Морпехи США готовятся к войне с Китаем (многабукаф)

Аватар пользователя калибровщик

Потрясающая по своей откровенности статья вышла в The Washington Post 29 марта 2024. В ней рассказывается о тренировках морских пехотинцев на Гавайских островах, где они оттачивают навыки ведения войны против Китая. Да, все так открыто и пишется - США готовятся к войне с Поднебесной!

Суть подготовки заключается в том, чтобы отойти от канонов традиционных десантных операций. Новые группы морпехов будут создавать объединенные силы, занимающиеся сбором разведданных и быстрым обменом информацией, чтобы эффективнее топить корабли противника. Которым, как вы понимаете, является Китай.

То есть, США в конфликте с Китаем делают ставку на "быстрое реагирование". Мобильные группы морпехов немедленно высадятся недалеко от линии фронта и начнут передавать координаты целей американским бомбардировщикам. Довольно необычная и крайне сомнительная стратегия США. 

Но важно тут другое. Если американские военные совершенно открыто проходят подготовку к войне с Китаем, это уже не просто сидение на пороховой бочке. Тут сидящие на ней уже чиркают спичками. По всей видимости, вопрос заключается не в том "рванет" ли вообще тайваньский кейс, а когда именно это случится. Потому что США прямо и откровенно провоцируют Китай на силовое решение тайваньского вопроса.

Перевод статьи в The Washington Post:

Войска США готовятся к конфликту на полях сражений, разбросанных по островам в Азии, против вражеских сил, которые имеют преимущество на своем поле. 

ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПОЛИГОН ПОХАКУЛОА, Гавайи — Стрелок морской пехоты встал на колени на каменистой красной почве вулканической равнины высотой 6000 футов. Он повесил ракетницу на плечо, навел прицел на свою цель, ржавый бронетранспортер в 400 ярдах от них, и выстрелил.

Две секунды спустя раздается ВЗРЫВ.

“Идеальное попадание”, - сказал командир его взвода.

(Морские пехотинцы из 3-й прибрежной боевой группы тренируются на ракетном комплексе TOW на Гавайях)

Стрелок, 23-летний Лэнс Капрал. Кейден Эрхардт является членом 3-го прибрежного полка морской пехоты, нового формирования, которое отражает новейшую концепцию вооруженных сил по борьбе с такими противниками, как Китай, с удаленных стратегических островов в западной части Тихого океана. Эти подразделения спроектированы так, чтобы быть меньше, легче, мобильнее - и, как утверждают их лидеры, более смертоносными. После 20 лет сухопутных боев на Ближнем Востоке морские пехотинцы стремятся адаптироваться к морским боям, которые могут разворачиваться на тысячах миль островов и береговой линии в Азии.

Вместо традиционных десантных операций эти более маневренные группы предназначены для усиления более крупных объединенных сил. Их роль заключается в сборе разведданных и данных о целях и быстром обмене ими, а также в том, чтобы время от времени топить корабли ракетами средней дальности, чтобы помочь Тихоокеанскому флоту и военно—воздушным силам отразить агрессию против Соединенных Штатов, их союзников и партнеров, таких как Тайвань, Япония и Филиппины.

(Морские пехотинцы тренируются на полигоне многоцелевой системы противотанкового противопехотного оружия (MAAWS) компании Ares)

Эти новые полки задуманы как часть более широкой стратегии по синхронизации действий американских солдат, матросов, морской пехоты и летчиков и, в свою очередь, с вооруженными силами союзников и партнеров на Тихом океане. В центре их внимания находится важнейший участок территории, простирающийся от Японии до Индонезии и известный как Первая цепь островов. Китай рассматривает этот регион, занимающий площадь примерно в два раза меньшую, чем прилегающие Соединенные Штаты, как входящий в сферу его влияния.

Общая стратегия обещает быть реализованной, говорят аналитики. Но она сталкивается со значительными препятствиями, особенно если война все же разразится: логистические проблемы в обширном морском регионе, своевременная поставка оборудования и новых технологий, осложненные бюджетными баталиями в Конгрессе, перенапряженная оборонная промышленность и неопределенность по поводу того, позволят ли региональные партнеры, такие как Япония, войскам США вести боевые действия со своих островов. Последнее является ключевым. Пекин рассматривает стратегию США по углублению альянсов в области безопасности в Тихоокеанском регионе как эскалационную, что нервирует некоторых официальных лиц в странах—партнерах, которые опасаются, что они могут быть втянуты в конфликт между двумя державами.

Ставки никогда не были выше.

Агрессивная военная модернизация и инвестиции Пекина за последние два десятилетия поставили под сомнение способность США контролировать моря и небо в любом конфликте в западной части Тихого океана. Китай значительно расширил свое влияние в Тихом океане, строя искусственные острова для военных аванпостов в Южно—Китайском море и стремясь расширить базы в Индийском и Тихом океанах, включая военно-морской объект в Камбодже, который, по данным американской разведки, предназначен исключительно для Народно-освободительной армии.

(Морские пехотинцы участвуют в учениях на полигоне Похакулоа.)

Китай не только обладает крупнейшими в регионе армией, флотом и военно-воздушными силами, но и имеет преимущество на местах. У него около 1 миллиона военнослужащих, более 3000 самолетов и свыше 300 судов в непосредственной близости от любого потенциального места сражения. Тем временем кораблям и самолетам США приходится преодолевать тысячи миль или полагаться на добрую волю союзников для размещения войск и вооружения. У НОАК также на порядок больше ракет наземного базирования большой дальности, чем у вооруженных сил США.

Тайвань, близкий партнер США, находится под прицелом. Президент Си Цзиньпин пообещал силой, если потребуется, воссоединить самоуправляющийся остров с материковым Китаем. Успешное вторжение не только приведет к массовым смертям и разрушениям на Тайване, но и будет иметь катастрофические экономические последствия из-за нарушения работы самой передовой в мире полупроводниковой промышленности и морского сообщения на некоторых из самых загруженных морских путей в мире — Тайваньском проливе и Южно-Китайском море. Это создало бы огромную неопределенность для бизнеса и потребителей по всему миру.

“Большую часть последних 20 лет мы провели, наблюдая за противником-террористом, который не был превосходно вооружен, у которого не было доступа ко всей широте национальной мощи”, - сказал полковник. Джон Лихейн, командир 3-го прибрежного полка морской пехоты. “И теперь мы должны переориентировать наши формирования на кого-то, кто может обладать такими возможностями ”.

Видение и задача

У Корпуса морской пехоты США есть план ответного удара: концепция под названием Force Design, в которой подчеркивается передовое развертывание морских пехотинцев — размещение подразделений на линии фронта - при этом делая их максимально невидимыми для радаров и других электронных средств обнаружения. Идея состоит в том, чтобы использовать эти “резервные” силы, численностью до тысяч человек на театре военных действий одновременно, чтобы дать возможность более крупным объединенным силам развернуть свою коллективную мощь против крупного противника.

Новое формирование стремится быть первым на месте конфликта, где оно может собирать информацию для отправки координат бомбардировщику ВВС B-1, чтобы тот мог выпустить ракету по китайскому фрегату за сотни миль от него, или отправлять данные о цели филиппинскому коллеге, который может нацелить крылатую ракету на эсминец в спорном Южно-Китайском море.

Реальность миссии пугает, говорят эксперты.

Даже если вы направите морских пехотинцев в эти отдаленные районы, “пополнение запасов с течением времени - это то, что необходимо многократно отрепетировать в имитируемых боевых условиях”, - сказал Колин Смит, исследователь Rand Corp., ранее работавший в I экспедиционном корпусе морской пехоты, зона ответственности которого включает Тихий океан. “То, что вы можете передвигать оружие в мирное время, не означает, что вы сможете делать это на войне, особенно в течение длительных периодов времени”.

Хотя морские пехотинцы больше не обременены танками, новая прибрежная боевая группа подразделения, пехотный батальон, будет использовать современное оружие, которое может обстреливать ракетами корабли противника на расстоянии до 100 морских миль, чтобы помочь лишить противника доступа к ключевым морским узким точкам, таким как Тайваньский и Лусонский проливы. К октябрю каждый прибрежный полк морской пехоты будет располагать 18 беспилотными пусковыми установками на грузовиках Rogue NMESIS, способными запускать одновременно две ракеты naval strike.

Но одна ракета морского удара весит 2200 фунтов, а для пополнения запасов этого оружия на суровых островах без взлетно-посадочных полос требуются плавсредства, которые передвигаются медленно, или вертолеты, которые могут перевозить только ограниченное количество за раз.

“Вы не очень смертоносны всего с двумя ракетами, поэтому вам нужно иметь наготове целую связку, а это значит, что вам приходится прятать гораздо больше вещей, а значит, снижается ваша способность к непредсказуемым перемещениям’, - сказал Иван Канапати, ветеран Корпуса морской пехоты, прошедший три дислокации в западной части Тихого океана. “Существует компромисс между смертоносностью и мобильностью — мобильность является огромной частью выживаемости в этих условиях”.

Хотя машины NMESIS излучают тепло, а радар подает сигналы, которые можно обнаружить, морские пехотинцы пытаются снизить свой профиль, размещая машины на некотором расстоянии, маскируя их и часто перемещая, а также общаясь лишь с перерывами. Аналогичная тактика проверяется украинскими войсками на поле боя, где, несмотря на количество российских датчиков и беспилотных летательных аппаратов, “если рассредоточиться и спрятаться, выжить возможно”, - сказала Стейси Петтиджон, директор оборонной программы Центра новой американской безопасности.

Но на небольших островах меньше мест, где можно спрятаться, меньше дорожных сетей для передвижения, “поэтому Китаю легче вести поиск и в конечном итоге найти то, что они ищут”, - сказала она.

Лихейн, командир подразделения, говорит, что самая ценная роль подразделения заключается не в нанесении смертельных ударов; это способность “видеть обстановку на поле боя, получать данные о прицеливании, находить смысл в происходящем, когда, возможно, другие люди не могут”. Это потому, что Пентагон ожидает, что в потенциальной войне с Китаем американские спутники будут заглушены или уничтожены, а компьютерные сети кораблей нарушены.

У Китая теперь гораздо больше датчиков — радаров, гидролокаторов, спутников для сбора электронных сигналов — в Южно-Китайском море, чем у Соединенных Штатов. Это дает Пекину огромное преимущество в прицеливании, сказал Грегори Полинг, эксперт по безопасности в Юго-Восточной Азии из Центра стратегических и международных исследований. “Соединенным Штатам пришлось бы израсходовать неприемлемое количество боеприпасов, чтобы ослабить эти возможности и ослепить Китай”, - сказал он.

Подразделение отрабатывало приемы бесшумного общения. В пустой комнате здания из шлакоблоков на своей базе в Канеохе, Гавайи, морские пехотинцы из командно-оперативного центра полка стучали по ноутбукам на переносных столах, окна которых были заклеены пластиковыми листами. В полевых условиях снаряжение можно разложить в палатке, упаковать и перевезти в любой момент. Аналитики разведки, некоторые из которых говорят на китайском диалекте, передавали информацию командирам на полигоне в Похакулоа, отрабатывая связь между командованием на Оаху и пехотным батальоном на Большом острове.

Но учения - это не реальная жизнь. Индо-Тихоокеанское командование стремится создать Совместную сеть управления огнем, которая надежно свяжет сенсоров, стрелков и лиц, принимающих решения в армии, флоте, морской пехоте и ВВС. Но хронический дефицит бюджета и давние трения между командованиями комбатантов и службами, каждая из которых независимо от командования решает, какое оборудование и программное обеспечение покупать, замедлили развитие.

Даже когда она будет полностью развернута, сказал Петтиджон, “вопрос в том, будет ли эта сеть жизнеспособной в оспариваемом электромагнитном пространстве? У вас будет много помех.”

Плечом к плечу на Филиппинах

В апреле прошлого года морские пехотинцы и остальные подразделения Объединенных сил опробовали новую концепцию ведения боевых действий со своим филиппинским партнером в ходе масштабных, длившихся несколько недель учений —Баликатан“, что на тагальском означает ”плечом к плечу".

Имея командный пункт на северо-западном филиппинском острове Лусон, пехотный батальон полка и полк береговой обороны Корпуса морской пехоты Филиппин отрепетировали воздушные атаки и захват аэродромов, чтобы захватить плацдармы на островах, которые затем будут использоваться в качестве баз для сбора разведданных и нанесения ударов.

(Войска США и Филиппин принимают участие в совместных учениях "Баликатан")

Во время одного из учений с боевой стрельбой 3-я РСЗО помогла более крупной 3—й дивизии морской пехоты США собрать данные о местоположении судна-цели - списанного филиппинского корабля времен Второй мировой войны, — который совместные силы США и Филиппин быстро потопили. Ожидается, что вскоре филиппинский полк береговой обороны сможет стрелять собственными ракетами, сказал полковник. Гиерам Арагонес, командир полка, в интервью из своего штаба в Маниле.

“Наши братья-морские пехотинцы США были нам очень полезны”, - сказал Арагонес. “Они направляли нас на этапе обхода. Сейчас мы пытаемся ходить”.

Обучение идет в обоих направлениях. Филиппинские морские пехотинцы обучали своих американских коллег навыкам выживания, таким как поиск и очистка воды из бамбука, а также приготовление поросят и коз в джунглях.

Китай в последние годы усилил преследование филиппинских рыболовецких судов и судов береговой охраны. Не далее как в субботу корабли береговой охраны Китая обстреляли из водометов филиппинскую лодку , осуществлявшую законную миссию по пополнению запасов для филиппинского военного поста на оспариваемом мелководье в Южно-Китайском море. На фоне подобных провокаций Манила активизировала свое оборонное партнерство с Соединенными Штатами. Год назад Манила объявила, что предоставляет своему давнему союзнику доступ к четырем новым военным базам.

Хотя две страны являются союзниками по договору, обязаны прийти на защиту друг друга в случае вооруженного нападения в Тихом океане, вопрос о том, как далеко зайдет Манила в поддержке операций США в конфликте на Тайване, остается открытым, сказал Полинг из CSIS. “Одна из причин всей военной подготовки, настольных учений и всех этих новых диалогов заключается в том, чтобы нащупать ответ”, - сказал он.

Арагонес сказал, что для Соединенных Штатов и Филиппин важно совместно укреплять сдерживание. “Это проблема не только для Филиппин”, - сказал он. “Это проблема для всех стран, чьи суда проходят через этот водоем, на который [китайцы] пытаются претендовать”.

Эволюция на Окинаве

Примерно в 800 милях к северу в ноябре было создано новейшее подразделение морской пехоты - 12-й прибрежный полк морской пехоты. Он был сформирован путем перепрофилирования 12-го полка морской пехоты, базирующегося на Окинаве, где уже сосредоточено большое количество военнослужащих США в Японии, что является источником напряженности в отношениях с местными сообществами на протяжении десятилетий.

Это подразделение предназначено для действий на островах к юго-западу от Окинавы, ближайшие из которых находятся менее чем в 100 милях от Тайваня. С годами Токио перенес свое военное внимание с севера Японии, где угрозой времен холодной войны было советское сухопутное вторжение, на свои юго-западные острова.

Недавние события подтвердили этот сдвиг в глазах Токио. Вторжение России в Украину и воинственный ответ Китая на визит тогдашнего спикера Палаты представителей Нэнси Пелоси на Тайвань в августе 2022 года, в ходе которого НОАК выпустила пять баллистических ракет по водам близ Окинавы, потрясли Японию. Количество дней, в течение которых корабли китайской береговой охраны находились в плавании вблизи островов Сенкаку, которые находятся под управлением Японии, но на которые претендует Китай, в прошлом году достигло рекордно высокого уровня.

(На рифе Mischief в Южно-Китайском море видна китайская взлетно-посадочная полоса. )

(мужчина проходит мимо мурала на военную тематику в общественном парке на острове Пинтан, ближайшей к Тайваню точке Китая)

В результате за последние полтора года Токио объявил о резком увеличении расходов на оборону и углубил свое партнерство в области безопасности с Соединенными Штатами, Филиппинами и Австралией. Вашингтон приветствовал одобрение Японией размещения нового подразделения морской пехоты США на Юго-Западных островах в прошлом году как значительный прогресс в размещении сил союзников.

Но на Окинаве сохраняется недовольство американскими войсками, коренящееся в первую очередь в непропорциональном бремени размещения крупного военного присутствия США. В этой префектуре проживает половина военнослужащих США в Японии, при этом она составляет менее 1 процента территории Японии.

“Мы обеспокоены ростом напряженности в отношениях с Китаем и концентрацией вооруженных сил США” на Окинаве и наращиванием военной мощи Японии в этом районе, сказал Кадзуюки Наказато, директор офиса префектуры Окинава в Вашингтоне. “Многие жители Окинавы опасаются, что в случае конфликта Окинава легко станет мишенью”.

Он утверждал, что лучший способ разрядить напряженность для Токио - это углубить дипломатию и диалог с Китаем, а не только военное сдерживание.

Другие местные чиновники более восприимчивы к присутствию США, утверждая, что Япония в одиночку не может сдержать Китай. “У нас нет выбора, кроме как укреплять наш союз с вооруженными силами США”, — сказал Итоказу Кеничи, мэр города Йонагуни на одноименном острове, самом западном населенном японском острове - всего в 68 милях от Тайваня.

Силы самообороны Японии начали устанавливать присутствие на островах, включая станцию наблюдения на Йонагуни, где они провели совместные учения с другими морскими пехотинцами США в прошлом месяце — взаимодействие, которое начало приучать жителей к морской пехоте, сказал Кеничи.

В конечном счете, насколько широкие полномочия будут предоставлены морской пехоте, будет политическим решением премьер-министра и Сейма, парламента Японии.

На полигоне в Похакулоа, Гавайи, прибрежная боевая группа тренировалась в течение месяца. Они запускали беспилотники наблюдения Skydio над отдаленным холмом. Они практиковались в стрельбе из пулемета и снайперских навыках.

Однажды утром, когда ветер завывал на лавовом утесе, подполковник Марк Лензи наблюдал за своими артиллеристами, стреляющими ракетами с проволочным наведением по целям на расстоянии 1200 ярдов. Лензи, служивший в Ираке и Афганистане, сказал, что на Тихом океане отличие заключается в том, что морские пехотинцы не будут сражаться с повстанцами напрямую, а будут направлены для того, чтобы другие могли дать отпор врагу.

“Для сдерживания в Тихом океане требуются все объединенные силы”, - сказал он. “Мы тренируем совместные силы. Мы сражаемся совместно”.

Эти новые силы будут в центре “сети убийств”(kill web), - сказал он, имея в виду сочетание воздушных, морских, сухопутных, космических и кибернетических возможностей, эффективная синхронизация которых имеет решающее значение, если дело дойдет до битвы за Тайвань.

“Одно это подразделение не спасет мир”, - сказал полковник. Кэрри Бэтсон, начальник отдела стратегических коммуникаций Тихоокеанской морской пехоты. “Но это будет жизненно важно в этой битве, если она когда-нибудь начнется”.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Эллен Накашима - репортер The Washington Post по национальной безопасности. Она была членом трех команд, получивших Пулитцеровскую премию: в 2022 году за расследование нападения на Капитолий США 6 января, в 2018 году за освещение вмешательства России в выборы 2016 года, а в 2014 году и за репортаж о скрытой сфере правительственной слежки.

Тоись, авторка та еще осведомленная демократская скотиняка (курсив мой)

Это является дополнением к дискуссии о возможности войны США и Китая в моей статье "Суммарный залп крылатых ракет с подлодок США уменьшится наполовину"

Комментарии

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(6 лет 5 месяцев)

Успехов им в получении звездюлей... Китайцы все же не тапочники, с которыми они привыкли воевать.

Аватар пользователя Skosh
Skosh(9 месяцев 2 недели)

Тапочники - не тапочники, однако китайская жизненная философия: "пока тигр с медведем бьются, мудрая обезьяна сидит на дереве и наблюдает" - несёт свой отпечаток.
Но и пиндосов тиграми называть тоже как-то язык не поворачивается.

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Китайцы не войны - они торговцы (продать верёвку, на которой их повесят - это про них). Во время опиумных войны они отхватили таких звиздюлей, что до сих пор это вспоминают... И хочу напомнить, что  это было в 19-ом веке, когда транспортная доступность была даже рядом не такой как ныне. А экспедиционный англо-французкий корпус порвал много-миллионый Китай как тузик грелку...

Надо напоминать китайско-японскую войну? Пока СССР не начал поставки техники КПК японцы выносили китайцев в одну калитку (гоминдан, в то время, смотрелся даже лучше - кпк ливали из городов как только к ним подходили японцы).

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Надо напоминать китайско-​японскую войну? Пока СССР не начал поставки техники КПК японцы выносили китайцев в одну калитку (гоминдан, в то время, смотрелся даже лучше - кпк ливали из городов как только к ним подходили японцы).

То есть техника решает? Ведь сейчас у Китая куда больше техники, чем у любого из соседей. А через пару лет они и США обгонят. И тон изменят не ранее, чем техники будет в два раза больше, чем у НАТО.

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Помогает, но не решает.

В схватке волка (сша) и стада овец (китай). Вы на кого поставите? На овец или на волка? Чисто технически они могли бы просто растоптать массой волка, но что-то мне подсказывает что победа будет у "другой команды" ;) Схватка закончится только когда волк насытится.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Странно. То поставки техники переломили что-то там, то техника не поможет.

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Поставки не переломили, а просто дали возможность окопаться на севере страны. Японцы всё равно победили и установили марионеточное правительство, оккупировав почти всё побережье.

И техника китайцам не поможет против сша. Потому как первые не войны и сольют аукусу почти наверняка.

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 4 месяца)

И техника китайцам не поможет против сша. Потому как первые не войны и сольют аукусу почти наверняка.

1 в 1 рассуждения японцев перед началом войны с США. 

Когда у вероятного противника в год сходит со стапелей по 10 эсминцев, а у тебя 3 за 10 лет, и после ввода в строй всю серию списывают как малопригодные к эксплуатации, это повод крепко задуматься.

Аватар пользователя Чубчик Кучерявый

Странно. То поставки техники переломили что-то там, то техника не поможет.

Вам ж говорят, что ЭТО ДРУГОЕ!smile3.gif

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 11 месяцев)

Допустим, Китай нация торгашей. Но это не значит что у них совсем нет воинов. Если у нас - воины каждый 5 мужчина будет хорошим солдатом (цифра с потолка для рассуждения), а у китайцев каждый сотый, то с их населением в 1,4ярда они вполне себе нормальную армию создадут не из овец. + как уже отмечалось технически запад не превосходит Китай как было раньше.

Да опыта побед у них мало, но и у Запада победы – по сути рейды ограблений по слабым соперникам. Очень интересно будет посмотреть на эту битву "титанов".

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Согласен. Рубилово будет знатное. Главное, нам в нём не участвовать.

Тут даже на АШ писали, что это чуть ли не план сша: сначала Россия повоюет с окраиной, затем к власти придёт Овальный, а затем Россия будет рубиться с Китаем За Нарнию! за сша.

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> Главное, нам в нём не участвовать.

Вы провели мобилизацию что ли?

Аватар пользователя Andy117
Andy117(7 лет 7 месяцев)

А против кого и когда эти "волки" воевали? Имею в виду более-менее равного противника.
Против бармалеев, которых бомбили почти безответно?
Корея, Вьетнам. Где там победа?
Ирак? Вроде победили, но по большей части не оружием, а за счет предательства.
Афганистан? И где они там?

Можно вспомнить 2МВ, когда они подоспели к дележу добычи, когда враг уже был смертельно ранен.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Так это и есть их стратегия, помогать более слабому против более сильного, а в финале объявить, что этого сильного они побили и теперь их все должны бояться. Пока работает.

Аватар пользователя СинийБуй
СинийБуй(6 лет 8 месяцев)

Думаю, что в стаде овец  под овечьими шкурками могут появиться и росомахи, и даже медведи. Да и сами овечки уже наученные и с "волынами".

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Надо напоминать китайско-японскую войну?

вспомните корейско-ООНовскую войну - как китайские добровольцы навешали звиздюлей пиндосским миротворцам.

Там еще пиндосский женераль в истерике просил применить ядрен-батон. 

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Там была самая настоящая "ничья".

Я не буду приуменьшать вклад китайских добровольцев, но реальный обвал фронта был остановлен только когда наши лётчики начали нагибать ронять амерские бомбардировщики...

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Я не буду приуменьшать вклад китайских добровольцев,

так это и значит, что драке 1-1 пиндосы против китайцев - не тянут...

А самолетов у китайцев сейчас не меньше, чем у пиндосов - так что теперь вопрос только в том, как оно будет в воздухе.

И я думаю, что пиндосы с тех пор сильно пожидели (в хорошем смысле).

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Пока мы не начали сбивать их бомбардировщики они вполне успешно давили северо-корейцев и китайцев.... так что тянут (тянули) и очень даже.

Американцы не собираются сами воевать. По-этому они всегда и собирают шоблу... Против нас они собрали нату, против Китая аукус.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Пока мы не начали сбивать их бомбардировщики они вполне успешно давили

не очень понимаю, на хрена вы с таким упорством тянете эту волынку про "их бомбардировщики".

Это очевидно, что пиндосы очень любят воевать с аборигенами, имея абсолютное превосходство в воздухе. Это было, есть и будет.

Так же совершенно очевидно, что в тот момент, о котором напомнил я, - когда китайцы насовали пиндосам полную  панамку - у них (пиндосов) уже не было превосходства  в воздухе, потому что не было бомбардировщиков, и их истребители не могли защитить бомбардировщики от наших истребителей.. И писать о них не было никакого смысла. 

Т.е. пока бомбардировщики были, пиндосы что-то могли, как только не стало - пиндосам пришел п-ц. Именно это я и называю "один-на-один". И именно это китайцы с тех пор знают что они могут сделать с пиндосами.

И в четвертых - теперь у пиндосов не будет этого превосходства в воздухе - с самого начала. Все еще хотите на них поставить? Валяйте. 

Аватар пользователя СМытый скрЫСЛ
СМытый скрЫСЛ(3 месяца 3 недели)

Китайцы не совали пиндосам в северо-корейской войне вообще никак и нигде.

Как только сша вступили в войну фронт катился только назад, по направлению к Пьхеньяну. Ввод китайских добровольцев только-лишь замедлил это продвижение (но не более). И только появление наших лётчиков остановило наступление оон*ских сил. Как только небо перестало принадлежать только пиндосам, они поняли, что им там ловить больше нечего и захотели заключить "гуд диил", предварительно раскатав промышленность и сх кндр в ноль.

Я даже не сомневаюсь, что китайцев отпинают.

PS

Никто не собирается бодаться с китайцами 1на1. И уж тем более проводить наземную операцию . Уверен, что даже планов таких нет. Думаю, сначала утопят их флот, а потом устроят блокаду. Ракетами слегка подровняют ландшафт в городах - сделают их более демократическими... После чего (а может и раньше) китайцы попросят прощенья, выплатят репарации и тд. имхо

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

Китайцы не совали пиндосам в северо-корейской войне вообще никак и нигде.

вы превзошли полностью пропиндосскую педивикию. Даже она с прискорбием вынуждена признать:

"...Битва при Чосинском водохранилище

С 27 ноября по 13 декабря 1950 года в ходе сражения при Чосинском водохранилище 9-я армия КНД смогла остановить продвижение X корпуса США, британских и южнокорейских частей. 1-я дивизия морской пехоты США и подразделения армии США находились под угрозой окружения. Несмотря на то, что группировке США и их союзников благодаря подавляющему превосходству в технике удалось избежать уничтожения и пробиться к прибрежному порту Хыннам, 9-я армия КНД добилась главного — группа вторжения эвакуировалась морем. ..."

Никто не собирается бодаться с китайцами 1на1. И уж тем более проводить наземную операцию . 

наземную операцию будут проводить китайцы на Тайване. 

Если пиндосы вздумают вмешаться - им опять насуют в панамку. Но я думаю, они не решатся. Оставят надроченных ими тайванцев погибать.

Думаю, сначала утопят их флот,

"..

- может, их сверху бзденькнуть?

а снизу спрашивают:

- а может, вас?.." (с)

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 10 месяцев)

> Пока СССР не начал поставки техники

Чому это не сработало в велыком кiнтернаступе Залужного?

>Китайцы не войны

> не войны

Тарас практически незаметен.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

На 404 как  раз сработало. Пока у гегемона техника не закончилась.

Аватар пользователя tehdir
tehdir(3 года 12 месяцев)

 Кстати, в ВОВ китайцев погибло больше, чем наших. Но времена меняются. Об этом говорит китайская экономика. Там и в Армию попасть все стремятся. А уж мавиков понаделают мама не горюй.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Китайцы не войны - они торговцы 

Войнами не рождаются, войнами становятся.

Вспомни других торговцев на Планете - жидов/евреев. 

Но сейчас их никто не назовёт - плохими войнами. 

Аватар пользователя _vvi_
_vvi_(7 лет 11 месяцев)

"Реальность миссии пугает ..." своей нереальностью smile3.gif

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(12 лет 3 месяца)

Вот как раз и ролик в тему 

https://www.youtube.com/live/tF4kVqsfA5s?si=EcGe-ZqheMA6AVDF

Аватар пользователя vetrom
vetrom(10 лет 1 месяц)

Типа с Россией уже разобрались? 

Аватар пользователя калибровщик

Типа с Россией уже разобрались?

Нетъ. Со стороны напоминает острый цейтнот.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

С Россией будет воевать Европа. Пока что идет подготовка. А Штаты в это время займутся делами в Азии. Все как в прошлый раз.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Все как в прошлый раз.

В прошлый раз они накачивали Германию, как воздушный шарик, в течении десяти лет до начала военных действий с Россией.

В этот раз они даже не начали промышленность переводить на военные рельсы, а боевые действия уже идут.

Отсюда судорожные, истошные, попытки всё заморозить на территории Северного Причерноморья лет на пять при абсолютном отсутствии понимания того, зачем Россия будет на это соглашаться.

Аватар пользователя калибровщик

В прошлый раз они накачивали Германию, как воздушный шарик, в течении десяти лет до начала военных действий

А хохлов сколько лет накачивали? С фашистского переворота как раз 10 лет прошло.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Дык тут-то у них прокол и случился: хохлов накачивали даже не 10, а 30 лет, но хохлы не немцы, ужасающей военной машины их них не получилось, даже “добровольцы-советники” не помогли.

Нужно подключать “старую Европу”, а там никто даже свою страну защищать не хочет, не то, что “дрангать на остен”.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

хохлов накачивали даже не 10, а 30 лет

Та не. Накачка - 10.

но хохлы не немцы, ужасающей военной машины их них не получилось

Ну почему? Очень даже получилось. При тамошнем мобрезерве и наличном вооружении - более чем.

Аватар пользователя Слепой и Пью
Слепой и Пью(3 года 3 месяца)

хохлов накачивали даже не 10, а 30 лет

Тихо, тихо. Хахлы лет 25 продавали вооружение, которое им досталось от СССР, как не в себя, всю Африку танками и БТР\БМП завлили по бросовым ценам. Видимо в эти времена Запад ещё до конца не решил что делать с укринским активом. А вот уже когда решил (2014 год) -вот тогда и начали  накачивать  оружем Украину. И  именно последние 10 лет.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Про хохлов написали, а что до военных рельс - в процессе. А "стартовый набор" Штаты уже давно сформировали - в восточной Европе заготовлено много чего, и хохлам из припасенного не дают ни патрона.

Аватар пользователя qwertyvital
qwertyvital(4 года 7 месяцев)

А до "накачки" в Германии была настоящая социально-экономическая катастрофа. И не один год. И только через полтора десятилетия после поражения в ПМВ их начали серьезно накачивать. У США и Британии тогда были мощности, которых сейчас и близко не просматривается, с учетом того, что в 2025-2026 гг. им придется все внимание переносить на противостояние с Китаем в Юго-Восточной Азии.

Отсюда судорожные, истошные, попытки всё заморозить на территории Северного Причерноморья лет на пять при абсолютном отсутствии понимания того, зачем Россия будет на это соглашаться.

На два года. И потом США, разобравшись с Китаем, думают вернуться к противостоянию с Россией. Но по факту янки уйдут навсегда, отдав Западную Европу под присмотр Британии. 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 7 месяцев)

Но по факту янки уйдут навсегда, отдав Западную Европу под присмотр Британии.

На всю Западную Европу Британии не хватит. Но Британия постарается-таки построить барьер между Россией и Европой. Из поленьев и других.

Пока сложно сказать что из этого выйдет, не очень понятно что там в Западной Европе вообще останется, будет ли иметь смысл туда России входить.

Но вот на Балканы, похоже, Россия хочет выйти всерьёз. Я как-то не верил, когда про это лет пять назад говорили, но вот как раз последние действия ясно намекают на встречную игру против этих планов с пробиванием сухопутного моста в Приднестровье и далее в Сербию.

Аватар пользователя qwertyvital
qwertyvital(4 года 7 месяцев)

Если англосаксы что-то не могут контролировать, они создают (не)управляемый хаос. Россию будут вынуждать (логика обстоятельств) заходить в Прибалтику, Польшу* и далее - в остальные страны Восточной Европы против желания (логика намерений) военно-политического руководства России.

А Британия будет пыжыться, создавать постоянно препоны России. Пытаться собрать свою макрозону (Фурсов А.И.) или свой панрегион (Хазин М.Л., Школьников А.Ю.)

*возможно поляки, окончательно осознав, что американцы ушли окончательно, а британцы уже не те, что были раньше, пойдут на договорённости с Россией в обмен на территории Западной Украины (вопрос 2026 года).

Аватар пользователя GavPosad
GavPosad(1 год 6 месяцев)

при абсолютном отсутствии понимания того, зачем Россия будет на это соглашаться.

Как обычно, надеются продавить договорнячок или соглашение, через нетвойнистов и прочую пятую колонну в самой России. Прецедентов в нашей истории множество.

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(3 года 11 месяцев)

Широко шагают эти ребятушки.

Штаны не порвутся?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Судя по всему нет. Готовятся очень методично.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

С Россией будет воевать Европа.

 И на сколько дней часов еропы хватит?

Сотни полторы кинжалов по генерирующим электро-мощностям, распределителям и ЛЭП ЕС и...?

Технология электро-нокаута оттачивается прямо сейчас, если вы ещё не заметили..

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

1) Ну посчитайте сколько уже вывалено на 404. И бобик еще не сдох.

2) Их генерация крайне распределенная в отличие от нашей или хохляцкой. Вываливать придется намноооого больше.

3) Что в электро-нокаут можно играть вдвоем не думали?

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 4 месяца)

Так задачи полного обнуления электроэнергетики нет. Валят по мере потребности, если бы была потребность, до давно бы уже вынесли все генерирующие мощности.

ПВО у ЕС тоже не много, как и ракет к ним.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

Справедливо. Хотя не попали или недопопали тоже было. А по прочим пунктам?

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 4 месяца)

Не забывайте, что Украина это одна из тем, которые решает Россия. Нет задачи завалить хохляндию за 1 месяц, но есть задачи максимально ослабить запад, истощить военные ресурсы, окончательно обнулить привычные западные институты, окончательно склонить на свою сторону страны "Глобального юга", ускорить дедолларизацию, помочь штатам развалить ЕС во всех смыслах, ну и форсировать создание многополярного мира. Война с 404 лишь катализатор всех процессов.

Ну и параллельно Россия себе возвращает полноценный титул мировой державы, ну и самого сильного(в военной части) игрока на планете.

Если просто завалить украину, то остальные глобальные вопросы не решатся.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(10 лет 11 месяцев)

На это скажу две вещи:

1) Штаты активно используют конфликт на 404 для пересборки союзников. Это их игра. И в частности, пока Вы думаете что истощаете Европу - Штаты запускают там милитаризацию. Хохлам же сбрасывается исключительно старье.

2) Никто не работает над экономическим обвалом ЕС лучше Штатов. Мы тут просто рядом стоим - от нас требуется только присутствие. Даже больше скажу - антироссийские санкции на самом деле почти полностью - антиевропейские, по большей части антигерманские.

Если просто завалить украину, то остальные глобальные вопросы не решатся

Если быстро завалить еще пару лет назад, а еще лучше десять, Штатам пришлось бы искать/готовить кого-то другого на роль 404, а это очень непросто. И это при том, что Штатам катастрофически не хватает времени. А так мы сейчас стачиваем самых мотивированных людей об хохлов, в то время как ЕС "еще даже не начинал".

Аватар пользователя Octane
Octane(8 лет 4 месяца)

По п.1: хотеть то они могут, только нет мощностей и ресурсов. Разгонятся только года через 2-3, но геополитическая ситуация к этому времени может кардинально измениться. 

Штатам бы самим не окуклиться от своих внутренних проблем.

ЕС уже второй год лишается дешевой энергетики и получает снижение производства. На АШ полно новостей про ту же Германию, как у них все "хорошо". Потихоньку падает спрос на продукцию, закрываются производства, растут цены и далее может появиться внутреннее недовольство. Хотя, опять же на примере немцев и французов, как их правительство в калачи не загибает, публика ничего не делает путного. Походу потомственные терпилы.

Страницы