с 1873 года практически не было отклонений от прироста в 1,5% , наоборот это было минимальной отметкой, наоборот прирост все время рос и даже в СССР, до конца НЭПа, подходил уже к 2,5%. Так что 1,5% прироста, это уже с учетом всяких неприятностей типа войн, эпидемий, с большим запасом

Б. Что касается мальтусианской мальтузианской модели и возгласов "деревья не растут до небес". То да, рано и поздно прирост бы прекратился, вот только Менделеев не рассчитывал на приращение такого прироста до 2000 года.



Возможно ли это? Да, но это уже другой вопрос.

3. "Растут ли деревья до небес?"

Стран которые существовали до 1900 и также существует после 2000 года, не так много. Ее большие ограничения на их число накладываются тем что у многих так сильно поменялись территории, что сопоставления в приросте населении не имеют смысла.  Ну какая Венгрия или Сербия в 1900 году, Болгария Румыния так изменяли территории за эти 100 лет, что тоже можно не рассматривать.

По большому счету остаются несколько европейских держав, Франция Италия Испания Португалия Скандинавы а в мире США, да Филиппины. Конечно можно смотреть приросты населения территорий в границах 21 века. Но и тут есть ограничения. Но все же возьмем страны 1907 года. И посмотрим какой сосед у России по демографическим показателям

И что случилось с приростом населения у такой страны, которая в точности повторяла демографию царской России. Население Филиппин которое росло с точно такой же скоростью как РИ, за 120 лет выросло в 14 раз.

Если бы российское население росло бы как на Филиппинах, число русских людей со 130 млн. человек 1903 года выросло бы так же в 14 раз. А население России сейчас было бы 1820 млн.
Если взять любую страну с похожими на российские: показатели урбанизации, религиозности, фертильности выше 5-6 детей на женщину, то все они выросли как минимум в 5-6 раз .

Турция и СССР образовались практически в одном 1923 году, но к 1991 население Турции выросло в 4,5 раза с 12 до 56 млн. Бразилия выросла с 24 млн в 1922 году до 147 млн в 1991, рост в 6 раз.

Да даже если бы мы росли как почти не размножающиеся японцы, то в РСФСР в 1991 жило бы больше 200 млн человек.

Да, иногда "деревья растут до небес". Но Менделеев и не требует вырасти в 10 раз к 2000 году, как это произошло на Филиппинах (пропорционально до 1400 млн в России).

Он прогнозирует с большим запасом прочности всего какие то несчастные 594 млн к 2000 году. Турция Бразилия, Филиппины (страны с очень похожими на российские: показателями урбанизации, религиозности, фертильности) с большим запасом выполнили этот прогноз.

Что делают просоветские? предлагают рассматривать в качестве образца для прогноза какие высоко урбанизированные низко религиозные не фертильные Швеции . Дескать почему они не выросли? Так они и не росли в предыдущие 50 лет такими темпами, как Россия.
«такого большого «естественнаго» прироста, какой найденъ для 1897 г. въ Европ. Россіи (1,81%), ни для одной страны до сихъ поръ неизвѣстно


4. Другие прогнозы Менделеева? Франция

Дело в том кроме прогноза по России, Менделеев дал только два относительно подробных прогноза до середины века для  Франции и США. Оба прогноза блестяще исполнились. Про Францию, советские всегда молчат. Даже по их лживому мнению, этот прогноз блестяще сбылся.
....Для Франции, где действительный прирост очень мал, я взял число жителей 1872 г. (36,16 миллиона) и 1896 г. (38,52 миллиона), и получился годовой прирост 98 тысяч, или (на среднее число жителей 37,3 миллиона) около 0,26%. Затем он явно уменьшился (вероятно, преимущественно от эмиграции), и я принял его в 0,2%...

Вот что они пишут про Францию. Как видим даже у них значение на 1950 год ( почему 1950?) почти не отличается от прогнозного.

Оно бы совпадало еще больше, если бы просоветские не занимались своим обычным передергиванием.
В чем ложь методички? Это отмечено красным.
А. Вместо менделевского прироста 0,2% , просоветские волюнтаристски ставят 0,23. Почему? если в 1907 году прирост населения во Франции был отрицательный, -0,3  человек на 1000

Б. Почему приводится данные на 1907, типа тогда была написана книга. На самом деле Заветные мысли. Дата создания: 1903, опубл.: 1905. Или советские читали только шестое издание 1907 года. Но им так удобнее мухлевать чтобы получить большее расхождение с прогнозом.

В. И наконец в текстах Менделеева нигде нет 1950 года. Менделеев как всякий ученый не может говорить столь точные даты для прогнозных значений.  Он оговаривает к середине века.  А типичная ошибка просоветских принимать 1950 год за середину века. Фразеологический оборот "в середине века" не обозначает конкретное число. Это довольно большой срок,  у которого есть градации до середины века, после середины века. Но если ввести в гугле "В середине века". То мы получим разброс дат  примерно с 1941 по 1959 год.
Но пусть будет круглая цифра 1950 года для точных расчетов. Хотя для таких спорщиков, сообщаю, что нулевого года никогда не существовало, и точная середина века будет в 1951 году.  Простим просоветским, их не знание ошибки миллениума 2000 года, они необучаемы.


5. Другие прогнозы Менделева? США

Для США Менделев выполнил самый подробный прогноз с большим число обоснований. И этот прогноз блестяще сбылся. Да что там он до сих пор идеально работает, спустя уже 120 лет.
Как он звучит
Действительный годовой прирост в числе жителей С.-А. С. Штатов, долго державшийся около 3% (что отвечает удвоению в 23,4 года), в последние десятилетия быстро опускается и стремится сравняться с естественным приростом, который для Штатов за период 1850— 1890 гг., судя по данным о числе переселенцев, был близок к 1,3%, а за последнее время, по всем сведениям, падал. Если бы действительный прирост за текущее время так же падал (от убыли числа переселенцев и естественного прироста), как он падал с 1860—1870 гг. по 1900 г., то он бы достиг 1% примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов  https://ru.wikisource.org/wiki/Заветные_мысли_(Д._И._Менделеев)/Глава_2

Условия прогноза заданы четко. Снижение прироста населения с 2,1% в год в 1900 году, до 1% в год в 1950 году. и далее 1% (красная линия). Синяя линия это население. Зеленое линия - вычисленное значение.
Цифру прироста в 2,1% на 1900 год и население берем из таблицы Менделеева и уменьшаем ее до 1% к 1951 году.( середине века)


Получаем такую картинку  Синяя линия это население. Зеленое линия - вычисленное значение. Красная линия - снижение прогноза роста с 2.1% в 1900 году до 1% к 1950 году
Разница с вычисленным значение 120 лет до этого 0,59% или 1,96 млн человек. В 2018 году прогнозная линия и население США опять пересеклись и расхождение стало нулевым.


Есть небольшое расхождение из - за "Великой депрессии" в 1930-е годы. Эмиграция в США в  в 1930-е годы стала отрицательной.


Просоветские (Борис Борисов) на этом основании, сравнительно недавно в 2008 году основании придумали "Американский голодомор". До Борисова никто о американском голодоморе и не подозревал))
Но на самом деле, в США не приехали средние 4 млн эмигрантов по 400 тысяч в год, которые в свою очередь не родили в эти годы 2 млн детей. Но, послевоенный бэби бум к 1960 году вернул население США к прогнозному менделевскому значению. к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов . В данном случае середина века пришлась на 1959 год, вместо 1950.


Теперь выслушаем версию противников Менделеева, и как смешно они выкручиваются в прогнозе по США.
Дело в том что изучив американские переписи

Менделеев составил эмпирическую ( методом тыка)  формулу по которой изменялось население в США с 1790 по 1890 год. О которой и говорит в тексте "Принимая это во внимание, можно искать эмпирическую зависимость между изменением времени и измеренным числом жителей по способу наименьших квадратов. Указанный ряд чисел выражается следующей зависимостью:

"Это получено без каких бы то ни было предположений и может давать свои непосредственные следствия, первое из коих, выведенное мною еще в 1899 г., относится к числу жителей Штатов для переписи 1900 г., когда не было известно действительное число жителей по 12-й переписи 1900 г. Это число можно вывести по приведенной формуле, подставив 1900 г. По формуле надо ждать на этот год 77,5 млн жителей. К середине 1900 г. уже стало известным, что 12-я перепись дала 76,2 млн всех жителей Штатов. Разность между расчетом и действительностью менее 2%, и, следовательно, расчет приближается к действительности."

Эта формула уже выдавала ошибку в 2% для 1900 года. Тем не менее советские всегда пытаются по этой формуле, описывающей  1790 по 1890 годы, вычислить значение для 1950 года. И у них получается такой график с населением в США под 200 млн в 1950 году.  Вот восклицают они, Он обещал 197 млн, а получилось всего 150 млн в 1950 году.

Но прогноз Менделеева обещает 180 млн . "примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов" .  Как тогда вы получаете 197 млн? , типа повторяя расчеты Менделеева. Раз у вас не получается 180 млн, обещанных Менделеевом  к 1950 году, значит вы берете не ту формулу описывающую  1790 по 1890 годы,  Тут же все просто. Ну а раз у вас неправильная формула, то и дальнейшие подсчеты по ней не верны.
Теперь смотрим на 2000 г - тот самый, к которому по мнению хрустобулочников (с опорой на расчеты Менделеева) в России должно было жить 600 млн РусскихЪ. АмериканскихЪ в Штатах должно было жить... ну-ка... почти 400 млн, в реальности было 281,4 млн на 1 апреля. Кто украл почти 120 млн американцев?

Если бы просоветские идиоты читали сам прогноз Менделеева . Ведь его просто нет в критике. И просоветские его скрывают.

Сам прогноз за последней таблицей и начинается на следующей странице. Вот так ловко мухлюют просоветские  В критике прогноза, сам прогноз не приводится.  Нигде у просоветских в критике прогноза по США, вы не встретите сам дословный прогноз Менделеева для США. Они его просто скрывают, не приводя следующую страницу с прогнозом , показывая только предварительные рассуждения.


Почему они это делают? потому что прогнозные  "примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов" сильно противоречит их 197 млн к 1950 году или 400 млн к 2000 году ,по предварительной формуле Менделеева. Поэтому сам прогноз Менделеева для США у его критиков просто скрывается, вы его у них не найдете. Они стараются подменить его эмпирической формулой для описывающей  1790 - 1890 годы. Потому что сам прогноз Менделеева для США блестяще выполняется по сей день.

Действительный годовой прирост в числе жителей С.-А. С. Штатов, долго державшийся около 3% (что отвечает удвоению в 23,4 года), в последние десятилетия быстро опускается и стремится сравняться с естественным приростом, который для Штатов за период 1850— 1890 гг., судя по данным о числе переселенцев, был близок к 1,3%, а за последнее время, по всем сведениям, падал. Если бы действительный прирост за текущее время так же падал (от убыли числа переселенцев и естественного прироста), как он падал с 1860—1870 гг. по 1900 г., то он бы достиг 1% примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов.

2031120_original.jpg



6. О постоянности коэфициента прироста населения для России.
Еще одно возражение , типа прирост непостоянен. И  зачем то приводится пример США.

Для таких стран как США с большим количеством переселенцев прирост будет падать, потому что число переселенцев почти всегда одинаково, а вот само население растет. А значит прибавка за счет эмиграции будет падать. Для США Менделеев и говорит о падении прироста до 1% к середине века с 2,1% в 1900 году.  Менделеев все учел. А вот для России у которой прирост почти постоянен 1,8% , он пишет 1,5% закладываясь на невзгоды типа войн и эпидемий. Прав ли Менделеев. Да, его прогноз прекрасно выполняется на протяжение 20 лет 1897-1917.

Мог ли прогноз работать дальше. Да мог. В спокойные годы советской власти, прирост 1,8% часто достигался. 1927-1930, 1937-1939, 1949-1959 годы. То есть даже 1,8% прироста было возможно. Но все остальные года все сводили на нет. А после сверхбыстрой урбанизации, пятилеток безбожия, сверхбыстром снижении фертильности с 6,9 до 2, конечно мечтать о приростах хотя 1,5% в год стало невозможно.


7. Итого.
У Менделеева упоминаются три прогноза. Для Франции для США, для России. Первые два блестяще исполняются. Менделеев говорит что Франция расти не будет - Франция и не растет до 1950 года. Франция самая старая страна Европы демографию которой испортили первые коммунисты в мире - коммунисты Парижской коммуны.


Знал бы Менделеев, что такие же коммунисты придут к власти в России, так пообещал бы ей население такое же, как в 1906 году, как пообещал Франции. Для Франции это исполнилось, население 1950 осталось таким же, как в 1906, исполнилось и для России. Но великому ученому даже в голову не пришло, что править Россией будут такие люди, убившие как минимум миллиард русских людей.

Вот очень консервативный прогноз

1914 начало года население 178,4 миллиона человек доля городского населения 15% или 26,8 миллионов человек.
Временной шаг 17лет.
1914-1930 рост больше примерно на 5% чем за предыдущий период (улучшение медобслуживания, рост уровня жизни, освоение восточных территорий империи)
1931 год - 250,0 - 19,2 % - 48,0
1931-1947 рост населения сильно больше (в широкую практику входят антибиотики, вакцинация от некоторых детских болезней и туберкулёза стала обязательной)
1948 год - 385,4 - 25,9% - 100,0
1948-1964 пик роста народонаселения (массовая вакцинация от детских болезней, сильный рост продолжительности жизни)
1965 год - 633,7 - 36,1% - 228,8
1965 - 1981 плавное снижение роста населения (страна по прежнему сельская и в стране преобладают православные традиции)
1982 год - 822,5 - 44,4% - 364,9
1982-1998 завершение демографического перехода, городское население впервые превысило по численности сельское, преобладание православных традиций не дают демографическим процессам скататься в депопуляцию.
1999 год - 945,1 - 50,1 - 473,4
1999-2016 балансирование на достигнутом уровне. Стабилизация численности городского и сельского населения (некоторый отток из больших городов в пригороды) уровень жизни стирает грань между селом и городом.
2016 год - 977,2 - 51,7 - 505,6.

Сейчас бы россиян было бы больше миллиарда если бы не коммунисты


Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Последний пост .  Буду писать книжку про Рюриковичей

Комментарии

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 4 месяца)

Нет каких-то особенных советских, их к нам с Марса не завезли. Есть мы: Русь-РИ-СССР-РФ. Всё сами. Более того Андропов провел детство в РИ, его учили ещё те учителя... Настоящие "советские" Горбачев и Ельцын как только  дорвались до власти так и угробили Союз 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

хобби экстраполировать было не чуждо и великому учёному

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Вы не учитываете, что за последние 50 лет "добрые женщины", ведомые материнским инстинктом убили более 220 млн детей на территории бывшего СССР. И только 10% по медицинским показателям. 200 млн нерождённых тоже бы родили детей, целую страну потеряли...

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Вы не учитываете, что за последние 50 лет "добрые женщины", ведомые материнским инстинктом убили более 220 млн детей

Удивительно. Вы мне показывайте изготовленный мной график,   Статистика абортов в России и РСФСР. (часть вторая)  а потом рассказывайте что я его не учел))  . 

Почитате хоть первую часть  История статистики абортов в России и СССР. (часть первая)

"После захвата власти коммунистами, Россия стала первой страной в мире, легализовавшей аборты в 1920 году. Большевики сразу начали убивать русских детей. Для сравнения, в Великобритании аборты узаконены с 1967 г., США – 1973 г.,Франции – 1975 г., Западной Германии – 1976 г."

Я и говорю коммуняки убили миллиард русских людей

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Да, я знаю что это ваш график. Глобалисты через большевиков стали разрушать основы культуры, традиционные ценности, семью (общих женщин хотели ввести  отменить брак), православную церковь, всячески развращать народ и тп. Есть старая мудрость - "Если хочешь уничтожить народ - развращай их женщин, тогда они не смогут родить воинов." Древний Рим этому яркое доказательство. Женщины легко на такое поддаются, если их с раннего детства не воспитывать правильно в традиционных ценностях и вере, если не прививать уважение к мужу, ценность семьи и детей. Получили поколения женщин, выросших на фильме про проститутку Красотка и 90% разводов за 2023 год... Многие женщины превратились по сути в бытовых проституток, соревнуются в гонке на диком сексуальном рынке кто дороже себя продаст - это всё они называют отношения. Какие уж тут традиционные ценности, семья, муж, дети...

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 4 недели)

У Новоселова один ребенок. А че так?

Аватар пользователя balda74
balda74(8 лет 10 месяцев)

Я помню, что Олег Новосёлов и Анна Теодорович у вас яркий триггер! )))

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 4 недели)

А при чем тут я? Гуру Новоселов учит тому, чего сам не делает.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

А чему удивляться? Кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит.

Аватар пользователя ХГУ
ХГУ(2 года 3 месяца)

Для сравнения, в Великобритании аборты узаконены с 1967 г., США – 1973 г.,Франции – 1975 г., Западной Германии – 1976 г.

Т.е. в этих странах до легализации абортов рождаемость была выше, чем в СССР?

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

смачно высрался

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

графомания - страшное зло

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

графомания - страшное зло

Старайтесь больше , работайте над собой 

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

я вас всегда с удовольствием читаю и время от времени в других местах ваши выкладки использую

но как привяжетесь сдуру в Советскому Союзу - хоть святых выноси((

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Так вместо бла-бла-бла покритиковали бы чтобы ТС исправил конкретные ошибки

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

у меня не 9 жизней, его 100500 цифр проверять))

у меня проще

"антисоветчик-всегда русофоб"

а за остальную его работу спасибо

особенно помогает, когда украинцы начинают заявлять, что у нас вся страна в туалет на огороде ходитsmile3.gif

ТС знает, о чём речь.....

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Особого смысла цифры проверять нет: очевидно, что Менделеев не учитывал падение СКР в 3.5 раза или больше 200 млн абортов

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

ну вот, а ларчик просто открывался))

спасибо, чувствую, что "пропил глобус" - это не про вас.....

Аватар пользователя SERZHA
SERZHA(3 месяца 1 час)

"Ведь иначе коммунисты в свое правление уничтожили 300 млн человек, конечно для них сам прогноз обиден." - Вы бы, как то пограмотней переписали это предложение (мысль). 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

Все же стоит учесть что Менделеев имел ввиду РИ, а не Россию в нынешних границах.

А так получается: пост-СССР 300 млн + 40 млн Польша + 5 млн Финляндия.

Вот уже и выходит около 345 млн. Ниже в 2 раза, чем план Менделеева, но сыграли свою роль катаклизмы: ПМВ, Гражданская война, ВОВ, распад СССР с кучей гражданских войн и эмиграцией от всего этого.

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

Интересно, а почему неплохой музыкант Ю.Лоза, рассуждающий в неизвестной ему сфере и утверждающий что земля плоская - мудак ?

А великий ученый, рассуждающий вне сферы своих компетенций - абсолютно прав и должно было бы именно так как ему показалось тогда ?????

где логика?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Может потому что один ученый - энциклопедист, делающий гениальные прогнозы на века. А второй всего лишь музыкант

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

почему же тогда он не предвидел всех событий которе присходить стали в 20 веке?

не хватило гениальности?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Ну, назовите того, кто смог. Хотя бы одного. 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

это не ко мне, это к афтырю заметки

Аватар пользователя Диванный эксперт

На графике, который тебе только что привели видно, что события 20 века в нем учтены. То есть потери США от великой депрессии тут же окупились отложенным ростом и вернулись к прогнозному значению.

В этом и гениальность его прогноза, что он уже заложил потрясения.

Но заложить умышленное уничтожение русского народа тут да, гениальности не хватило. Не верил он , что такие люди придут к власти в России.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

почему же тогда он не предвидел всех событий которе присходить стали в 20 веке?

не хватило гениальности?

Он не мог предвидеть что придут коммунисты , в остальных странах схожими с Россией , где коммунистов не было , Турция Аргентина Бразилия Филиппины его  1,5% прироста полностью исполнились

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

У меня нет пропаганды, потому .....

потому  на юзерпике у меня Навальный а никнейм - Путин в транслите

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

Гражданину Генбаю в характеристике в профиле после фразы "Русофоб-антисоветчик" дописал "Феерический дол...б".

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

интересно, какая цифра будет у сша, если оттуда убрать всех понаехавших и их потомков?smile3.gif

вряд ли Менделеев мог догадаться о волнах миграции, захлестнувших сша......

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

вряд ли Менделеев мог догадаться о волнах миграции, захлестнувших сша......

С 1790 по 1890 мигрантов было еще больше в отношении к населению , именно поэтому  Менделеев снижал процент прироста для США к 1950 году с 2,1% до 1% .

Ведь одно дело когда приезжает 400 тысяч к 30 млн , другое когда 400 тысяч к 150 млн, прирост из за мигрантов падает в 5 раз

Аватар пользователя Орка
Орка(6 лет 2 недели)

"Последний пост" - секундочку, а то забанить не успею.

Аватар пользователя Ёрик
Ёрик(4 года 1 месяц)

Даже теоретически не представляю как такой расчёт Менделеева мог бы сбыться, разве что время застыло типа общество без изменений на 100 лет тогда может быть, но в реальности то так не бывает. Ну и если уже сравнивать то хотя бы страны близкие по климату и в которых тоже были 2 революции, гражданская 2 мировые, тогда это более менее научный подход. 

В общем Менделеев конечно  гений и химик от бога но в статистике он промахнулся.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Пойнт ТС в том, что прогноз Менделеева до сих пор работает для США и Франции, а для России не работает после 1917

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 9 месяцев)

Последний пост

Очень зря.

Аватар пользователя Антоновка
Антоновка(6 месяцев 4 дня)

Жидовирус все еще действует - по Шнеерсону 1994 - но вакцина   готова и начинает применяться.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 8 месяцев)

Для США 1% прироста в долгосроке. Для России 1,5%.

Есть ли четкое обоснование, а не сова на глобус по эмпирике?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Для США 1% прироста в долгосроке. Для России 1,5%.

Вот очень консервативный прогноз

1914 начало года население 178,4 миллиона человек доля городского населения 15% или 26,8 миллионов человек.
Временной шаг 17лет.
1914-1930 рост больше примерно на 5% чем за предыдущий период (улучшение медобслуживания, рост уровня жизни, освоение восточных территорий империи)
1931 год - 250,0 - 19,2 % - 48,0
1931-1947 рост населения сильно больше (в широкую практику входят антибиотики, вакцинация от некоторых детских болезней и туберкулёза стала обязательной)
1948 год - 385,4 - 25,9% - 100,0
1948-1964 пик роста народонаселения (массовая вакцинация от детских болезней, сильный рост продолжительности жизни)
1965 год - 633,7 - 36,1% - 228,8
1965 - 1981 плавное снижение роста населения (страна по прежнему сельская и в стране преобладают православные традиции)
1982 год - 822,5 - 44,4% - 364,9
1982-1998 завершение демографического перехода, городское население впервые превысило по численности сельское, преобладание православных традиций не дают демографическим процессам скататься в депопуляцию.
1999 год - 945,1 - 50,1 - 473,4
1999-2016 балансирование на достигнутом уровне. Стабилизация численности городского и сельского населения (некоторый отток из больших городов в пригороды) уровень жизни стирает грань между селом и городом.
2016 год - 977,2 - 51,7 - 505,6.


Итого: если бы не коммунисты, на данный момент в России жило бы  1000 миллионов человек

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 5 месяцев)

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 5 месяцев)

Не совсем понятны споры с обоих сторон. И с продвижением прогноза и с его опровержением.

Уж меня можно в любители СССР не записывать. Но выдумывать что "большевики убили сотни миллионов" это ни в какие ворота не лезет. История не имеет сослагательного наклонения.

Процессы, приведшие к трем революциям в Российской Империи, неплохо разобраны. Объективно все сложилось вот так. Вполне вероятно, что без Октябрьской революции, все было бы в разы хуже. Или чуть хуже, или чуть лучше.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

сообщаю, что нулевого года никогда не существовало, и точная середина века будет в 1951 году (выделено мной)

написала жертва ЕГЭ. Нулевого года не существовало - это так. Однако век - это 100 лет, а не 101. А посему, первая половина века будет с 1901 года по 1950 год. А вторая половина века с 1951 года по 2000. Итого имеем, что "точная середина века"  будет в ночь с 31 декабря 1950 года на 1 января 1951 года. Это если брать календарные даты. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Прогноз Менделеева - это не прогноз, а экстраполяция.

Для научного прогноза сам же Менделеев предлагал делать оценки из расчета, сколько людей может прокормить пригодная к хозяйственному использованию территория при разумных предположениях о "потребительской корзине". Впрочем, этот подход тоже сомнителен, т.к. не учитывает 1) произвол относительно определения того, что нужно положить в "потребительскую корзину", 2) научно-технический прогресс, вызвавший кратковременный эффект процветания за счет легкодоступных ресурсов, 3) глобализацию товарообмена "фантики - ништяки".

Подход с оценкой численности населения на основе доступной кормовой базы является вполне научным на масштабе в пару тысяч лет, в будущем он будет самовыполняться все точнее по мере исчерпания человечеством легкодоступных ресурсов. Спор о современных нам флуктуациях скорости роста населения, имеющих характерный временной масштаб несколько десятков лет, вряд ли имеет большой смысл, хотя и генерирует много эмоций.  

Аватар пользователя Иван Помидоров

КГ АМ. Может быть, автор расскажет об урбанизации Филиппин? О развитии атомной энергетики на островах? О филиппинских космонавтах? Об уровне образования и культуры островного государства? 

А так-то да. Кабы в России из всех развлечений, доступных населению в прошлом веке, оставалась только тяга к размножению, то отчего и не сравнить?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

 автор расскажет об урбанизации Филиппин? О развитии атомной энергетики на островах? О филиппинских космонавтах? Об уровне образования и культуры островного государства? 

В яндексе вас забанили?  Попробуйте гугл, раз у вас столько вопросов по филиппинам. 

Во всяком случае в РИ уже была урановая отрасль за 40 лет до советских. Конечно урановая отрасль ( добыча урана) громко сказано, но батхерт у советских вызывает неизменно. Ари Абрамович Штернфельд в 1934 году в Польше, он выпустил книжку "введение в космонавтику", где придумал  слова космонавтика, первая космическая скорость", "космодром", "космонавт", рассчитал "штернфельдовские" орбиты, по которым летают "космические корабли". Как он сам признался, все это пришло ему в голову во время переписки с российским ученым Циолковским.

Почему то используя сворованную терминологию выходцев из Российской империи, и технологии Фон Брауна сталинисты почему не верят, что Российская империя была бы первой в космосе задолго до СССР.

Аватар пользователя Ballu
Ballu(2 месяца 3 недели)

//Летом 1931 года, когда Штернфельдом было выполнено огромное количество расчётов и собрано достаточно материалов для завершения диссертации, его научные руководители заявили, что не могут взять на себя ответственность за тематику исследований столь далёкую от действительности...

Ещё в 1932-м году Штернфельд по приглашению Наркомтяжпрома приезжает в Москву для оформления своего проекта по роботу-андроиду. Андроид, как и два других изобретения: устройства для записи движений органов человека и винтовой пресс с управляемым усилием, Штернфельд предлагал использовать при выполнении трудоёмких и опасных работ на земле и в космосе.

В 1934 через Торговое Представительство СССР в Париже Штернфельд передаёт копию своей машинописной рукописи на французском языке «Initiation à la Cosmonautique» («Введение в космонавтику») в Москву.

Спустя год, в июне 1935 года, оставив почти весь свой научный и личный архив у родителей в Лодзи и захватив лишь самое необходимое, он с супругой приезжает в Советский Союз на постоянное жительство.

Родители Ари Абрамовича, как и большая семья его жены Густавы, оставшиеся в Польше, погибли в немецких концлагерях. Также пропал и весь оставленный у родителей архив Штернфельда...

Главным инженером РНИИ был в те годы Г. Э. Лангемак — один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша». Он перевёл монографию Штернфельда «Initiation à la Cosmonautique»[2] на русский язык. В 1937 году «Введение в космонавтику» издаётся в Москве и получает в высшей степени положительную оценку крупнейших учёных.

Какую сворованную терминологию, ТБМ?? Бросил Францию и переехал в СССР - тупой был??

и

https://books.google.ru/books/about/Initiation_%C3%A0_la_cosmonautique.html?id=ShYDGwAACAAJ&redir_esc=y

вышли обе в 1937 году!

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 6 месяцев)

Мог ли прогноз работать дальше. Да мог. В спокойные годы советской власти, прирост 1,8% часто достигался. 1927-1930, 1937-1939, 1949-1959 годы. То есть даже 1,8% прироста было возможно. Но все остальные года все сводили на нет.

Прекрасно! На большевиков свалили ответственность тупо за всё: и за зверства гитлеровцев, и за урбанизацию (которая была объективно необходимой, чтобы страна осталась конкурентоспособной - но так же объективно привела к падению коэффициента прироста до уровня других европейских стран, той же Франции), и даже за территории, про...нные царскими генералами в 1914 - 1917 годах.

Можно хотя бы предпоследний график со 180 млн населения скорректировать на потерянные царскими генералами территории Польши и части Прибалтики? Или за это тоже отвечают ленинцы?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Можно хотя бы предпоследний график со 180 млн населения скорректировать на потерянные царскими генералами территории Польши и части Прибалтики? Или за это тоже отвечают ленинцы?

Конечно. По условиям Брестского мира от марта 1918 года РСФСР обязывалась:
-не претендовать на Прибалтику (см. Балтийское герцогство и Королевство Литва) и часть современной Белоруссии;
-вывести войска из Финляндии и с Украины, признать Украинскую народную республику независимым государством;
-вывести войска с территории Османской империи, а также передать ей округа Ардаган, Батум и Карс;
-принять режим торговли с Германской империей от 1904 года;
-демобилизовать армию и разоружить флот;
-прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах.


Именно по границам Брестского мира , затем распался СССР. 

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(2 года 6 месяцев)

На что большевики "отказались претендовать", то они же потом в основном и вернули. Кроме Польши, которую, как известно, отпустило ещё Временное правительство 6 марта 1917го.

Аватар пользователя Костя Захаров

Для выявления истинных причин чрезвычайно сложной проблемы - вымирания нашего населения (если вещи своими именами называть) данная дискуссия имеет смысл. Однако надо думать не о том, кого ещё расстрелять, а как нам реорганизовать, перестроить, изменить в этой жизни, чтобы женщинам было комфортно рожать, а главное, чтобы они стремились к этому. Для начала. В царской России всё было устроено иначе. Например, раздельное обучение. Девочки гораздо старательнее, способнее к обучению, ещё бы, на их плечах в будущем такая сложная задача, природа позаботилась...А их учат в том же темпе, что и мальчиков! Они могут проходить курс средней школы быстрее. Далее. ВУЗы для девочек должны быть так же специализированы. Раньше принимать, время обучения должно быть сокращено, и они должны успеть после получения диплома рожать. Так по сути и получается у девушек, забеременевших в ВУЗе. Они ухитряются и пройти курс ВУЗа, и родить! Иногда даже без помощи своего мужчины (см. Москва слезам не верит). СМИ, фактически, ведут пропаганду против увеличения населения в нашей стране. Женщин всячески подталкивают в мужские профессии, сейчас в бизнес, а потом показывают в ТВ, как красотка рассказывает своему психологу, как ей всё надоело, и три любовника, и кафе, где она хозяйка, и тупой старый муж...Потом в 45 ей треснет в голову, что хорошо бы что-то родить! И потом этого ребёнка гоняют как собаку по кругу по всяким кружкам, школкам, и уговаривают - вырастешь, директором станешь, или президентом. Поменяешь в нашей стране всё на 360 градусов. 

Страницы