Статья с сайта эстонского гостелерадио:
Эстонцы выходят на пенсию все позже и позже, и эксперты говорят, что работа до смерти - это наше будущее. Становится все больше и больше эстонцев преклонных лет, чья карьера по тем или иным причинам будет продолжаться еще несколько десятилетий после достижения пенсионного возраста.
В качестве примера можно привести Хейдо Витсур, бывшего министра экономики, члена Рийгикогу (Парламент) и аналитика, отмечающего свое 80-летие, у которого четыре внука и два правнука, Юри Нигола, 77-летнего водителя автомобиля дальнего следования, (трое детей и пять внуков), и Улле Вишневски, 74-летнюю акушерку ( двое детей и три внука).
Хотя все они уже могли бы выйти на пенсию, они продолжают работать, представляя собой растущую тенденцию, когда люди работают до глубокой старости.
Возраст не помеха для работы
Витсур находится в удивительно хорошей для своего возраста физической и психической форме и продолжает успешно заниматься своей карьерой. Уважаемый экономический эксперт, он был членом Рийгикогу, министром экономики и советником президента Керсти Кальюлайд, а последние несколько лет был аналитиком в LHV Group, писал прогнозы и обзоры и дал больше интервью, чем любой министр.
"Мой возраст меня не беспокоит. Думаю, сейчас я пишу больше, чем пять лет назад, и уж точно больше, чем 15 лет назад", - говорит Витсур.
"Я делаю свою работу уже 50 лет", - говорит акушерка Улле Вишневски.
Водитель дальнего следования Юри Нигол водит машину уже 60 лет. Он получил водительские права в 1964 году и за свою карьеру проехал всю Россию и большую часть Европы, не попав ни в одну серьезную аварию.
Награждена медалью президента
Акушерка Юлле Вишневский начала работать в центральной больнице в 1974 году и за полвека приняла тысячи родов. В этом году она была награждена президентским орденом "За заслуги" за долгую службу.
Примеры людей, которые, образно говоря, остановили время в свои 70, 80 и даже 90 лет, встречаются практически во всех слоях общества: 76-летний генерал-лейтенант и политик Антс Лаанеотс, 83-летний социолог Марью Лауристин, 95-летний астрофизик Яан Эйнасто, 85-летний актер театра Угала Пеэтер Юргенс, 80-летняя художница по текстилю Ану Рауд и предприниматель года этого года Майе Нийт, создатель и многолетний руководитель мясной промышленности Отепя Эдгар, получивший самую яркую награду в своей карьере в возрасте 85 лет.
Пенсионеры работают, чтобы жить хорошо
"Один из влияющих факторов - это, безусловно, экономические трудности", - говорит Маре Айнсаар, демограф.
"Пенсионеры работают, чтобы более-менее сводить концы с концами, а не жить за чертой бедности", - поясняет Витсур. Мы хотим жить по крайней мере так же хорошо, как финны, и поэтому нам нужно работать". Есть старая поговорка: одни работают, чтобы жить, другие живут, чтобы работать. Мы живем, чтобы работать».
Когда около десяти лет назад Юри Нигол достиг пенсионного возраста, он взял кредит на ремонт дома и решил продолжать работать, чтобы быть в безопасности. По словам Юлле Вишневски, она могла бы прожить на одну только пенсию, но дополнительная зарплата в больнице дает более комфортную жизнь. Оба настаивают на том, что главная причина работы - не деньги, а сама работа.
Маре Айнсаар, старший научный сотрудник по социальной политике Тартуского университета, и Витсур, эксперт по экономике, провели обширное исследование занятости пожилых людей и опубликовали ряд статей. Оба видят явную тенденцию в Эстонии, когда эстонцы откладывают выход на пенсию и, образно говоря, работают, пока не кончится время. Он видит в этом ряд социально-экономических факторов: рост среднего возраста, увеличение продолжительности здоровой жизни, пенсионная система в сравнении с прожиточным минимумом и, наконец, самореализация.
Эстонские пожилые люди - самые занятые в Европе по уровню занятости
Удивительно, но статистика показывает, что эстонцы не просто находятся на вершине европейской лиги по уровню занятости среди пожилых людей, но эстонские старики в буквальном смысле самые занятые. В 2021 году в ЕС работало пять процентов людей старше 70 лет, в то время как в Эстонии - 14 процентов.
В ЕС доля людей старше 75 лет составляет 1,4 %, а в Эстонии она в два раза выше. К 2023 году этот показатель в Эстонии достиг почти 5 %. Всего в Эстонии в прошлом году работало 47 300 человек в возрасте 70 лет и старше - чуть больше, чем население города Пярну.
"В 1991 году у нас было где-то 21 000-22 000 рождений, в прошлом году - чуть меньше 11 000, то есть уже вдвое меньше, чем за 35 лет, это тенденция к катастрофе. Ни одно правительство не приняло мер", - говорит Витсур.
Пожилые люди должны активнее участвовать в жизни общества
"Здесь все так хорошо. Работа, люди - вот что заставляет меня работать", - говорит Вишневский.
"Так получилось, что, многие коллеги моего возраста все еще работают", - сказал Ниголь. "Посмотрим, кто окажется круче".
Витсур, который, образно говоря, проработал 20 лет, сказал, что Эстонии следует больше вовлекать пожилых людей в жизнь общества. Если посмотреть на страны, которые опережают нас, например Японию, где рождаемость исключительно низкая, а продолжительность жизни очень высокая, то при условии отсутствия тотальной массовой миграции или роботизации большинства сфер жизни не остается иного выхода, кроме как более активно интегрировать пожилых людей в рынок труда.
Для пожилых людей это позитивный сигнал о том, что они очень нужны".
По мнению критиков, обществу необходимо провести четкую дискуссию о том, какую работу мы доверяем пожилым людям, а какую - нет. Нигол отметил, что многие из тех, кто работал в прошлом, уже очень пожилые. Если ученый или учитель и в пожилом возрасте может передать свой опыт молодым людям, то существует множество профессий, где от быстроты реакции, памяти и ловкости зависит здоровье или жизнь человека, будь то 80-летний водитель автобуса, перевозящий детей, или 85-летний хирург.
"Я бы, наверное, посмотрел на биографию человека, с которым я общаюсь, и если это по-прежнему очень профессиональный человек, то я лично думаю, что возраст не имеет значения. Я бы этого не боялась", - говорит Маре Айнсаар, демограф.
По мнению демографов и экономистов, Юри Нигол, Улле Вишневски и Хейдо Вицур - это современные пенсионеры в лучшем смысле этого слова, и работать до глубокой старости станет новой нормой.
"В этом смысле это позитивный сигнал для всех пожилых людей: вы нужны. В том числе и для тех, кто сейчас находится в среднем или молодом возрасте. С точки зрения общества, нам просто нужно подумать, как организовать это наиболее успешно", - говорит Айнсаар, демограф.
"Думаю, я буду работать до тех пор, пока смогу вставать по утрам и распрямлять спину", - говорит Вишневский.
"Я просто поставил будильник, и пусть все идет, как идет", - говорит Витсур.
Комментарии
Можно, конечно. Только если каждый будний день ругаться, боюсь, нервы будут ни к черту. Что же до праздного общения, то оно не требует особого умственного напряжения. А на работе хочешь не хочешь, а будешь напрягаться. Так что лучше уж дворником - свежий воздух, благодарные жители и физическая активность.
Всё таки даже при лучшем обеспечении работающего это не главное. Во первых у стариков действительно меньшие потребности, есть запасы на старость. Главное другое, перестал работать - потерял большую чать общения. Ну и собственное представление о своей нужности что то да значит.
Согласен. Многие так делают. Работая умирают инфарктники и со скрытыми болезнями сердечно - сосудистой системы. (типа тромб оторвался)
Пенсии - дитя эпохи легкодоступной энергии, а с ней и прочих ресурсов.
Понятно, что когда энергия будет все менее доступна, пенсии будут отмирать. Отправить в лес непродуктивных членов общества для смерти от голода или пожирания хищниками это практики имеющие многократно длительную историю, чем пенсии. Я к этому не призываю, подчеркну, я лишь напоминаю историю.
Нужно тогда воспитывать у нас поколение, чтобы с началом работы начинали инвестировать в старость.
Что такое инвестиции в старость? Это не физический продукт, это отложенные *бумажные* обязательства.
Такая система работает пока совокупный физический продукт растет. Когда он сокращается, а это верный спутник темных эр, часто выясняется, что у общества есть более насущные задачи, чем выплата этих отложенных обязательств. После чего старики становятся в основном предметом заботы своих детей, если тем это по карману.
Инвестиции в старость - это дееспособные дети и внуки, которым ты будешь нужен.
Да, до легкодоступности энергии, так и было.
До легкодоступной энергии было общество с традиционным укладом и хозяйствование - там семья и дети были выгодны.
После НТР, урбанизации и эмансипации семья и дети - дорогое хобби. В таких условиях падения уровня жизни, лишь сократит рождаемость ещё больше. Традиционные уклады больше не вернуть - это фарш не провернуть назад. Больше того - в таких условиях автоматизация идёт лесом, а значит нужны все имеющиеся рабочие руки - клепать танки и снаряды грубо говоря. А значит традиционный уклад идёт ещё дальше лесом, вместе с хотелками по росту рождаемости на этой почве.
Нужно перестраивать всю экономику страны, расселение населения, качество жизни, выгрызать себе безопасный периметр и выход на рынки Африки и Ближнего Востока, и ещё кучу чего сделать - иначе хрен нам не то что рост рождаемости, а даже стабилизация численности.
Тоже верно с детьми. А есть Бог не дал детей и внуков, то сразу в ящик?
Ну вообще да.
Жизнь в целом сурова и несправедлива
Посмотрите фильм "Легенда о Нараяме" будете удивлены))) Кстати без иронии прекрасный фильм
А также коллеги, друзья и ученики
Весьма ненадёжный актив.
Ну нак сказать, машина, квартира, дача некий запас одежды и прочего барахла лет на десять тоже рулит. Ну и в банке с поллимона лишними не будут.
Ну вот тебе медианная зарплата в 35 килорублей (Ивановская область, например), а теперь отложи на детей, на ипотеку. Ну и на старость инвестируй после этого :) И чего это такой невоспитанный, не инвестируешь...
У меня нет рецепта как эту проблему решать. Но она реально очень серьезная.
Да нашли люди рецепт - детей не заводить. Но демографам не нравится
Лишили себя столького в жизни...
Ну да. Нашли у нас в доме такую незаводильщицу пару лет назад, пахнуть начала, собаки проходя подвывать начали. Еле нашли, кто хоронить будет.
Ну и что? Нашего соседа тоже нашли. Трое дочек, да все далеко жили. Одна на похороны приехала.
Повышать финансовую грамотность надо. Вон, пенсионеры почти все умудряются копить с пенсии, а высокооплачиваемый молодняк по маковку в кредитах.
Согласен.
Мои родаки на пенсии купили квартиру - откладывали каждый месяц лет 15, то в банк под процент, вто в баксы. Поймали момент в 2015, когда в баксах квартиры просели почти в два раза, и взяли за нал однушку. А 40-50-летние стонут, где взять денег.
К жизни на пенсии надо готовиться заблаговременно. Представлять на что будешь жить и чем заниматься. И постараться плавненько выйти:-))
Они то готовились, только не приготовились - в 1990 было больше 20 000 отложено. КОгда стало ясно, что уже поздно, купили квартиру за 10 000 ( а потом всем все так раздали), ну и там по мелочи. Победить жизнь сложно.
Для начала надо отменить пенсионные накопления, чтобы было что инвестировать
... когда энергия будет все менее доступна, пенсии будут отмирать. ... Интересно, какова будет продолжительность жизни при такой доступности энергии? Лет сорок?
Не только. Еще и многочисленного поколения рабочих рук. Которое, например, в СССР выходило массово с примерно 1965 по 1985 гг. Затем было замедление, а вот в путинскую эпоху уже призошёл обвал - как по количеству выхода рабочих рук (привет яме 90-ых), так и по причине большого выхода на пенсию (привет поколению послевенного бэбибума).
а потом удивляются - чего это возраст поднимают...
Глобальный демографический взрыв в 19-м и первой половине 20-го века во многом тоже плод легкодоступной энергии. Массовое доступное жилье, медицина и т.д. - это производные от этой энергии, к примеру.
Благодарю этой энергии, появилась доступная всем гигиена и антибиотики.
Рождаемость была прежней, а смертность кардинально упала.
В середине 19 века в России рожали по 10-11 детей. Выживало 2-3.Так что дело всего лишь в медицине.
Нет, не всего лишь. Чтобы была медицина у общества должен быть на нее ресурс, и трудовой, и энергетический (на производство оборудования, медикаментов). Когда у тебя 80% производимого продукта уходит на обеспечение базовых нужд (еда, обогрев жилья, армия), и когда это требует 60% общество отличается разительно. С учетом того, что часть избыточного продукта уходит вовсе не на медицину, а на избыточное (паразитарное) потребление.
...задумчиво: - Интересно, какой % аудитории смотрел "Легенду о Нараяме"?
А какой % читал об инфантициде как регуляции численности детей в семье?
Как-то пессимистично. А как же искусственный интеллект, который освободит людей от нелюбимого труда для свободного творчества?
Ну-ну. Представьте решение типовой задачи, необходимой для выживания чела задачи, от обогрева жилья до посадки картофеля. И сколько энергии это потребует если эту же заджачу будет выполнять робот (энергия потребуется не только на его работу, но и на его производство). Задач, где роботизация обеспечит экономию энергии в расчете на единицу получаемого продукта, не так много. В энергетически сытые времена на это шли вовсе не из экономии энергии, а для повышения комфорта. Когда энергии будет мало, соотвтественно, возникнет обратный процесс, ибо желающих работать за корку хлеба будет все больше.
Еще в детстве ( в 50-е годы ), начитавшись про атомную энергию и близкий термояд из журнала " Юный Техник", я уверился, что человечество вот-вот овладеет неисчерпаемой энергией и сможет одолеть многие проблемы в будущем. В том числе технологии промышленного получения важнейших веществ : аминокислот, углеводов, жиров и многих других для полноценного питания людей. Вот уже моя жизнь перешла грань трех четвертей века, пошло третье тысячелетие, а воз и ныне там - ни бесконечной энергии, ни тебе " Пищи Богов ", надо работать и добывать хлеб насущный и энергию надо очень беречь и природу. Не знаю, успеет ли Ваше поколение обуздать термояд? Я уже не увижу ... А тут обещают вскоре, что рост населения Земли дойдет до 10 млрд и что уран-235 скоро истощится ( когда БН-реакторы еще в полную силу войдут ). Так что соглашусь с Вами, что лимитирует ситуация с энергией, и ИИ не выручит.
Точно не увидишь. А вот ЗЯТЦ - в 2026 Брест-300 - типа прообраз.
Термояд - это не для современной науки. Материалов нема и теория дырява.
Полвека ещё - пока новые научные школы поднимут науку о Земле и людях.
Спасибо.Примерно так и я себе представляю.
Сколько лет Белоярской станции? Вернее 3 блоку БН 400. А последователей что то особо не видно. Сотен реакторов увы нет. А нужны вообще тысячи.
Шевченко ещё вроде был...
Но Брест-300 это ОДЭК. Там и торий дожигать слегка можно будет...
Для опреснения. Экспериментальный. Казахам оказался не нужен или срок выработал ..
Китайцы вроде бы за торий плотно взялись ...
С торием возни ещё на четверть века, пока всё полностью отработают - но лишь совместно с ЗЯТЦ
Честно говоря, я подзабыл, но вроде у китайцев не ЗЯТЦ, а в смеси чем-то еще.
https://dzen.ru/a/ZJVve9wwDW7q8IDf
Ну, так или мировыми войнами человечеству заниматься или все общие силы бросить на развитие ядерной и термоядерной энергетики ...
Двадцать лет под Женевой общими силами деньги в землю закапывали - много от этого проку получили? И главное не видно, что это вообще когда нибудь выстрелит. Тупик. И куда идти неясно. А ядерную проблему вообще в мировую войну решили и сразу после её. Так что тут как с женщинами,собери 280 штук, завтра ни одного ребёнка всё равно не будет.
Ну, пока так, как есть.
Главная работа стариков - внуки и правнуки. А если надо ходить на работу до смерти, то демографию не поправить никак. Собственно, это мы и наблюдаем в Эстонии - вымирают.
Страницы