Еще раз о исполнении прогноза Менделеева для России

Аватар пользователя genby

У меня нет пропаганды, потому что я не люблю писать посты на одни и те же темы. Каждый мой пост, это абсолютно новая тема и чаще всего это расширенный комментарий на другой пост. Есть несколько исключений, это продолжение динамики каких то цифр через несколько лет, уже когда то начатых, часто уже умирает сам источник на каком то сайте ( к примеру приложения Демоскопа не обновляют данные с 2018 года и в любой момент могут исчезнуть) , поэтому когда то добытая цифровая цепочка остается только у меня.

Но есть одна тема, к которой я возвращаюсь уже несколько раз, наверно раз 6 писал на эту тему, потому каждый раз при обсуждении находятся новые аргументы найденные мной или оппонентами. Это тема -прогноз Менделеева для России. Она, как Гитлер у советских,  постоянно всплывает при моем общении с любителями СССР. И я постоянно нуждаюсь в копипасте на эту тему, чтобы не тратить свое время на написание одного и того довода, каждому новому любителю Сталина, рассказывающему мне что прогноз Менделеева уже давно опровергли, так не прогнозируют, и что во всем Менделеев был не прав.

В этом посте я попробую ответь на все аргументы советских товарищей о несбыточности этого прогноза. Если у кого останутся вопросы, я допишу ответы в этот пост

1. Почему тема не исполнения прогноза Менделеева так важна для просоветских?

Доказательство того, что прогноз для России Менделеева исполнился бы, означало то, что к 2000 году в России бы жило 594 млн человек.

Для всей же России, взятой как целое, на основании данных, собираемых Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел о числе рождающихся и умирающих, должно принять прирост никак не менее 15 чел. в год на 1000 жителей. Это допущение дает следующее вероятное количество всего населения России по годам:

Если же принять естественный прирост равным 18 чел. на тысячу в год (как дает указанный источник для 50 европейских губерний для 1897 г.), то в начале 1906 г. число жителей России должно считать близким к 150,1 млн (вместо 146,6 млн). Осторожнее, однако, принять предположение о годовом приросте в 1,5 %.

Именно по этому, все просоветские поголовно, доказывают что  прогнозы Менделеева не исполнимы. Ведь иначе коммунисты в свое правление уничтожили 300 млн человек, конечно для них сам прогноз обиден.


Даже есть специальный сайт созданный любителями СССР в виде методички, как надо отвечать на каверзные вопросы с перечислением всех по их мнению мифов о СССР и РИ. Так в списке всех мифов, первым стоит прогноз Менделеева. Он слишком важен для просоветских в качестве мифа, потому иначе они все становятся кровавыми убийцами.


Конечно, первым делом я буду критиковать этот миф о мифе, потому что в основном все остальные любители СССР копипастят ее и это наиболее полное возражение.


2. Возможно ли было исполнение прогноза Менделеева.

Тут есть 2 возражения

А. Откуда 1,5%. Так Менделеев внимательно анализировал предыдущие 50-100 лет прироста у прогнозных стран. И в России с 1873 года практически не было отклонений от прироста в 1,5% , наоборот это было минимальной отметкой, наоборот прирост все время рос и даже в СССР, до конца НЭПа, подходил уже к 2,5%. Так что 1,5% прироста, это уже с учетом всяких неприятностей типа войн, эпидемий, с большим запасом

Б. Что касается мальтусианской мальтузианской модели и возгласов "деревья не растут до небес". То да, рано и поздно прирост бы прекратился, вот только Менделеев не рассчитывал на приращение такого прироста до 2000 года.



Возможно ли это? Да, но это уже другой вопрос.

3. "Растут ли деревья до небес?"

Стран которые существовали до 1900 и также существует после 2000 года, не так много. Ее большие ограничения на их число накладываются тем что у многих так сильно поменялись территории, что сопоставления в приросте населении не имеют смысла.  Ну какая Венгрия или Сербия в 1900 году, Болгария Румыния так изменяли территории за эти 100 лет, что тоже можно не рассматривать.

По большому счету остаются несколько европейских держав, Франция Италия Испания Португалия Скандинавы а в мире США, да Филиппины. Конечно можно смотреть приросты населения территорий в границах 21 века. Но и тут есть ограничения. Но все же возьмем страны 1907 года. И посмотрим какой сосед у России по демографическим показателям

И что случилось с приростом населения у такой страны, которая в точности повторяла демографию царской России. Население Филиппин которое росло с точно такой же скоростью как РИ, за 120 лет выросло в 14 раз.

Если бы российское население росло бы как на Филиппинах, число русских людей со 130 млн. человек 1903 года выросло бы так же в 14 раз. А население России сейчас было бы 1820 млн.
Если взять любую страну с похожими на российские: показатели урбанизации, религиозности, фертильности выше 5-6 детей на женщину, то все они выросли как минимум в 5-6 раз .

Турция и СССР образовались практически в одном 1923 году, но к 1991 население Турции выросло в 4,5 раза с 12 до 56 млн. Бразилия выросла с 24 млн в 1922 году до 147 млн в 1991, рост в 6 раз.

Да даже если бы мы росли как почти не размножающиеся японцы, то в РСФСР в 1991 жило бы больше 200 млн человек.

Да, иногда "деревья растут до небес". Но Менделеев и не требует вырасти в 10 раз к 2000 году, как это произошло на Филиппинах (пропорционально до 1400 млн в России).

Он прогнозирует с большим запасом прочности всего какие то несчастные 594 млн к 2000 году. Турция Бразилия, Филиппины (страны с очень похожими на российские: показателями урбанизации, религиозности, фертильности) с большим запасом выполнили этот прогноз.

Что делают просоветские? предлагают рассматривать в качестве образца для прогноза какие высоко урбанизированные низко религиозные не фертильные Швеции . Дескать почему они не выросли? Так они и не росли в предыдущие 50 лет такими темпами, как Россия.
«такого большого «естественнаго» прироста, какой найденъ для 1897 г. въ Европ. Россіи (1,81%), ни для одной страны до сихъ поръ неизвѣстно


4. Другие прогнозы Менделеева? Франция

Дело в том кроме прогноза по России, Менделеев дал только два относительно подробных прогноза до середины века для  Франции и США. Оба прогноза блестяще исполнились. Про Францию, советские всегда молчат. Даже по их лживому мнению, этот прогноз блестяще сбылся.
....Для Франции, где действительный прирост очень мал, я взял число жителей 1872 г. (36,16 миллиона) и 1896 г. (38,52 миллиона), и получился годовой прирост 98 тысяч, или (на среднее число жителей 37,3 миллиона) около 0,26%. Затем он явно уменьшился (вероятно, преимущественно от эмиграции), и я принял его в 0,2%...

Вот что они пишут про Францию. Как видим даже у них значение на 1950 год ( почему 1950?) почти не отличается от прогнозного.

Оно бы совпадало еще больше, если бы просоветские не занимались своим обычным передергиванием.
В чем ложь методички? Это отмечено красным.
А. Вместо менделевского прироста 0,2% , просоветские волюнтаристски ставят 0,23. Почему? если в 1907 году прирост населения во Франции был отрицательный, -0,3  человек на 1000

Б. Почему приводится данные на 1907, типа тогда была написана книга. На самом деле Заветные мысли. Дата создания: 1903, опубл.: 1905. Или советские читали только шестое издание 1907 года. Но им так удобнее мухлевать чтобы получить большее расхождение с прогнозом.

В. И наконец в текстах Менделеева нигде нет 1950 года. Менделеев как всякий ученый не может говорить столь точные даты для прогнозных значений.  Он оговаривает к середине века.  А типичная ошибка просоветских принимать 1950 год за середину века. Фразеологический оборот "в середине века" не обозначает конкретное число. Это довольно большой срок,  у которого есть градации до середины века, после середины века. Но если ввести в гугле "В середине века". То мы получим разброс дат  примерно с 1941 по 1959 год.
Но пусть будет круглая цифра 1950 года для точных расчетов. Хотя для таких спорщиков, сообщаю, что нулевого года никогда не существовало, и точная середина века будет в 1951 году.  Простим просоветским, их не знание ошибки миллениума 2000 года, они необучаемы.


5. Другие прогнозы Менделева? США

Для США Менделев выполнил самый подробный прогноз с большим число обоснований. И этот прогноз блестяще сбылся. Да что там он до сих пор идеально работает, спустя уже 120 лет.
Как он звучит
Действительный годовой прирост в числе жителей С.-А. С. Штатов, долго державшийся около 3% (что отвечает удвоению в 23,4 года), в последние десятилетия быстро опускается и стремится сравняться с естественным приростом, который для Штатов за период 1850— 1890 гг., судя по данным о числе переселенцев, был близок к 1,3%, а за последнее время, по всем сведениям, падал. Если бы действительный прирост за текущее время так же падал (от убыли числа переселенцев и естественного прироста), как он падал с 1860—1870 гг. по 1900 г., то он бы достиг 1% примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов  https://ru.wikisource.org/wiki/Заветные_мысли_(Д._И._Менделеев)/Глава_2

Условия прогноза заданы четко. Снижение прироста населения с 2,1% в год в 1900 году, до 1% в год в 1950 году. и далее 1% (красная линия). Синяя линия это население. Зеленое линия - вычисленное значение.
Цифру прироста в 2,1% на 1900 год и население берем из таблицы Менделеева и уменьшаем ее до 1% к 1951 году.( середине века)


Получаем такую картинку  Синяя линия это население. Зеленое линия - вычисленное значение. Красная линия - снижение прогноза роста с 2.1% в 1900 году до 1% к 1950 году
Разница с вычисленным значение 120 лет до этого 0,59% или 1,96 млн человек. В 2018 году прогнозная линия и население США опять пересеклись и расхождение стало нулевым.


Есть небольшое расхождение из - за "Великой депрессии" в 1930-е годы. Эмиграция в США в  в 1930-е годы стала отрицательной.


Просоветские (Борис Борисов) на этом основании, сравнительно недавно в 2008 году основании придумали "Американский голодомор". До Борисова никто о американском голодоморе и не подозревал))
Но на самом деле, в США не приехали средние 4 млн эмигрантов по 400 тысяч в год, которые в свою очередь не родили в эти годы 2 млн детей. Но, послевоенный бэби бум к 1960 году вернул население США к прогнозному менделевскому значению. к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов . В данном случае середина века пришлась на 1959 год, вместо 1950.


Теперь выслушаем версию противников Менделеева, и как смешно они выкручиваются в прогнозе по США.
Дело в том что изучив американские переписи

Менделеев составил эмпирическую ( методом тыка)  формулу по которой изменялось население в США с 1790 по 1890 год. О которой и говорит в тексте "Принимая это во внимание, можно искать эмпирическую зависимость между изменением времени и измеренным числом жителей по способу наименьших квадратов. Указанный ряд чисел выражается следующей зависимостью:

"Это получено без каких бы то ни было предположений и может давать свои непосредственные следствия, первое из коих, выведенное мною еще в 1899 г., относится к числу жителей Штатов для переписи 1900 г., когда не было известно действительное число жителей по 12-й переписи 1900 г. Это число можно вывести по приведенной формуле, подставив 1900 г. По формуле надо ждать на этот год 77,5 млн жителей. К середине 1900 г. уже стало известным, что 12-я перепись дала 76,2 млн всех жителей Штатов. Разность между расчетом и действительностью менее 2%, и, следовательно, расчет приближается к действительности."

Эта формула уже выдавала ошибку в 2% для 1900 года. Тем не менее советские всегда пытаются по этой формуле, описывающей  1790 по 1890 годы, вычислить значение для 1950 года. И у них получается такой график с населением в США под 200 млн в 1950 году.  Вот восклицают они, Он обещал 197 млн, а получилось всего 150 млн в 1950 году.

Но прогноз Менделеева обещает 180 млн . "примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов" .  Как тогда вы получаете 197 млн? , типа повторяя расчеты Менделеева. Раз у вас не получается 180 млн, обещанных Менделеевом  к 1950 году, значит вы берете не ту формулу описывающую  1790 по 1890 годы,  Тут же все просто. Ну а раз у вас неправильная формула, то и дальнейшие подсчеты по ней не верны.
Теперь смотрим на 2000 г - тот самый, к которому по мнению хрустобулочников (с опорой на расчеты Менделеева) в России должно было жить 600 млн РусскихЪ. АмериканскихЪ в Штатах должно было жить... ну-ка... почти 400 млн, в реальности было 281,4 млн на 1 апреля. Кто украл почти 120 млн американцев?

Если бы просоветские идиоты читали сам прогноз Менделеева . Ведь его просто нет в критике. И просоветские его скрывают.

Сам прогноз за последней таблицей и начинается на следующей странице. Вот так ловко мухлюют просоветские  В критике прогноза, сам прогноз не приводится.  Нигде у просоветских в критике прогноза по США, вы не встретите сам дословный прогноз Менделеева для США. Они его просто скрывают, не приводя следующую страницу с прогнозом , показывая только предварительные рассуждения.


Почему они это делают? потому что прогнозные  "примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов" сильно противоречит их 197 млн к 1950 году или 400 млн к 2000 году ,по предварительной формуле Менделеева. Поэтому сам прогноз Менделеева для США у его критиков просто скрывается, вы его у них не найдете. Они стараются подменить его эмпирической формулой для описывающей  1790 - 1890 годы. Потому что сам прогноз Менделеева для США блестяще выполняется по сей день.

Действительный годовой прирост в числе жителей С.-А. С. Штатов, долго державшийся около 3% (что отвечает удвоению в 23,4 года), в последние десятилетия быстро опускается и стремится сравняться с естественным приростом, который для Штатов за период 1850— 1890 гг., судя по данным о числе переселенцев, был близок к 1,3%, а за последнее время, по всем сведениям, падал. Если бы действительный прирост за текущее время так же падал (от убыли числа переселенцев и естественного прироста), как он падал с 1860—1870 гг. по 1900 г., то он бы достиг 1% примерно к середине XX в., когда число жителей Штатов достигло бы почти до 180 миллионов.

2031120_original.jpg



6. О постоянности коэфициента прироста населения для России.
Еще одно возражение , типа прирост непостоянен. И  зачем то приводится пример США.

Для таких стран как США с большим количеством переселенцев прирост будет падать, потому что число переселенцев почти всегда одинаково, а вот само население растет. А значит прибавка за счет эмиграции будет падать. Для США Менделеев и говорит о падении прироста до 1% к середине века с 2,1% в 1900 году.  Менделеев все учел. А вот для России у которой прирост почти постоянен 1,8% , он пишет 1,5% закладываясь на невзгоды типа войн и эпидемий. Прав ли Менделеев. Да, его прогноз прекрасно выполняется на протяжение 20 лет 1897-1917.

Мог ли прогноз работать дальше. Да мог. В спокойные годы советской власти, прирост 1,8% часто достигался. 1927-1930, 1937-1939, 1949-1959 годы. То есть даже 1,8% прироста было возможно. Но все остальные года все сводили на нет. А после сверхбыстрой урбанизации, пятилеток безбожия, сверхбыстром снижении фертильности с 6,9 до 2, конечно мечтать о приростах хотя 1,5% в год стало невозможно.


7. Итого.
У Менделеева упоминаются три прогноза. Для Франции для США, для России. Первые два блестяще исполняются. Менделеев говорит что Франция расти не будет - Франция и не растет до 1950 года. Франция самая старая страна Европы демографию которой испортили первые коммунисты в мире - коммунисты Парижской коммуны.


Знал бы Менделеев, что такие же коммунисты придут к власти в России, так пообещал бы ей население такое же, как в 1906 году, как пообещал Франции. Для Франции это исполнилось, население 1950 осталось таким же, как в 1906, исполнилось и для России. Но великому ученому даже в голову не пришло, что править Россией будут такие люди, убившие как минимум миллиард русских людей.

Вот очень консервативный прогноз

1914 начало года население 178,4 миллиона человек доля городского населения 15% или 26,8 миллионов человек.
Временной шаг 17лет.
1914-1930 рост больше примерно на 5% чем за предыдущий период (улучшение медобслуживания, рост уровня жизни, освоение восточных территорий империи)
1931 год - 250,0 - 19,2 % - 48,0
1931-1947 рост населения сильно больше (в широкую практику входят антибиотики, вакцинация от некоторых детских болезней и туберкулёза стала обязательной)
1948 год - 385,4 - 25,9% - 100,0
1948-1964 пик роста народонаселения (массовая вакцинация от детских болезней, сильный рост продолжительности жизни)
1965 год - 633,7 - 36,1% - 228,8
1965 - 1981 плавное снижение роста населения (страна по прежнему сельская и в стране преобладают православные традиции)
1982 год - 822,5 - 44,4% - 364,9
1982-1998 завершение демографического перехода, городское население впервые превысило по численности сельское, преобладание православных традиций не дают демографическим процессам скататься в депопуляцию.
1999 год - 945,1 - 50,1 - 473,4
1999-2016 балансирование на достигнутом уровне. Стабилизация численности городского и сельского населения (некоторый отток из больших городов в пригороды) уровень жизни стирает грань между селом и городом.
2016 год - 977,2 - 51,7 - 505,6.

Сейчас бы россиян было бы больше миллиарда если бы не коммунисты


Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Последний пост .  Буду писать книжку про Рюриковичей

Комментарии

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 10 месяцев)

СКР ниже 2,1 упал еще в середине 60-х.

Аватар пользователя ГУДвинъ
ГУДвинъ(1 месяц 4 недели)

Неверно...в середине 80х он был порядка 2,2: фантастика по нынешним временам ( в 23м СКР в России лишь 1,4 а в коренных областях вообще только в районе 1 )

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Ваш собеседник имел в виду РСФСР, Вы - СССР, а автор темы - что рождаемость в СССР упала прежде всего у русских

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Ваш собеседник имел в виду РСФСР, Вы - СССР, а автор темы - что рождаемость в СССР упала прежде всего у русских

Кап Россия. Нынешнее время. Рождаемость в РФ ниже плинтуса = прежде всего у русских.

https://aif.ru/society/people/rozhdaemost_v_regionah_rossii_infografika 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Демографическое колесо крутится в одну сторону и крутили его начиная с 1930х в-основном у русских 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

СКР ниже 2,1 упал еще в середине 60-х.

уровень СКР в России все равно низкий: для естественного воспроизводства населения он должен равняться 2,1 или превышать эту цифру, отметила Вакуленко. По данным Росстата, максимальное значение для России было зафиксировано в 2015 г. (1,77). В 2020 г. показатель опустился до 1,5 и с тех пор не повышался. Согласно опубликованным 10 февраля данным Росстата, по итогам 2022 г. рождаемость снизилась на 6,9% – за год родилось 1,3 млн младенцев (в 2021 г. – 1,4 млн). 

///////В 2023 году в России суммарный коэффициент рождаемости (среднее число детей на одну женщину) снизился до 1,41 и обновил многолетний минимум. Это следует из предварительной оценки Росстата, пишет РБК. Показатель по сравнению с 2022 годом снизился незначительно — тогда он составил 1,42. При этом по итогам 2023 года он стал минимальным за 17 лет. Более низкий коэффициент в последний раз фиксировали в 2006 году — 1,31. При этом число третьих и последующих детей в расчете на одну женщину, напротив, возросло. 

=======================

Что, стыдно современной России за эти цифры???

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 3 месяца)

СКР ниже 2,1 упал еще в середине 60-х.

А в 90-х ещё член всем отрезали, по словам Генби. smile3.gif

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Я вас понял.  Капиталисты довели Россию до отрезания члена. 

Нет не поняли, видно туповаты.  Поэтому повторю нации со средним возрастом населения за 32 года, уже не могут воспроизводится и начинают вымирать. К 1991 средний возраст стал 36. . 

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 5 месяцев)

genby, ..."люди не меняются?"...)) Только когда не хотят...) Спасибо и... Прощай...)

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 5 месяцев)

а может и правда что филлипинки хорошие жёны

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Для начала следовало бы уточнить, что Менделеев под Россией подразумевал территорию в границах Российской империи того времени, а отнюдь не РФ. smile1.gif

С Польшей, Финляндией, Прибалтикой, Закавказьем, Туркестаном и куском нынешней Турции. Не говоря уже об Украине.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Для начала следовало бы уточнить, что Менделеев под Россией подразумевал территорию в границах Российской империи того времени, а отнюдь не РФ.

 Могли бы сообщить в чем отличие? Типа в границах Российской империи того времени, рожали меньше из Польши и Финляндии, а значит без них росли бы еще быстрей Не так ли? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

 Могли бы сообщить в чем отличие? 

Ну, вы и сами можете посчитать нынешнее население, имеющееся на территориях бывшей Российской империи. Оно явно больше, чем 146 миллионов граждан Российской Федерации. smile1.gif

 Общая численность только населения стран Средней Азии — около 58 млн человек (2022)

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Принципиальной разницы нет поскольку рождаемость у русских в РИ была выше, чем в Средней Азии. Ну будет цифра в 2000 не 600 млн на территории РИ, а 450 млн на территории РФ

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

рождаемость у русских в РИ была выше, чем в Средней Азии.

С чего бы это?smile3.gif

И там, и там были традиционные (крестьянские) семьи.

Первая полноценная перепись населения в Российской империи прошла в 1897 году. По данным Росстата, население на территории, соответствующей современным границам РФ, на тот момент составляло 67,5 млн человек, к 1914 году оно достигло 89,9 млн человек. Первая мировая война замедлила, но не остановила естественный прирост, в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек.

https://tass.ru/info/6036200

Это при том, что:

По итогам Всеобщей переписи населения 1897 г. численность населения Российской Империи составила 125,6 млн человек.

Русский считали родным менее половины населения страны (44,3%).

https://www.hist.msu.ru/Dynamics/01_dem.htm

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Могу предположить, что из-за разницы в детской смертности. В горах Средней Азии она даже не всегда  регистрировалась  вплоть до 1970х. Прирост населения в РИ был максимальным в русских губерниях, а минимальным - в Польше и Прибалтике

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Вы запутались в базовых понятиях демографии. smile3.gif

Есть рождаемость, есть смертность. Разница между ними - это естественный прирост населения (ну, или убыльsmile1.gif).

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По-моему я сформулировал настолько просто, что даже табуретка поймёт - в Средней Азии множество детей умирало до их официальной регистрации. Поэтому высокая младенческая смертность приводила к более низкой официальной рождаемости

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

 Средней Азии множество детей умирало до их официальной регистрации

И каким же образом формальное отсутствие регистрации рождения уменьшает реальную рождаемость?smile3.gif Ребёнок не родился только в абстрактном статистическом отчёте, а не в реальной жизни у живой и реальной женщины.

У вас довольно странные представления о реальном мире.smile7.gif

И ещё раз для альтернативно одарённых. Рождаемость и смертность - это независимые величины. Рождаемость не влияет на смертность и наоборот. Но вот оба эти показателя определяют коэффициент естественного прироста\убыли населения.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Связь между официальной рождаемостью (в случае отсутствия регистрации умерших младенцев) и младенческой смертностью обеспечивается более-менее постоянством женского организма. В горном ауле  женщина родила 10 детей и 5 из них умерли до регистрации. В деревне женщина родила те же 10, все были зарегистрированы в местной церкви, но затем умерли только 3 младенца.  

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

В горном ауле  женщина родила 10 детей и 5 из них умерли до регистрации. В деревне женщина родила те же 10, все были зарегистрированы.

Ну так и что в итоге? Обе женщины родили по 10 детей. Этот реальный факт никак не меняется от того, были или нет зарегистрированы эти рождения.smile3.gif

Количество умерших детей - смертность (неважно, были ли они зарегистрированы или нет) никак не влияет на количество рождённых (рождаемость). Но определяет количество выживших, т.е. то, что в демографии и называется естественным приростом населения.

Можно сказать, что рождаемость в традиционных семьях в разных этнических группах населения Российской империи была примерно одинаковой. Различаться могла смертность, главным образом детская. Но этот показатель зависит вовсе не от этнического или семейного уклада, а от доступности медицины в той или иной местности. Да даже от полноценного питания..

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Смысл в том, что из-за повышенной младенческой смертности и прирост населения, и официальная рождаемость в Средней Азии были ниже, чем в русских губерниях

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

И где же эта статистика? smile7.gif

Аватар пользователя ISergey
ISergey(1 год 9 месяцев)

Да в обсуждаемой работе Дмитрия Ивановича чёрным по белому написано:

---
Такъ какъ въ Азіатской Россіи женщинъ меньше мужчинъ, да и малыхъ дѣтей пропорція меньше, чѣмъ въ Европ. Россіи, и такъ какъ приростъ вообще непостояненъ, то во всѣхъ отношеніяхъ осторожнѣе или вѣроятнѣе принять для всей Имперіи приростъ около 1,5% въ годъ. Надлежащее число современнаго прироста населенія Россіи дастъ только вторая общая перепись. Считаю очень неизлишнимъ обратить здѣсь вниманіе на то, что такого большого «естественнаго» прироста, какой найденъ для 1897 г. въ Европ. Россіи (1,81%)...
---

Правда, скучная она, картинок мало, особенно из мультиков.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Дружище, это не статистика. smile3.gif

Это всего лишь оценочное суждение автора. Пусть даже и очень уважаемого. Это даже не экспертное мнение, поскольку нет исходных данных для такового. smile1.gif

Научный метод познания — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.


Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.

Аватар пользователя ISergey
ISergey(1 год 9 месяцев)

Продолжаете игнорировать первоисточник? Это фраза, сделанная группой Менделеева после анализа вот этого труда:

Составленіе и печатаніе отчета по первой планомѣрной общей русской Переписи 1897 года закончены только въ прошломъ 1905 году и закончены, благодаря руководительству Н. А. Тройничнаго, съ большою полнотою и систематичностью. Но отчетъ этотъ снабженъ такимъ огромнымъ числомъ данныхъ и составленъ съ такою подробностью, что все изданіе образуетъ многіе томы, разбираться въ которыхъ, находить то, что желательно, или свести основное въ немногія числа—представляетъ особый немалый трудъ, съ которымъ совладаетъ не всякій *).
---
*) Съ 1906 г. Центральный Статистическій Комитетъ началъ издавать, благодаря своему директору г. Золотареву, «Ежегодникъ Россіи»; за <годъ первый» взятъ 1904 г. Будемъ надѣяться, что это изданіе восполнитъ ощутительные пробѣлы въ сводѣ свѣдѣній о современномъ положеніи нашего Отечества.

Смотрите, как Дмитрий Иванович работает бережно с первоисточниками. Кому-то следует поучиться...

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Составленіе и печатаніе отчета по первой планомѣрной общей русской Переписи 1897 года закончены только въ прошломъ 1905 году.

Книга Менделеева вышла в 1906. smile1.gif

Но отчетъ этотъ снабженъ такимъ огромнымъ числомъ данныхъ и составленъ съ такою подробностью, что всё изданіе образуетъ многіе томы, разбираться въ которыхъ, находить то, что желательно, или свести основное въ немногія числа—представляетъ особый немалый трудъ, съ которымъ совладаетъ не всякій .

Вот именно на это я и указываю. Это всего лишь предварительное оценочное суждение автора. Гипотеза или предположение. Линейная экстраполяция и не более того.

Можете сами оценить объём материалов переписи для систематического анализа. И это только часть.smile1.gif

https://www.hist.msu.ru/Dynamics/01_dem.htm

Изучение демографических процессов в России XIX века ведет свое начало с работ русских статистиков дореволюционного времени, но существенное приращение знания в этой области связано с работами советского и постсоветского времени. 

В 1956 г. вышла книга А.Г. Рашина "Население России за 100 лет (1811-1913 гг.). Статистические очерки". Документальную основу этого исследования составили материалы правительственной, земской и городской статистики.

Критическое исследование этих источников позволило Рашину прийти к выводу о преувеличении расчетов ЦСК по численности населения России после переписи 1897 г. и недоучете в источниках церковного происхождения данных о смертности населения в первой половине XIХ в.

 Дальнейшее развитие исследований по исторической демографии России XIX в. связано во многом с работами В.М. Кабузана и Б.Н. Миронова, которым удалось построить динамику целого ряда показателей демографических процессов, характеризующих Россию в целом и ее крупные районы. Данный раздел нашего ресурса содержит не один десяток таких динамических рядов.

Аватар пользователя ISergey
ISergey(1 год 9 месяцев)

Во как! Великий testudo777 усомнился в корректности работы группы Менделеева! Теперь мы знаем, где пуп земли... Господа, расходимся.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Ещё раз для альтернативно одарённых. smile3.gif

Научный метод познания — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество.

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.


Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.

Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.

Ну вот вам и подобная критическая оценка. И совсем не от testudo777.smile3.gif

Изучение демографических процессов в России XIX века ведет свое начало с работ русских статистиков дореволюционного времени, но существенное приращение знания в этой области связано с работами советского и постсоветского времени. 

В 1956 г. вышла книга А.Г. Рашина "Население России за 100 лет (1811-1913 гг.). Статистические очерки". Документальную основу этого исследования составили материалы правительственной, земской и городской статистики.

Критическое исследование этих источников позволило Рашину прийти к выводу о преувеличении расчетов ЦСК по численности населения России после переписи 1897 г. и недоучете в источниках церковного происхождения данных о смертности населения в первой половине XIХ в.

Дальнейшее развитие исследований по исторической демографии России XIX в. связано во многом с работами В.М. Кабузана и Б.Н. Миронова, которым удалось построить динамику целого ряда показателей демографических процессов, характеризующих Россию в целом и ее крупные районы. Данный раздел нашего ресурса содержит не один десяток таких динамических рядов.

Аватар пользователя ISergey
ISergey(1 год 9 месяцев)

Вы за книжками-то не прячьтесь. Есть цифры, на которые вышел Менделеев: 1.81% по Европейской части России, и 1.5% в целом по России - занижено из-за Азиатской части. Есть другие данные в других научных работах? Прекрасно - сами значения и ссылки на источники в студию! Ещё раз: не заголовки, а цитаты со значениями, оспаривающими выводы группы Менделеева!

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Есть цифры, на которые вышел Менделеев

У вас дислексия? Трудности с пониманием прочитанного?smile2.gif

прийти к выводу о преувеличении расчетов ЦСК по численности населения России после переписи 1897 г. и недоучете в источниках церковного происхождения данных о смертности населения в первой половине XIХ в.

Это означает, что отсутствуют реальные реперные точки по которым Менделеев мог бы корректно построить свою экстраполяцию.smile1.gif

Аватар пользователя ISergey
ISergey(1 год 9 месяцев)

А вот и хамло попёрло, как только хвост прищемило. Забавник.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

И где же я вам нахамил? Я лишь отметил, что вы оказались не в состоянии осилить понимание простого печатного текста. smile1.gif

Ещё раз: не заголовки, а цитаты со значениями, оспаривающими выводы группы Менделеева!

Ссылка была дана.

https://www.hist.msu.ru/Dynamics/01_dem.htm

И все "заголовки" тоже являются гиперссылками на таблицы, открывающимися по щелчку компьютерной мышки. smile3.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

У русских доживали до совершеннолетия в среднем 40% родившихся детей, при том, что девочек, умерших до года, вообще не регистрировали в метрике. Основная причина - народные традиции антисанитарии и родовспоможения, плюс дефицит белковой пищи. В двадцатых годах большевики уменьшили детскую смертность вдвое за считанные годы элементарной антисептикой в акушерстве, мытьем рук, ликвидацией сосок из тряпок с жеваным хлебом и вяленых коровьих сосков, и рожков для кормления из коровьего рога.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

В горных аулах было еще хуже и сохранялось вплоть до 1970х. Одна из версий причин уникального официального сокращения продолжительности жизни в СССР в 1965-1984 (в противовес в соцстранах Восточной Европы продолжительность жизни стагнировала, в Западной Европе продолжила рост) - учёт младенческой смертности в недоступных аулах

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Ну, вы и сами можете посчитать нынешнее население, имеющееся на территориях бывшей Российской империи.

А зачем мне его считать? До коммунистов в 1917 в России жило 173 млн 10% населения планеты  , после коммунистов в России жило 147 млн всего 2% населения планеты.. Вот главный подсчет. Где еще 4 раза по 147 млн

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

Может быть дело не только в коммунистах?smile1.gif

В 1910 году в США жил 91 миллион человек. Это 5% населения Земли того времени. В 2020 году население США - 330 миллионов. Это 3,5% от мирового. Всё это с учётом огромного притока в США иммигрантов.

В Африке в 1900 году жило 140 миллионов - 9% населения планеты. А сейчас 1475 миллионов - это почти 20%.

Население Китая в 1900 году - 440 миллионов. В 1950 - 546 миллионов. В 2020 - 1411 миллионов. И почему-то ни свирепые японские националисты-милитаристы, ни тамошние суровые коммунисты никак не помешали наплодиться новому миллиарду. А вот в самой Японии всё совсем иначе.smile7.gif

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 3 месяца)

повтор

Аватар пользователя Костя Захаров

Откуда-то злобная антисоветская пропаганда или агитация. Одно из двух. Просто оценка того, как влияют на население войны и революции. Плохо влияют. Менделеев не предвидел революцию, гражданскую войну, Великую Отечественную, потом перестройку, и сейчас СВО. Не даром французов немец спросил - и вы нас победили? А американцы всегда старались к шапочному разбору явиться. Вот возьмите формулу Менделеева, и примените к БУ. Что получится? Не работают рассуждения, разработанные для условий без войн и революций, без бандеровцев у власти...

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Откуда-то злобная антисоветская пропаганда или агитация.

Если советские убили полторамиллиарда россиян , и когда это указываешь конечно советским это обидно и они ищут оправдания. И сразу вспоминают Гитлера , вместо себя

 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

а почему филиппины а не какая-нибудь канада или иная чеверная страна?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

а почему филиппины а не какая-нибудь канада или иная чеверная страна?

Канады при Менделееве не было.  

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

Канады при Менделееве не было

других северных стран при Менделееве тоже не было?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

чеверная страна

Таких стран точно не было 

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 4 месяца)

северная

но слив засчитан

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Кана́дская конфедера́ция (англ. Canadian Confederation, фр. Confédération canadienne), или Конфедерация Канада — процесс, достигший высшей точки 1 июля 1867 года, при котором из провинций, колоний и территорий Британской Северной Америки был создан союз для образования нового федерального государства — доминиона Британской империи Канада.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Дми́трий Ива́нович Менделе́ев (27 января [8 февраля1834Тобольск — 20 января [2 февраля1907Санкт-Петербург)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Канады при Менделееве не было.

Была

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 6 месяцев)

Для генби - не было.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Канады при Менделееве не было.

Была

Откройте карту 1900 года в тексте поста. и найдите государство Канада. Специально же ссылки в посте даю для идиотов . "Ну какая Венгрия или Сербия в 1900 году,"

Аватар пользователя Костя Захаров

Вот сейчас на БУ свой карманный Гитлер есть. Гитлер - это война и смерти. Для всех. Ну как успехи в росте населения на БУ? Или это работа украинских коммунистов? 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

Наоборот.  Они выдавили из себя коммунистов до капли. И до сих пор тужатся. Но почему то демография не улучшилась.

Страницы