Статья с сайта эстонского гостелерадио:
Эстонцы выходят на пенсию все позже и позже, и эксперты говорят, что работа до смерти - это наше будущее. Становится все больше и больше эстонцев преклонных лет, чья карьера по тем или иным причинам будет продолжаться еще несколько десятилетий после достижения пенсионного возраста.
В качестве примера можно привести Хейдо Витсур, бывшего министра экономики, члена Рийгикогу (Парламент) и аналитика, отмечающего свое 80-летие, у которого четыре внука и два правнука, Юри Нигола, 77-летнего водителя автомобиля дальнего следования, (трое детей и пять внуков), и Улле Вишневски, 74-летнюю акушерку ( двое детей и три внука).
Хотя все они уже могли бы выйти на пенсию, они продолжают работать, представляя собой растущую тенденцию, когда люди работают до глубокой старости.
Возраст не помеха для работы
Витсур находится в удивительно хорошей для своего возраста физической и психической форме и продолжает успешно заниматься своей карьерой. Уважаемый экономический эксперт, он был членом Рийгикогу, министром экономики и советником президента Керсти Кальюлайд, а последние несколько лет был аналитиком в LHV Group, писал прогнозы и обзоры и дал больше интервью, чем любой министр.
"Мой возраст меня не беспокоит. Думаю, сейчас я пишу больше, чем пять лет назад, и уж точно больше, чем 15 лет назад", - говорит Витсур.
"Я делаю свою работу уже 50 лет", - говорит акушерка Улле Вишневски.
Водитель дальнего следования Юри Нигол водит машину уже 60 лет. Он получил водительские права в 1964 году и за свою карьеру проехал всю Россию и большую часть Европы, не попав ни в одну серьезную аварию.
Награждена медалью президента
Акушерка Юлле Вишневский начала работать в центральной больнице в 1974 году и за полвека приняла тысячи родов. В этом году она была награждена президентским орденом "За заслуги" за долгую службу.
Примеры людей, которые, образно говоря, остановили время в свои 70, 80 и даже 90 лет, встречаются практически во всех слоях общества: 76-летний генерал-лейтенант и политик Антс Лаанеотс, 83-летний социолог Марью Лауристин, 95-летний астрофизик Яан Эйнасто, 85-летний актер театра Угала Пеэтер Юргенс, 80-летняя художница по текстилю Ану Рауд и предприниматель года этого года Майе Нийт, создатель и многолетний руководитель мясной промышленности Отепя Эдгар, получивший самую яркую награду в своей карьере в возрасте 85 лет.
Пенсионеры работают, чтобы жить хорошо
"Один из влияющих факторов - это, безусловно, экономические трудности", - говорит Маре Айнсаар, демограф.
"Пенсионеры работают, чтобы более-менее сводить концы с концами, а не жить за чертой бедности", - поясняет Витсур. Мы хотим жить по крайней мере так же хорошо, как финны, и поэтому нам нужно работать". Есть старая поговорка: одни работают, чтобы жить, другие живут, чтобы работать. Мы живем, чтобы работать».
Когда около десяти лет назад Юри Нигол достиг пенсионного возраста, он взял кредит на ремонт дома и решил продолжать работать, чтобы быть в безопасности. По словам Юлле Вишневски, она могла бы прожить на одну только пенсию, но дополнительная зарплата в больнице дает более комфортную жизнь. Оба настаивают на том, что главная причина работы - не деньги, а сама работа.
Маре Айнсаар, старший научный сотрудник по социальной политике Тартуского университета, и Витсур, эксперт по экономике, провели обширное исследование занятости пожилых людей и опубликовали ряд статей. Оба видят явную тенденцию в Эстонии, когда эстонцы откладывают выход на пенсию и, образно говоря, работают, пока не кончится время. Он видит в этом ряд социально-экономических факторов: рост среднего возраста, увеличение продолжительности здоровой жизни, пенсионная система в сравнении с прожиточным минимумом и, наконец, самореализация.
Эстонские пожилые люди - самые занятые в Европе по уровню занятости
Удивительно, но статистика показывает, что эстонцы не просто находятся на вершине европейской лиги по уровню занятости среди пожилых людей, но эстонские старики в буквальном смысле самые занятые. В 2021 году в ЕС работало пять процентов людей старше 70 лет, в то время как в Эстонии - 14 процентов.
В ЕС доля людей старше 75 лет составляет 1,4 %, а в Эстонии она в два раза выше. К 2023 году этот показатель в Эстонии достиг почти 5 %. Всего в Эстонии в прошлом году работало 47 300 человек в возрасте 70 лет и старше - чуть больше, чем население города Пярну.
"В 1991 году у нас было где-то 21 000-22 000 рождений, в прошлом году - чуть меньше 11 000, то есть уже вдвое меньше, чем за 35 лет, это тенденция к катастрофе. Ни одно правительство не приняло мер", - говорит Витсур.
Пожилые люди должны активнее участвовать в жизни общества
"Здесь все так хорошо. Работа, люди - вот что заставляет меня работать", - говорит Вишневский.
"Так получилось, что, многие коллеги моего возраста все еще работают", - сказал Ниголь. "Посмотрим, кто окажется круче".
Витсур, который, образно говоря, проработал 20 лет, сказал, что Эстонии следует больше вовлекать пожилых людей в жизнь общества. Если посмотреть на страны, которые опережают нас, например Японию, где рождаемость исключительно низкая, а продолжительность жизни очень высокая, то при условии отсутствия тотальной массовой миграции или роботизации большинства сфер жизни не остается иного выхода, кроме как более активно интегрировать пожилых людей в рынок труда.
Для пожилых людей это позитивный сигнал о том, что они очень нужны".
По мнению критиков, обществу необходимо провести четкую дискуссию о том, какую работу мы доверяем пожилым людям, а какую - нет. Нигол отметил, что многие из тех, кто работал в прошлом, уже очень пожилые. Если ученый или учитель и в пожилом возрасте может передать свой опыт молодым людям, то существует множество профессий, где от быстроты реакции, памяти и ловкости зависит здоровье или жизнь человека, будь то 80-летний водитель автобуса, перевозящий детей, или 85-летний хирург.
"Я бы, наверное, посмотрел на биографию человека, с которым я общаюсь, и если это по-прежнему очень профессиональный человек, то я лично думаю, что возраст не имеет значения. Я бы этого не боялась", - говорит Маре Айнсаар, демограф.
По мнению демографов и экономистов, Юри Нигол, Улле Вишневски и Хейдо Вицур - это современные пенсионеры в лучшем смысле этого слова, и работать до глубокой старости станет новой нормой.
"В этом смысле это позитивный сигнал для всех пожилых людей: вы нужны. В том числе и для тех, кто сейчас находится в среднем или молодом возрасте. С точки зрения общества, нам просто нужно подумать, как организовать это наиболее успешно", - говорит Айнсаар, демограф.
"Думаю, я буду работать до тех пор, пока смогу вставать по утрам и распрямлять спину", - говорит Вишневский.
"Я просто поставил будильник, и пусть все идет, как идет", - говорит Витсур.
Комментарии
Я тоже планирую умереть на работе. А зачем жизнь, в который ты не нужен.
А те, кто ноют по поводу повышения пенсионного возраста для меня - инфантилы.
Не будьте так категоричны, ведь у многих к возрасту очень много разных болезней вылазит. И не простые недомогания, а и сердце, артриты, всего и не перечислить. Посмотрел бы я на хирурга с серьезным артритом в руках, и скальпелем.
Хирург с артритом вполне может консультировать молодых хирургов и пациентов, может обучать студентов и даже искусственный интеллект.
Извините, я не знаю сколько лет вам, и есть ли у вас пожилые в семье. Но главное , что с возрастом, более половины пожилых сталкиваются с сильными снижением когнитивных способностей мозга, старческой деменцией, и прочими прелестями старости.
Вы не задумывались, что это напрямую связано - нет загрузки позитивной деятельностью мозга, привет Альцгеймер.
Какой Вы задумчивый. Чего под одну гребенку-то . да еще под свою, грести. Вариабельность продолжительности жизни огромна и многие люди не верят цифрам официальной статистики.
Вот так, доработай до 65 лет, а потом еще годика 3,5 поживешь, если ты из везунчиков ...
Вы какими видами спорта занимаетесь? Курите? Пьете? Сколько километров в день проходите?
Уважаемый, я лично из везунчиков ... А зачем Вам так много обо мне знать?
Чтобы стать везунчиком, как Вы.
Обратите внимание на А.Г. Хуршудова, он дает много ценных рекомендаций на АШе, в том числе и своим личным примером ( я имею ввиду состояние его здоровья и интеллекта ). Другое дело, что не каждому по плечу следовать чужим рекомендациям, тем более " как бы не специалиста " в области медицины, из-за чего Александр Григорьевич подвергается нередко жестокой, а то и оскорбительной, критике на нашем ресурсе. Но он молодец, крепок, держит удары, дай Бог ему здоровья и дальше!
P.s. Кстати, сам Александр Григорьевич подчеркивал, что читать и следовать рекомендациям надо с умом!
Конечно обращаю на него внимание. Да и Познер дал российским мужчинам ориентир интеллектуальной активности.
Я отношусь к нему предвзято, поэтому никак не знаком с его современным ( раньше немного его подслушивал ) творчеством. В том числе в области
Всегда считал, что у евреев с детства свое особое воспитание и обучение, дающее повышенный результат ( хотя и не всегда ).
Это да. Он же биржевой аналитик, и специалист по всем вопросам, хехе. Не пора ли его рекомендации отдельной статьей оформить, пока еще есть такая возможность?
Вам и карты в руки, общество спасибо скажет...
Зря Вы ерничаете! В его статьях немало полезных зерен для тех, кто интересуется ( чтобы хотя бы задуматься ), а также и для таких, как Вы и подобных, чтобы поизгаляться. А Александр Григорьевич напишет то, что сочтет нужным. Да имеющий глаза - увидит.
Мне даже в голову не могла прийти мысль о том, что уважаемого Хуршудова (биржевого аналитика и специалиста по всем вопросам) могли бы принудить к написанию того, что он бы счел не нужным.
Нужно не нужно, а таки и напишет. Статус обязывает, и забота о молодежи, хехе.
Ни разу не встречал ненужную статью с его авторством из того, что я читал, при том, что я пришел на АШ значительно позже, чем Александр Григорьевич. Для своих статей он использует, как правило, большой объем материалов, тщательно анализирует и пишет хорошим языком. При этом А.Г. Хуршудов вступает в непростые баталии в комментариях к своим статьям со многими весьма агрессивными оппонентами и не боится их колкостей ( а то и оскорблений ), отстаивая свою позицию!
Это да, с этим трудно не согласиться. За исключением одного маленького и не совсем объективного факта. А именно количества тех - кто с его кочкой зрения ее согласен, и им же забаненных.
Но он же аналитик (не правда ли?) и специалист по всем вопросам, хехе.
Мало того, несет знание людям, согласно его же "скромному" мнению. Ну как можно не уважать этого "скромного" человека, с его "скромным" мнением о себе?
"В добыче нефти и газа работаю 49 лет. Кандидат наук по специальности "Разработка и эксплуатация нефтяных и газовых месторождений". Член-корр Международной Академии Наук Экологии и Безопасности Жизнедеятельности по специальности "Экология". Более 150 научных трудов, 10 изобретений. 12-летний опыт инвестирования на Московской фондовой бирже. Женат, пятеро взрослых детей.
Публицистику пишу с 1985 года. Моя цель в интернете - дать людям знания."
И особенно по темам - экология с безопасностью, ггг.
Не говоря уже про проблемы коленных суставов. Еще три ХА-ХА, для самолечения по инторнетам вашим. И токмо на основании его лишнего опыта. Биржевого аналитика и специалиста по всем вопросам.
А Вы не обиженный ли им? Насколько я могу судить ( а мне это трудно ), он берется в большинстве случаев за те темы, в которые смог достаточно углубиться. А аналитические литературные обзоры он умеет давно, ему это пригодилось и в кандидатской диссертации и на АШе многие это признают. Конечно на нашем ресурсе очень много желающих потроллить, когда надо и не надо, особенно когда их потревожат в " собственном огороде" ...
Вам должно быть стыдно, за это своё предположение. Я же, как многим уже известно - буддист, правда в далеком уже прошлом, и в текущем моменте просто святой, по буддийскому же канону.
И в этом уже качестве - давно уже изжил в себе -привычного рода, людские переживания, свойственные обывателю. Как-то - обиды, восхищения, веры в слова, и в человечество в целом.
И в особенности - биржевых аналитиков и специалистов по всем вопросам, хехе.
Предпочитая объективность субъективности, и смеясь над заблуждениями людей, наряду с их же "омраченностью", пребывающих в иллюзии собственных Я.
Как-то Вы противоречите себе. Ну, да Бог Вам судья!
Нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед его пророк. И это была шутка (ежели что), для слишком серьезно настроенных юнитов.
И вот еще что. Не могли бы вы "мои противоречия" отпечатать публично, ну что бы и хотя бы- увидеть их. И конечно же степень - ваших личных заблуждений, по части логики и здравого смысла.
и так было всегда:
это означает, что в начале 80-х годов в среднем мужчина после выхода на пенсию проживал ОДИН ГОД. И что, сильно кто-то требовал снизить пенсионный возврат до годов 50-ти?
И насчет "везунчика". Средний возраст говорит именно о том, что он средний. Т.е. доживаешь обычно без проблем. А вот пережить его - уже задача.
Если я правильно помню, смерти младенцев учитываются отдельно. Т.е. от одного года и до ста лет ( кто-то и более ) по группам возрастов частота смертей, вот так и находят взвешенную среднюю. Честно говоря, несколько лет назад мелькнула для мужиков цифра более 70-ти лет, я не поверил. Хотя сейчас вот 68,5 лет ...
При этом нужно понимать, что многие мужчины не доживали и до 30 лет, и до 40 лет и до 50 лет и до 60 лет, а какие-то доживали и до 70-80 лет ...
Только вот не надо путать статистику в полной популяции с индивидуальным онтогенезом. Каждый индивидум проживает свою жизнь и никакого " обычно " для него нет. А то у нас в ходу: если бы, да кабы, типа вот повернул бы направо и прожил бы еще лет с десяток ...
Вы, как и snowarr, путаете возраст дожития и среднюю продолжительность жизни, в которую входит смертность во всех возрастах включая младенческий. В России, если мужчина дожил до 65, то в среднем он проживёт до 80
На чем основано Ваше мнение? Например, Вы найдете сведения, сколько мужчин в РФ дожило до 65 лет в 2023 году?
С чего Вы взяли? Возраст дожития я не упоминал...
все правильно вам сказали. для каждого возраста есть возраст дожития. и если уж дожили до 60 или 65, то придется до 80 ещё жить))) кстати, этот показатель уже очень долго (больше 100 лет точно) почти не меняется
Странная детерминанта. Почему именно 80?
https://www.mos-ritual.ru/novosti/naydena-vzaimosvyaz-mezhdu-sredney-prodolzhitelnostyu-zhizni-i-urovnem-detskoy-smertnosti
Примерно около половины-двух третей мужчин в России доживают до 65, но те, кто не дожил, умерли в любом возрасте меньше 65 - от младенческого до 64 лет. К примеру, в 2023 в России шанс умереть в течение первого года жизни составил 0.4% - ниже, чем в США и впервые ниже, чем в Канаде.
Если мужчина в России дожил до 65 в 2023, то в среднем он проживёт до 80. Если до 60 - то до 78, если до 1 года - то до 70 (предположу с погрешностью плюс-минус год), если только родился - до 66-67
Спасибо. Статистика она такая... внушает надежды в души живущих ...
Вы считаете неправильно.
Тот, кто дожил до 60 лет, имеет больше шансов дожить до 80, чем 20-летний.
Никто не знает своей судьбы! (с) Тривиальная истина ...
Я о статистике.
Да, статистика она такая:
Я вообще не считаю, а беру официальную статистику. Но Вы действительно проницательны: если человек дожил до 65, то он не умер в 30
Меня удивляет предложенная детерминанта, что если дожил до 65 лет, то обязательно доживешь именно до 80 лет!?
Не обязательно, а в среднем. Грубо говоря, только половина доживёт (если приравняем медиану к среднему). Никто не говорит, что только что родившийся мальчик обязательно доживёт до 66 (средней ожидаемой продолжительности жизни мужчин) - меньше 1% из них умрёт не прожив и 1 года
Спасибо.
Не обязательно.
Но все, кто дожил до 80, входят в множество доживших до 65.
Ну, тогда и тот, кто дожил до 99 лет, ведь тоже входит в это же самое множество, но мне сообсуждатели не пообещали такую возможность ( шанс ) ...
Проблема в том, что у статистики свои задачи, а нам в своих судьбах примерять эти среднестатистические прикидки далеко не всегда есть смысл. Тем более, что в разные временные периоды нашей жизни ( т.е. моей! ) мы сталкиваемся с изменениями хода статистической кривой - в этот год так, а в другой год несколько иначе. За мою не короткую жизнь наша страна ( разумеется, включая и СССР ) прошла через несколько демократических ям и подъемов, то же и с медициной. Т.е. статистика постфактум - это понятно, но прогнозы ...
Если рассматривать вероятность,то мощность множества 65 куда меньше, чем 30.
Оттого и вероятность дожить до 99 больше.
Но до 99 интересно рассматривать, сравнивая с множеством 85.
Спасибо. Желаю Вам дожить сначала до 85, а потом и до 99 лет! ( Потом поймете, каково это ... ).
Нет у меня такого желания.
Ну, вот! А Вы так старались тут в обсуждении о том, что доживший до 65 лет имеет лучшие шансы дожить до 80 лет, чем 20-летний пацан. А оказывается зря! Вот так вот, когда лино касается, то оказывается и не интересно? Неужели не интересно Вам какой шанс имеете дожить до ста одного года? Лично я не хочу знать в каком году я умру. А кого-то возможно интересует.
Тем не менее, я желаю Вам долгие лета!
Одно дело - математика, другое - личные предпочтения.
Да. В годы молодости я применял методы биологической статистики для расчетов в диссертации. Тогда да, с удовольствием предпочитал.
У меня родственнику 90, получает от жизни удовольствие, хотя и жалуется на здоровье. Маме знакомого 100, звонит ему несколько раз день. Знаю человека, который в 95 вернулся из пенсии на работу)) - в ясном уме, но глаза уже видят плохо. Глядя на такие примеры, хочется их превзойти))
У меня мой папа умер на 87-м году жизни, его самая старшая ( а он был самым младшим ) сестра умерла не дотянув до ста лет всего два месяца. Но я не хотел бы ( при современных болезнях типа COVID-19 ) их превзойти.
А Вам не хочется повозиться с правнуками? Вспоминаю как прадед катал меня на коне и как привозил первенца к к своей бабушке
Правнуки в моем случае очень не скоро.
Страницы