Статья с сайта эстонского гостелерадио:
Эстонцы выходят на пенсию все позже и позже, и эксперты говорят, что работа до смерти - это наше будущее. Становится все больше и больше эстонцев преклонных лет, чья карьера по тем или иным причинам будет продолжаться еще несколько десятилетий после достижения пенсионного возраста.
В качестве примера можно привести Хейдо Витсур, бывшего министра экономики, члена Рийгикогу (Парламент) и аналитика, отмечающего свое 80-летие, у которого четыре внука и два правнука, Юри Нигола, 77-летнего водителя автомобиля дальнего следования, (трое детей и пять внуков), и Улле Вишневски, 74-летнюю акушерку ( двое детей и три внука).
Хотя все они уже могли бы выйти на пенсию, они продолжают работать, представляя собой растущую тенденцию, когда люди работают до глубокой старости.
Возраст не помеха для работы
Витсур находится в удивительно хорошей для своего возраста физической и психической форме и продолжает успешно заниматься своей карьерой. Уважаемый экономический эксперт, он был членом Рийгикогу, министром экономики и советником президента Керсти Кальюлайд, а последние несколько лет был аналитиком в LHV Group, писал прогнозы и обзоры и дал больше интервью, чем любой министр.
"Мой возраст меня не беспокоит. Думаю, сейчас я пишу больше, чем пять лет назад, и уж точно больше, чем 15 лет назад", - говорит Витсур.
"Я делаю свою работу уже 50 лет", - говорит акушерка Улле Вишневски.
Водитель дальнего следования Юри Нигол водит машину уже 60 лет. Он получил водительские права в 1964 году и за свою карьеру проехал всю Россию и большую часть Европы, не попав ни в одну серьезную аварию.
Награждена медалью президента
Акушерка Юлле Вишневский начала работать в центральной больнице в 1974 году и за полвека приняла тысячи родов. В этом году она была награждена президентским орденом "За заслуги" за долгую службу.
Примеры людей, которые, образно говоря, остановили время в свои 70, 80 и даже 90 лет, встречаются практически во всех слоях общества: 76-летний генерал-лейтенант и политик Антс Лаанеотс, 83-летний социолог Марью Лауристин, 95-летний астрофизик Яан Эйнасто, 85-летний актер театра Угала Пеэтер Юргенс, 80-летняя художница по текстилю Ану Рауд и предприниматель года этого года Майе Нийт, создатель и многолетний руководитель мясной промышленности Отепя Эдгар, получивший самую яркую награду в своей карьере в возрасте 85 лет.
Пенсионеры работают, чтобы жить хорошо
"Один из влияющих факторов - это, безусловно, экономические трудности", - говорит Маре Айнсаар, демограф.
"Пенсионеры работают, чтобы более-менее сводить концы с концами, а не жить за чертой бедности", - поясняет Витсур. Мы хотим жить по крайней мере так же хорошо, как финны, и поэтому нам нужно работать". Есть старая поговорка: одни работают, чтобы жить, другие живут, чтобы работать. Мы живем, чтобы работать».
Когда около десяти лет назад Юри Нигол достиг пенсионного возраста, он взял кредит на ремонт дома и решил продолжать работать, чтобы быть в безопасности. По словам Юлле Вишневски, она могла бы прожить на одну только пенсию, но дополнительная зарплата в больнице дает более комфортную жизнь. Оба настаивают на том, что главная причина работы - не деньги, а сама работа.
Маре Айнсаар, старший научный сотрудник по социальной политике Тартуского университета, и Витсур, эксперт по экономике, провели обширное исследование занятости пожилых людей и опубликовали ряд статей. Оба видят явную тенденцию в Эстонии, когда эстонцы откладывают выход на пенсию и, образно говоря, работают, пока не кончится время. Он видит в этом ряд социально-экономических факторов: рост среднего возраста, увеличение продолжительности здоровой жизни, пенсионная система в сравнении с прожиточным минимумом и, наконец, самореализация.
Эстонские пожилые люди - самые занятые в Европе по уровню занятости
Удивительно, но статистика показывает, что эстонцы не просто находятся на вершине европейской лиги по уровню занятости среди пожилых людей, но эстонские старики в буквальном смысле самые занятые. В 2021 году в ЕС работало пять процентов людей старше 70 лет, в то время как в Эстонии - 14 процентов.
В ЕС доля людей старше 75 лет составляет 1,4 %, а в Эстонии она в два раза выше. К 2023 году этот показатель в Эстонии достиг почти 5 %. Всего в Эстонии в прошлом году работало 47 300 человек в возрасте 70 лет и старше - чуть больше, чем население города Пярну.
"В 1991 году у нас было где-то 21 000-22 000 рождений, в прошлом году - чуть меньше 11 000, то есть уже вдвое меньше, чем за 35 лет, это тенденция к катастрофе. Ни одно правительство не приняло мер", - говорит Витсур.
Пожилые люди должны активнее участвовать в жизни общества
"Здесь все так хорошо. Работа, люди - вот что заставляет меня работать", - говорит Вишневский.
"Так получилось, что, многие коллеги моего возраста все еще работают", - сказал Ниголь. "Посмотрим, кто окажется круче".
Витсур, который, образно говоря, проработал 20 лет, сказал, что Эстонии следует больше вовлекать пожилых людей в жизнь общества. Если посмотреть на страны, которые опережают нас, например Японию, где рождаемость исключительно низкая, а продолжительность жизни очень высокая, то при условии отсутствия тотальной массовой миграции или роботизации большинства сфер жизни не остается иного выхода, кроме как более активно интегрировать пожилых людей в рынок труда.
Для пожилых людей это позитивный сигнал о том, что они очень нужны".
По мнению критиков, обществу необходимо провести четкую дискуссию о том, какую работу мы доверяем пожилым людям, а какую - нет. Нигол отметил, что многие из тех, кто работал в прошлом, уже очень пожилые. Если ученый или учитель и в пожилом возрасте может передать свой опыт молодым людям, то существует множество профессий, где от быстроты реакции, памяти и ловкости зависит здоровье или жизнь человека, будь то 80-летний водитель автобуса, перевозящий детей, или 85-летний хирург.
"Я бы, наверное, посмотрел на биографию человека, с которым я общаюсь, и если это по-прежнему очень профессиональный человек, то я лично думаю, что возраст не имеет значения. Я бы этого не боялась", - говорит Маре Айнсаар, демограф.
По мнению демографов и экономистов, Юри Нигол, Улле Вишневски и Хейдо Вицур - это современные пенсионеры в лучшем смысле этого слова, и работать до глубокой старости станет новой нормой.
"В этом смысле это позитивный сигнал для всех пожилых людей: вы нужны. В том числе и для тех, кто сейчас находится в среднем или молодом возрасте. С точки зрения общества, нам просто нужно подумать, как организовать это наиболее успешно", - говорит Айнсаар, демограф.
"Думаю, я буду работать до тех пор, пока смогу вставать по утрам и распрямлять спину", - говорит Вишневский.
"Я просто поставил будильник, и пусть все идет, как идет", - говорит Витсур.
Комментарии
Внуки всегда были мимо, если только не жить вместе с детьми. Простая арифметика, рожать начинают первенца с 20 до 27 лет, в это время деду с бабкой около 50. Им работать ещё и работать. Могут помочь только в выходной, например взяв внуков на дачу.
> в это время деду с бабкой около 50
Во первых, сейчас рожать начинают позже. Во вторых, бабушки/дедушки не только младенцами должны заниматься. А когда внукам 5-15 лет, то вот уже и бабушка/дедушка на пенсии.
В 5 - 15 лет внуки вписаны в систему, сначала садик, потом школа. С трудом представляю бабку, ежедневно ездящую по часу в пробках к внуку. Изо дня в день. Тут любая при такой перспективе хоть дворничихой пойдёт. А дед тем более, ему то сам бог велел продолжать работать.
Если бы жили вместе иди хотя бы рядом, в шаговой доступности - никаких вопросов - прийти, забрать из садика, покормить школьника, посадить делать уроки.
Я сам пока у нас жили старшего внука из садика идя с работы забирал, так как раньше всех работать кончал и было по пути.
Я, например, работаю сейчас для того, чтобы помочь поднять внуков. Пенсионного стажа уже год.
Это если здоровья хватает. А если нет? Есть знакомые, кого просто списали по здоровью: ежегодный медосмотр, допуск не получил, и вуаля. Давление, глухота, зрение, артриты-артрозы...
Для всего морского сообчества в девяностых встал ребром вопрос: как быть? Поскольку советские пароходства были эффективными манагерами благополучно оптимизированы в собственные карманы, а перед моряками встал вопрос, как на хлебушек зарабатывать? Ну и пошли они, сначала тоненьким ручейком, а потом и паводком на иносраный флот. Не, был конечно вариант что-то отсыпать себе на старость из заработанного. Но мы же русские люди, ведь живём однова! ) Ну и в итоге в СССР я уже седьмой год ловил бы карасей у себя в Разливе на честно заработанной пензии, а в капиталистической России я по сей день в строю. Правда уже не с той интенсивностью, благо дело, что и в компаниях мою позицию понимают. Во таки дела, малята )
Мои бабушки и дедушки в СССР на пенсии продолжали работать. Не знаю, по какой причине, в силу малолетства, тогда это меня мало занимало. Наоборот, хорошо было, до 18.00 дома никого не было и в могла делать что хочу.
А мои-нет.
По теме-ну да.Бедная Эстония.
Так. А где про японцев?
Если работодатель нуждается в человеке пенсионного возраста, то это только плюс для страны и человека. Люди пенсионного возраста это обычно кладезь опыта и знаний в сфере своей работы, приносящие большую пользу в воспитании молодых коллег и деньги за их труд полностью окупаются для страны.
Вот вам самые массовые рабочие места в России.
Продавец, водитель и охранник. Охренеть кладезь знаний.
Блохера забыли
Ну их на порядок, а может и порядки меньше, чем представителей специальностей из перечисленных мной выше.
Еще доставщик пиццы и др товаров. Курьер на самокате/велосипеде
Верно, еще курьеры.
Вот он, самый быстрый курьер
на западе.Да плевала молодежь на кладезь знаний. Разрыв поколений и технологий - вещь объективная. Ты (мне 59) для них старый пень, который нихрена не делает за хорошую ЗП, ничего не понимает в современной жизни и еще не даешь им продвинуться. Да и вообще, за всю жизнь так наобщался, что хочу тупо сидеть один на озере и не париться про то, как завтра эти умники завалят очередной проект. P.S. Преподом можно и до 80 работать. Но все деды , которых видел у себя в универе, были уже плохими лекторами. Зубов не было, шамкали))).
Видимо Вам очень не повезло с молодыми коллегами, у меня было много ребят, которые в плане компьютерной техники и ПО были значительно продвинутей меня, но в плане знания технологии работы механизма и составления надежного алгоритма работы комплекса их приходилось постоянно учить и кроме благодарности от них я ничего не слышал.
Смотря что преподавать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если Вы посмотрите на пирамиду населения России, то если пенсионеры не будут работать, то в стране будет громадный дефицит рабочего населения.
А если еще и иммигрантов убрать ...
Пенсионерки - бабки за 60 могут только кассирами, вахтерами подрабатывать:-))
россияне в любом случае не доживают до такого возраста. да и удержаться на работе в таком возрасте - абсолютная фантастика. так можно только позавидовать
Блин, кто не доживает до такого возраста?
В России доля населения в возрасте 65 лет и старше увеличилась вдвое за последние 50 лет По словам замруководителя Росстата Сергея Окладникова, на начало 2023 года численность населения в этой возрастной категории насчитывает 24,1 млн жителей
Женщин в этой категории почти вдвое больше, чем мужчин - 15,8 млн против 8,3 млн соответственно.
ВОСЕМЬ миллионов мужиков старше 65.
Была бы интересна статистика (честная) сколько пенсионеров работает потому, что на пенсию не прожить и сколько не может трудоустроится, но хотело бы работать.
Пенсионная реформа - издевательство над мужчинами при существующем среднем возрасте.
А всего +3 балла для работающих пенсионеров и НЕиндексация пенсий - откровенное воровство.
Смешно читать комментарии.
Сразу видно, что пишут люди, не знакомые с реальной проблемой. Конечно здоровье – проблема, но не главная.
Основная проблема описана в рассказе «Старый Боксер» у Джека Лондона сто лет назад. Молодые имеют больше сил и реально отжимают «старичье» на работе, если там создана столь любимая нашими «любителями свободы» конкурентная среда. Причем, сейчас с приходом молодых руководителей «к власти» это приобрело характер именно всеобщей внутренней политики компаний и не зависит от реальной квалификации навыков и умений пожилых сотрудников. Исполнилось 55 – стал бесперспективным, началась дискриминация. Самое частое - не платить денег, потому что никуда не денутся. Но бывают и более обидные формы.
Это создает у пожилых людей ощущение общественного пренебрежения и собственной никчемности. Уважающие себя люди – просто увольняются, но найти работу, на которой не будет дискриминации по возрасту становится все тяжелее. Так что, работать до смерти скоро можно будет только на самой тяжелой и низкооплачиваемой работе, что уже физически невозможно после 65.
Конечно, есть положительные примеры типа хирурга Бокерии, но это сейчас – исключение. У меня пред глазами много совершенно других примеров своих пожилых знакомых, которых просто «выдавливают» с работы.
Есть и другие примеры. Когда держат старых специалистов потому, что молодых нет, и молодые крайне низкой квалификации. У старых еще и опыта по специфике предприятия много. У меня пара таких знакомых за 60 лет. Никто их не выгоняет, хоть и ходят на больничный по месяц в год минимум. Даже наоборот, льготные путевки в санатории дают.
Да, у меня тоже есть, но 1 из десятков противоположных примеров.
Естония и тут в "передовиках", агитируют работать до смерти. А как же сказки, что в на Западе пенсионеры живут, наслаждаясь поездками по миру, плывут на круизных лайнерах и т.д.? По сути оказалось почти как в пещернве времена, чтобы выжить нужно было охотиться и собирать что-нибудь съедобное пока ноги ходят.
Главное преподносится всё это с оптимизмом.
Уже обсуждалось вроде.
Когда Сталин вводил пенсии в 30-х годах в 60 лет для мужчин, средний срок дожития составлял что-то типа 55 лет.
То есть, пенсии были для истинных редких стариков, которые как-то прожили больше основной массы.
Сейчас произошло искажение концепции пенсии.
Почему-то теперь это время отдыха на 5-8-12 лет (в зависимости от страны).
41 миллион пенсионеров у нас на 150 миллионов населения как-то много в процентах.
В статье рассмотрены положительные примеры, где необременительный труд в радость. Большинству же работа это необходимая каторга и тянуть ее пожизненно не вызывает радости. Вот они то и будут страдать, потому что деваться некуда.
Раньше то все пахали в радость)
Откуда там радость без парторгов? Борьба за выживание.
Да что ныть-то. Придётся поработать. Дольше проживёте.
В прибалтике западное "образование" резвится во всю. Подготовили поколения "эффективных дебилов". Часть уехала батрачить на запад, часть бьет баклуши на родине. А работать кому-то надо. Работать, а не создавать видимость работы. Сегодня советский пенсионер значительно образованнее и реально полезнее бизнесу чем молодые и борзые продукты болонской системы.
Хорошая статья, спасибо автору и ТС! Имею намерения работать по основной профессии до глубокой старости. К тому располагают ипотека до 70 лет (досрочно гасить не собираюсь - низкая ставка), жена младше на 11 лет, поздний и еще маленький ребенок (таблетка от старости, как пошутила одна знакомая), здоровый образ жизни и, надеюсь, гены (дед прожил до 86). Пока, слава богу, с дискриминацией по возрасту не сталкиваюсь (на днях стукнет 54). Всем здоровья и долгих лет активной жизни!
Всё поменялось: Звание. Работа.
Мировоззренье. Пенсия. Страна.
Любовница. Анализы. Погода.
- А денег - так и нету ни хрена!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
зависит от характера работы и от человека. Жена вышла на пенсию в 45 (1ый список) и счастлива вот уже 20 лет - ее работа "директором семьи" ее более чем устраивает (4 детей). Я вышел в 67 (инженер) сейчас смотрю на контракты (денег ежемесячных на жизнь и так хватает но ...), а жена мечтает отправить меня из дома чтобы "не мешал"
Работа работе рознь:
- если тяжелая физическая предел 50-55 примерно как в армии для среднего состава
- "оффис" - пока голова позволит
Болтовня всё это. Нужны реальные исследования - статистика, а не отдельные примеры.
Например такие : берём 1000 заводских работников (монтажники-высотники, крановщики, водители тяжёлой техники) и смотрим, сколько из них смогли работать после 60, а сколько пытались да в ящик сыграли...
Аналогично по стройке - каменщики, плиточники, моляры, всякие чернорабочие... мешки с цементом лихо таскают после 60 ?
Смотрим рабочих сельского хозяйства - как суставчики ?
А ведь это всё и есть "реальный сектор". Оружие ведь не в офисе производят...
Да и в офисе всё тоже интересно. Смена программного обеспечения вызывает у старшего поколения реальный спад производительности. Они с таким вырадением лица в клавиатуру тычат...
Преподователи. Например преподаватель по программированию после 60 лет. Вот прямо сейчас
Нет, если 3 закона Ньютона рассказывать то конечно можно.
Нужна статистика. Нужны циферки. И интуиция мне подсказывает что власти не сильно захотят таких исследований. Тут такая лажа - на самом деле человек стареет с такой же скоростью как и пару тысяч лет назад. Примерно в тех же возрастах происходило старение. Вот только медицина резко уменьшила смерть от болезней и несчастных случаев. Поэтому человек стал жить дольше.
Живёт он дольше - а вот дольше работать не может (в массе своей). Что же делать ?
Думаю что на самом деле решение надо искать не в работе стариков а в работе молодых. Лет 50 назад человек начинал работать рано - ну до 20 лет точно - и работал на производстве реальных материальных ценностей. Например на заводе. У него получалось 40 лет реального стажа когда он производил что-то полезное.
Сейчас они минимум до 30 "познают мир", получают по несколько высших образований а потом работают "креативным дизайнером по продаже лифчиков".
И вот ему 60 - а с его работы реальных материальных ценностей не было вообще никогда.
Дело именно в этом - в структуре экономики. Сегодняшние технологии на производстве достаточно производительны чтобы один работник кормил двух пенсионеров (если работник реально что-то производит). Дефицита энергии у нас в стране нет и не скоро будет - а другие страны мне не интересны.
Вот и всё.
Вирт, Дейкстра, Уолл, Ритчи, Томпсон, Пайк, ван Россум... тысячи их.
Никто из них не преподавал в техникуме программирование.
Это иной уровень. Вирт смог бы обучать людей 1с erp ? Сомневаюсь.
Ну да, ну да. Это совершенно другое.
Абсолютно. Препод по 1с должен разбираться в типовых конфмгурациях - и самых свежих. А их много. Т.е. он постоянно должен изучать миллион самых разных фич многие из которых имеют слабое отношение к программированию вообще.
И вот таких преподов надо много. А вот таких как Вирт - мало. Потому что они могут обучать именно фундаментальным вещам, которые 80% современных программистов не понадобятся никогда.
Это реальная рыночная ситуация.
1 Вирт нужен где-то в МГУ а 10 000 молодых и активных преподавателей 1с по всем мелким городам России.
Вирт не изменит ситуацию с пенсионным фондом
P.s. Ещё проще. Препод по 1с со знаниями 10-летней давности будет преподавать ОФ, а таких конфигураций уже почти не осталось. Препод по web 10-летней давности - это вообще смешно. Знания по javascript устаревают года за 3.
А Вирт спокойно мог бы преподавать еще лет 100. Ибо говорил бы он о совсем других вещах.
Всё остальное вы не прочитали, споткнулись и упали на Паскаль.
Все песни про ускорения и утерю знаний трёхлетней давности... у вас задача стоит говнокодеров, ни хрена не умеющих, и бюджет освоить, это да, это правильный подход. Ну и говнокод на выходе. Так и живём.
"ЭТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ ПОСТУПОК В МИРЕ!
Ныне Эстония вымирающее государство - численность падает год от года.
Давным - давно в Германии Некто Бисмарк ввел институт пенсии для пролетариев (чтобы бездетные пролетарии не буянили). И моментально - через 16 лет рост населения прекратился до Простого Воспроизводства (менее 2.3 детей на женщину). и ныне Германия (ФРГ вымирает).
Все государства после введения института ПЕНСИЯ Обязательно через поколение начинали вымирать. В СССР в 61 году ввели всеобщую пенсию и все Русские сали вымирать. Даже Китай после введения всеобщей пенсии ныне вымирает.
А тут эстония проводит эксперимент по уничтожению пенсии (тихой сапой уменьшает ее до умерщвляющего уровня) Это вынудит население самостоятельно обеспечивать себя в старости. Существует единственный ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ обеспечения в старости Численность детей и их достоверное ВОСПИТАНИЕ. Это единственный неубиваемый инвестиционный проект к старости.
Кроме того, дети , для уменьшения затрат на стариков привлекут родителей к воспитанию внуков. Вот и возврат к патриархальной семье, вот и преемственность поколений. И старики СНОВА начнут участвовать в селекции населения (главная задача жизни). Снова старики займутся архи полезным делом, а не пошивом душегреек для домашних собачек
Прошу запомнить это событие - это единственный выход русских расправиться с мигрантами МИРНО и надежно. Возродиться вновь русская империя.
У меня маменька как с работы ушла, сразу головою деградировала очень прилично. Причём не только она, я смотрел на её сослуживцев, кто с работы уходил на пенсию, три четыре года и мозга нет, уто работает до сих пор, а уже 80+ многим, они в порядке.
А у моей мамы после ухода с работы ничего не изменилось. Только стала отдохнувшая.
Нужны исследования со статистикой на выходе а не вот такие заявления в стиле "моему соседу 80 а он говорит что три раза за ночь может".
Страницы