Воспоминания навеяны сегодняшней статьей от Футюха.
Был у меня во второй половине 90-х интересный жизненный опыт - я ставил производство пластиковых окон в городе Самарканде. Много общался с уважаемыми людьми разными Многое было тогда очень интересного в Узбекистане. Поразило полное отсутствие преступности - уличной уголовной, имеется ввиду. К примеру, иду, заметно поддатый, один, по прекрасному красивому бульвару, времени за полночь - меня окружает несколько подростков, думаю - попал, но просто спрашивают время, благодарят, идут дальше. Машины не запирались - за угон машины было очень строго - вплоть до вышки, причем угоном считали несанкционированное хозяином проникновение в машину. То есть "взял покататься"- не катило. Говорили, что Каримов всем старым ворам в законе сказал уехать из страны, кому не хватило ума послушаться - подкинули герыча и посадили - надо же кому-то добывать уран... Все это - на основе разговоров и баек, интернета тогда не было...
Партнером был местный авторитетный дядька, таджик по национальности. Все важные места в Самарканде, да и, говорили, по всей стране занимали таджики. И хоким (мэр) Самарканда, да и, поговаривали, сам Каримов. Да и текущий президент - посмотрите в Википедии. По ее мнению они хором отрицают, что они таджики, "совпадние - не думаю" ) "Мы, таджики - голубая кровь, мы не узбеки, мы торговцы и воители, а узбеки - кишлачники, дехкане, быдло" Никакой особой религиозности не наблюдал. Ко мне приставили как к уважаемому человеку молодого сеида - прямого потомка пророка Мухаммеда, он возил меня по стране, многое показывал и рассказывал, тогда туризма еще не было фактически там. Даже он ходил в пиджаке, без чалмы и при мне на коврик не падал 5 раз в день. Но был подчеркнуто уважаем и всем известен, несмотря на молодость.
Производство худо-бедно заработало, рабочими были в основном корейцы, узбеки-таджики были начальниками, главный инженер - русский, естественн, а главбух - татарка, вторая жена нашего партнера. У него было две жены -старая, таджичка и молодая - татарка. От первой было несколько детей, от второй - вое. Жили они раздельно, младшей он купил квартиру, со старшей жил в своем доме. Религиозности я не видел совсем. Это был примерно 1997 год.
Комментарии
Вот и сказочки конец, а кто слушал молодец?))
Вероятно, про то, что "люди там хорошие и всё такое". Да о чём говорить, все хорошие, когда спят зубами к стенке. Были на моей малой родинке в позапрошлом году, мне таксист так и сказал- граница в Узбекистан есть только с вашей (российской) стороны, с нашей её нет, мы всегда вас, русских ждём. Верим конечно.
пс. А Самарканд, да таджиков половина, исторически сложилось.
Не только Самарканд, Бухара, Коканд. Так или иначе присутствуют таджики в качестве городского населения, в Бухаре ещё в свое время пополам с бухарским евреями.
Узбекистан с Россией не граничит вообще то...
Все страны граничат между собой в аэропортах, в зоне паспортного контроля. Даже узбеку-таксисту это понятно и он выразился так, как я собственно и процитировал.
Да для меня это тогда и в самом деле была сказка ) На доллар - обед на двоих ) Умнейший и образованнейший человек, пользующийся беспрекословным уважением всех, куда бы мы не пришли в провожатых по красивой древней стране. Все развалины, тогда еще не приведенные в туристический порядок - наши с пояснениями чуть не по каждому камешку. Не парадная, а истинная, подвальная часть гробницы Тимура, первый раз услышанная легенда о том, почему началась Отечественная Война...
Сладкие воспоминания 30-летней почти давности )
Я рада, что там всё так хорошо.
Вот пусть и валят к себе в аулы. Вместе со своими скво и прочими. Нечего им тут делать.
А тебе есть что тут делать?
Ты Степашка русский?
Дядя Алекс, вы еврей?
племянничек Рамиль - вы дурак?
Я помню заявление таджикского президента о том, что таджики возвращаясь из РФ, становятся куда более радикальными исламистами, чем до отъезда из Таджикистана. Для всех поясню, в средней Азии ислам представляет собой мягкую версию. Тут до сих пор празднуют языческий праздник Навруз-Нооруз-Наурыз, у кого как, в зависимости от языка. По религиозным представлениям самые похренисты это кыргызы-казахи. Им вообще в целом не особо ислам во главе. Самые религиозные таджики. Самые притворщики-исламисты это узбеки, только внешние атрибуты, внутренние по своим традиционным законам, которые очень многое взяли из персидской культуры. Туркменов честно не знаю, ибо не приходилось общаться близко. Ни разу не был в Туркменистане, потому написать нечего. В чайхане в Ташкенте вполне нормально если в чайнике будет коньяк похожий на чай. Кыргызы или казахи с удовольствием бухнут водки, кто-то без проблем закусит салом.
Да и в Таджикистане ислам довольно легкий. Да религиозны, но не более чем Северный Кавказ в России, скорее даже менее, чем те же Чечня и Дагестан.
Навруз там настолько значимый праздник, что если Рамадан выпадает на Навруз, то это проблемы Рамадана.
Таджики и при Союзе кичились своей религиозностью, не все конечно. Плов под водку тоже норм, но особняком всегда. Вообще таджики это прям уникум средней Азии, которая практически полностью имеет тюркские языковые корни. Как в Душанбе не знаю, в силу географического положения, больше встречал горно-бадахшанских таджиков, грубо говоря памирцы, которые себя и таджиками не особо считают.
Вообще не считают. К тому же они исмаилиты.
Чеченцы только уедут в Дагестан, на Каспий, отдыхать - сразу Порт-Петровское начинают пить, только в путь. Безобразий не видел, чинно, по-русски, сидят, пьют пивас
Таджики примерно аналогично)
Только никуда не уезжают. Водку, коньяк, настойки делают на экспорт и для себя.
У казахов мусульманство совсем недавно появилось, по историческим меркам, и прижилось слабо и не везде. А потом еще была советская власть, не поощрявшая религию. Наши татары куда большие мусульмане, чем казахи, это я говорю как человек, немало выпивший алкоголя и съевший свинины и с теми, и с другими.
Узбекистан - 1997 нет преступности ? Конечно нет . откуда там могла быть преступность . Там был жесточайший , драконовский контроль органов . Сталин с 1937 просто отдыхает ( не по количеству жертв) а по глубине и силе контроля.
Кто лучше для России узбеки или таджики , царский режим давно ответил -- Русский губернатор , пусть даже этнический немец ( поляк) .
какая для приезжих прекрасная вещь - драконовский контроль органов...
Причем здесь приезжие ? У меня были более чем отношения , с челом работавшим там 1 м помощником областного прокурора , почему не дружеские ?? Он там родился и в силу своей ментальности был не готов к этому . Я не буду рассказывать за ним силу органов и и х влияние там ... Единственно что могу предположить что с времен Чингисхана - Тамерлана там не много чего изменилось ( у меня нет негативного оттенка в этом утверждении ) .
Не совсем понял к чему был не готов и кто где родился🤔
20 лет за угон или попытку угона авто. Там сейчас можно ключи в машине оставлять и не переживать, что машину угонят.
мне говорили, что повторный угон - вышка. Но это лишь разговоры 30-летней давности
Машину не угонят, но из машины вытащить - легко. Или колеса, бампер иногда снимали.
А я помню советский телефильм про гусара-кыргыза, он там с царем встречался. Царь кыргызов путал с казахами
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A7%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BD_%D0%A7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Вот этот вот кыргыз. Достойнейший мужик, настоящий интеллектуал, пассионарий. Достоевского знал лично.
Царь их не путал , он называл их вместе киргиз кайсаками. Это советская власть решила их разделить , возможно , что и за взятки .. Я больше скажу раньше узбеками называли южные роды казахов , а а узбеков сартами . Белорусов литвой , а Литовцев жмудью , очень любила советская власть путать по национальному признаку малороссов назвали украинцами , это один из многих случаев национальной политики ..
В фильме путал, это точно. Шокан его еще поправлял, а тот все равно казахами назвал второй раз. Троллил его. Я точно помню, детская память самая верная. И не я один:
https://otvet.mail.ru/question/229502375
По делам служебным в Таджикистане и В Туркмении приходилось бывать часто в до 12- года. Ходил свободно, никакой агрессии да и какой то религиозности не было. И общались вполне дружелюбно. Но это в столицах. Потом мне посольские разъяснили проблеу достаточно просто. Профессор, музыкант и просто успешный таджик на стройку не поедет. Он и на родине вполне востребован. А поедет то, что и дома никому не нужно- из дальних аулов, необразованные, легко внушаемые. Они никогда не адаптируются и всегда будут стаей
ну вот Футюх писал про аспирантов-таджиков - они же поехали.
За деньги и из аульного аспиранта слепят. Диаспора оплатит
Ну, это уж точно не проблема таджиков. Позволяем- получаем.
При Каримове запретили платок в общественных местах и учебных заведениях, негласный запрет - до 18 лет в мечеть не водить. Во всех школах и лицеях по пятницам 7 урок и еще классный час. После смерти Каримова запреты смягчили. Сейчас не знаю.
про религиозность. Во время службы в СА (85-87), самым набожным оказался казах. Перед едой молился и первое время сало не ел. Таджик, туркмен, уйгур и остальных три казаха даже и не пытались из себя набожных изображать.
В СА 88-90, чеченец, который в какой-то свой пост, когда они днем ничего не едят, даже слюну сплевывал, чтобы не глотать. Поржали как-то: Север, ночь, аллах не видит - попросился сала отведать.
В командировке жили в одной съемной квартире с молодым таджиком: смотрел на меня смотрел - дай, говорит, пива попробовать )
Интпресно!
Таджики, узбеки. Межнациональные проблемы. Приехавшие из других стран, нет проблем межнациональных, как и угроз существованию государства. Гражданам нашего государства граждане других государств создают проблемы, промышляют терроризмом, а какой они этнической и религиозной принадлежности, дело пятое. Граждане и выходцы из каких стран нам создают проблемы на нашей земле, отслеживать и распубликовывать информацию.
Вы точно уверены, что по делу Крокуса не привлекут никого из русских?
Не надо про то, что и у нас есть преступники. Есть.
Но нафейхуа ещё оттоле завозить?
У нас с преступностью дефицита нету. Так что пущай у себя дома граждан режут
А то вываливают нам своё дерьмо. А у них преступности нет. И вы в восхищении
А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны.
Ужасный русский! Паника змеей ползла.
Я сейчас достану козырь, да мы - Империя Зла
Мы же агрессоры, держим марку, скалим зубы.
Вежливость нам не мешает оставаться грубыми,
Какой восторг я русский, держава полземли трясла.
Да, да, мы, мы - Империя Зла!!!
Сибирский воздух полной грудью, мы как ветер в поле.
Дон Великий, Волга матушка, печаль по-русски скроена,
Цветет сирень недолго, небо изумрудно синее.
Бабуля хлеб печет и лес будто из сказок вылит.
Вынесла так много войн, напилась кровушки до рвоты,
Русская земля, снега укутывает ее широты.
Мы доверчивы, как дети, солнце в нас любовь росла,
Погляди же, вот она наша Империя Зла.
То поколение ещё помнило СССР. Тридцать лет прошло, народилось совсем другое.
Узбеки - это собирательный этнос выведеный специальной комисией по изучению племеного состава Советского Туркестана в 1922-1924 году.
В общем этот регион до революции населяли более 90 тюрских племён и родов типа;
джалаир,сарай, конгурат, алчин, аргун, найман, кыпчак, калмак, чакмак, кыргыз, кырлык, тюрк, туркмен, байаут, бурлан, нуджин, кимчи, килекеш, бурят, кыят, хытай, канглы, урйуз, джуналахи, куджи, кучи, угарчи, хуладчи, джыйыт, джуйут, арлат, кереит, онгут, тангут, мангут, джалаут, меркит, буркут, кият, куралаш, оглен, кары, араб, илачи, джубурган, кышлык, гирей, табын, уйшун, бадай, хафиз, джурат, татар, юрга, бадаш, каучин, тубай, тилау, кардари, санхиян, ширин, оглан, чимбай, уйгур, анмар, таргыл, тургак, турган, фахыр, курджалык, шуран, дераджат, шуджа-ат...........
узбеков как этнос до Советской власти не было, в основном роды подразделялись по роду деятельности например;
оседлые землепашцы (не земледельцы) были под общим именем "сарты"
наёмники воинской направлености (дикие гуси средневековья) это в основном мангыты, кунраты, найманы, чагатай, кыпчак.....
основные бюрократические посты в системе управлении и торговле занимали уйгуры имея высокий порог образования.
При создании Бухарской Народной Республики (удачная военная операция РККА) в нее влилась Туркестанская АССР и на основе чагатайского наречия (Ферганская долина) был выведен литературный узбекский язык что и послужило для создания нового этноса -узбеки.
P.S.
Мечеть хана Узбека 13 века которая стоит в Старом Крыму (Солхат в девичестве) никакого отношения не имеет к нынешним узбекам и Узбекистану.
Там был другой Узбек, который в 1578 году вторгся в Хорасан. Как причудливо тасуется колода.... У Шпака - магнитофон, у посла - медальон. Тогда они были монголоиды - чингизиды. Шейбаниды
20:43-23/Фев/24
Бггга...
Мейендорф Е. К. Путешествие из Оренбурга в Бухару. (10 октября 1820-24 марта 1821 г.)
В высшей степени трудно исчислить население страны, где обитают столь разнообразные народности, часть которых кочевники; здесь никогда не производилось никакой переписи. Чтобы предложить в этом отношении нечто удовлетворительное, мы советовались в Бухарии со всеми, кто мог снабдить нас сведениями, способными обосновать наши соображения. Возделываемая часть ханства может быть определена в 4800 кв. верст, или в 300 кв. миль. Если допустить, что каждая из последних обладает населением в 5000 душ, как в богатейших областях Италии, то окажется, что в Бухарии 1,5 млн. жителей, живущих земледелием, или полукочевников, и обитателей городов. Прибавив к этому приблизительно 1 млн. кочевников, найдем, что население Бухарии состоит более чем из 2 млн. душ.
Вот так может быть [приблизительно] распределено это население: всего 2 478 000.
Узбеки -- 1 500 000
Таджики -- 650 000
Туркмены -- 200 000
Арабы -- 50 000
Персы -- 40 000
Калмыки -- 20 000
Киргизы и каракалпаки -- 6 000
Евреи -- 4 000
Афганцы -- 4 000
Лезгины -- 2 000
Цыгане -- 2 000
http://az.lib.ru/m/mejendorf_e_k/text_0010.shtml
казахов он там не заметил?
Думаю, под узбеками он записал всех, кого не знал как назвать - тюркоязычных.
1. Блин. Бухарский эмират - располагался на южной окраине современного Узбекистана. На границе с Афганистаном. Казахи севернее кочевали. Вы бы хоть карту посмотрели.
2. И слово "узбек" он сам придумал. Ага, ага...
да, лопухнулся. Посмотрел на заголовок - "От Оренбурга..", подумал, что про всю дорогу от Оренбурга. Там казахов достаточно.
почему? слово "узбек", очевидно, существовало. В русском языке, по крайней мере. Большевики же его откуда-то взяли?
Не факт, что эти народы сами себя "узбеками" называпи. А русские кого только как не называли: "немцами", например, или "татарами".
Не факт, что все узбекоязычные мусульмане Туркестана считали себя узбеками. Но...
Согласно переписи 1897 года народы (этносы) определялись через сочетание двух факторов: языка и религии.
Таким образом, мусульмане, которые разговаривали на узбекском языке - считались узбеками (как Вы и указали - для русских).
Такое положение закрепилось, и стало общепринятым, хотя в самом Узбекистане до сих пор нередки случаи, когда люди называют себя ферганцами, хорезмцами или бухарцами.
Страницы