ДЗЕН, ЗРИ в КОРЕНЬ: Кому Орда, а кому - мать родная? Каменные доказательства…

Аватар пользователя GrAG

Великолепная статья о Киевской Руси.

О том, было ли монгольское иго, или его не было, или оно было, но не монгольским, а татарским (а может, было монгольским, но не игом) - спорить не перестанут никогда. Наверно, оно и к лучшему, поскольку того интеллектуального наслаждения, которое приносят эти споры, мало что еще сможет доставить интересующейся историей публике.

О том, было ли монгольское иго, или его не было, или оно было, но не монгольским, а татарским (а может, было монгольским, но не игом) - спорить не перестанут никогда.

Слой пепла, прорезающий культурные слои почти всех русских городов примерно в середине XIII века, массовые захоронения, относящиеся к этой эпохе - убеждают далеко не всех. Чего уж говорить о летописях, которые и вовсе непонятно, кто и когда писал. Действительно, разве не могли эти пожары и массовые убийства быть следами бесконечных междоусобиц самих русских князей, апофеоз которых пришелся как раз на первую половину XIII века? Выглядит убедительно.

Массовые захоронения рубежа 30-40-х годов XIII века.

Массовые захоронения рубежа 30-40-х годов XIII века.

1. И что же было потом, после нашествия, если оно все же было?

2. Привело ли оно к падению богатой южной Руси и возвышению Руси северо-восточной, или, напротив, падению последней в пучины азиатского варварства, а первой - в объятья просвещенной Европы?

3. И вот еще: а зачем вдруг русские князья, гордые потомки Рюрика, стали, задолго до прихода монголов, родниться с половцами?

В районе 1111 года, князья Владимир Мономах и Олег Черниговский женили своих сыновей Юрия Владимировича (будущего Долгорукого) и Святослава Ольговича на дочерях союзных половецких ханов. Погибшие в битве на Калке половецкие ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а также сбежавший от монголов в Венгрию Котян Сутоевич были родственниками русских князей и христианами (портреты половецких ханов условные, однако могут и весьма напоминать оригинал).

В районе 1111 года, князья Владимир Мономах и Олег Черниговский женили своих сыновей Юрия Владимировича (будущего Долгорукого, основателя Москвы) и Святослава Ольговича на дочерях союзных половецких ханов. Погибшие в битве на Калке половецкие ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а также сбежавший от монголов в Венгрию Котян Сутоевич были родственниками русских князей и христианами (портреты половецких ханов условные, однако могут и весьма напоминать оригинал).

***

Честно говоря, меньше всего хотелось бы ввязываться в этот спор, где славы точно не наживешь, зато гарантированно будешь бит и западниками, и славянофилами, и - особенно жестоко - евразийцами.

***

Однако любые доказательства стоит рассмотреть, особенно когда они увесистые и прочные, точнее говоря - каменные.

Дело в том, что средневековое каменное зодчество не только может рассказать почти все об "...идеологии, политической обстановке, художественных вкусах, строительной технике и организации ремесла" (П.А. Раппопорт), но и дает весьма точное представление о развитии производительных сил в том или ином регионе в ту или иную эпоху, иначе говоря - об объеме материальных ресурсов, которыми могли распоряжаться элиты (кто не верит - обязательно посмотрите вот это видео: https://dzen.ru/video/watch/65985b631f3ba04e16af4f7c?share_to=link).

От многих из этих средневековых сооружений остались лишь скрытые под землей груды кирпичей. Но, возможно, эти кирпичики кому-то пригодятся для строительства здания своих исторических познаний.

Средневековые соборы: воплощенные в камне финансовые возможности английского и русского феодалов XIV века.

Средневековые соборы: воплощенные в камне финансовые возможности английского и русского феодалов XIV века.

В историческую литературу, особенно учебную, прочно вошло мнение о том, что после монгольского нашествия на Руси на много десятилетий замерло каменное строительство. Но ученые не были бы учеными, если бы не пытались постоянно оспорить выводы своих предшественников - конечно же, и этот "каменный" постулат подвергся критике.

Кто прав? Судите сами, а Ваш покорный слуга в этой статье постарается суммировать данные двух наиболее масштабных каталогов русского средневекового каменного зодчества: работ П.А. Раппопорта ("Русская архитектура X-XIII вв.") и И.В. Антипова ("Древнерусская архитектура второй половины XIII — первой трети XIV в. Каталог памятников").

Поскольку учесть беспрерывное возникновение, исчезновение и смену названий и границ отдельных княжеств практически невозможно, да, наверное, и не слишком нужно, территория Древней Руси была поделена на крупные регионы:

- Южную Русь, включающую Киевское, Переяславское и Черниговское княжества

- Северо-восточную Русь, включающую Владимиро-Суздальские и Рязанские земли

- Северо-западную Русь, соответствующую территории Новгородской республики

- Юго-западную Русь: Галицкое и Волынское княжества.

Также для раннего периода отдельно рассматривалось богатое архитектурными памятниками Смоленское княжество. Учитывались и церковные, и (весьма немногочисленные) гражданские постройки.

***

Пойдем по порядку, и рассмотрим сначала домонгольское время, отсчитывая 50-летние интервалы от года нашествия.

Вот года.

Нашествие 1237 год

50 лет до нашествия 1187 год

100 лет до нашествия 1137 год

150 лет до нашествия 1137 год

200 лет до нашествия 1087 год

***

А вот картинка с диаграммами.

Каменное зодчество домонгольского периода.

Каменное зодчество домонгольского периода.

Итак, до 1137 года - а это период существования единой древнерусской державы времен Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха - ситуация проста: строят что бы то ни было почти исключительно в Южной Руси, и немного - в Новгороде (начиная с XII века). В это время на юге построено почти в 4 раза больше каменных сооружений, чем в остальных древнерусских землях - запомним эту цифру.

Но остается еще целый век до монгольского завоевания и что, казалось бы, может измениться?

Но в последующий период, с 1137 по 1187 год, в Киеве, Переславле, Чернигове и окрестных городах строят втрое меньше, чем в предыдущие полстолетия, в полтора раза меньше, чем в одной Новгородской земле, и лишь чуть больше, чем в сравнительно небольших Смоленском и Полоцком княжествах.

Дальше - больше, и вот с 1187 по 1237 годы уже на юге Руси строят в 4 раза меньше каменных сооружений, чем в северных и западных княжествах. Заметим, что Галицко-Волынские земли в течение всего домонгольского времени не могут похвастаться активностью каменного строительства: в течение столетия с 1137 по 1237 год они вдвое уступают по этому показателю даже Смоленскому княжеству.

Вывод.

Итак, резкий упадок каменного строительства в Киевском, Черниговском и Переяславском княжествах начался ни много, ни мало, за сто лет до Батыева нашествия, при резком усилении строительной активности в северных землях, особенно в Новгороде, и неизменности общих объемов строительства: доступные для зодчества ресурсы как будто "перетекают" с юга на север Руси.

***

На Батыя никак не спишешь, так в чем же причины?

Как водится, факторы можно искать внутренние и внешние.

Известно, что Киев в период феодальной раздробленности на Руси превратился в "переходящее знамя", которое стремились захватить при возможности сразу все мало-мальски сильные князья, и, что еще хуже, многим из них это удавалось. Конечно, это само по себе никак не способствовало стабильности и процветанию Южной Руси: каждый князь теперь больше заботился об укреплении собственной вотчины на севере, нежели о процветании попавшего на пару лет - а то и на несколько месяцев - в его руки Киева.

Все это справедливо и почти банально, но причинно-следственную связь установить не так уж просто:

1. феодальная ли раздробленность стала причиной упадка юга Руси, или же смещение экономического "центра тяжести" на север ослабило Киев и привело к усилению раздробленности?

2. Но почему, в таком случае, потомки Рюрика готовы были оставлять эти плодородные земли и искать приюта на севере?

И здесь можно вновь вспомнить приведенный выше, казалось бы, не совсем к месту факт: задолго монгольского нашествия русские князья начинают родниться с половецкими ханами, и европейская "ориентация" их брачных связей постепенно уступает место степной.

Вероятно, усиление половцев, и та опасность, которую представляли их непрерывные набеги, вынуждали князей идти на эти экстравагантные брачные союзы, а одновременно с этим - снижали ценность южных земель.

Андрей Боголюбский. Великий князь Владимирский (1157 - 1174 годы). Реконструкция М.М. Герасимова.

Андрей Боголюбский. Великий князь Владимирский (1157 - 1174 годы). Реконструкция М.М. Герасимова.

Но пришло время перейти к основному вопросу статьи: как события 1237-1241 годов и возникновение монгольского государства в Восточной Европе сказались на каменном зодчестве на Руси?

Сразу же можно сказать, что вошедший в учебники вывод о "замершем на столетие" строительстве совершенно справедлив, но только для южной Руси: данные об архитектурных памятниках второй половины XIII и начале XIV веков здесь настолько скудны, что я даже не стал использовать их для графиков. Но в северо-восточной Руси и Новгородской республике ситуация сложнее, а, кроме того, на смену Киеву, Переславлю и Чернигову приходит новый, и весьма неожиданный, "игрок" (сейчас Западная Украина).

Каменное зодчество после Батыева нашествия.

Каменное зодчество после Батыева нашествия.

В обоих северных регионах картина очень сходна. В первые 50 лет после завоевания объемы строительства сокращаются: в северо-восточной Руси вдвое, а в Новгороде (до которого монголы, надо заметить, не дошли) - вчетверо (!!!).

А вот в следующие 50-60 лет каменных построек здесь возвели в точности столько же, сколько и в 1187-1237 годах - непосредственно до нашествия.

На фоне этого наблюдается феноменальный всплеск строительства в галицко-волынских землях, которые до прихода Батыя, прямо сказать, плелись в этом отношении в хвосте остальных русских княжеств. В первые же, самые тяжелые десятилетия после нашествия, количество каменных сооружений возрастает в юго-западной Руси на порядок, и уступает только домонгольскому Новгороду.

Как это объяснить с учетом того, что, в отличие от почти не затронутого нашествием Новгорода, по галицко-волынским землям монголы прошли огнем и мечом?

Надо полагать, что объяснение кроется не столько в разорении во время завоевания, сколько в экономическом и политическом положении тех или иных русских земель после него.

Вот такая непростая и неоднозначная летопись в камне: для кого-то монгольское нашествие означало полный упадок, для кого-то - временный спад, а для кого-то - и расцвет. Да и про то, что было до нашествия, камни не молчат, а рассказывают много интересного.

А если вам понравился текст, и есть лишние 20 минут - можете потратить их на наше видео про предпосылки и последствия монгольского завоевания Руси - https://dzen.ru/video/watch/65ac2f79fa823b55c229b816?share_to=link.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор молодец, так как "пропихивает" тезис что:

Экономика "рулит" Политикой, а Политика "рулит" Идеологией. А не наоборот.

И сто от князей "нифига" не зависит, а всё зависит от материального производства (тогда крестьян и овцеводов), а материальное производство зависит от погоды и изменения климата (тогда производство еды).

ПыСы 1. Встречал "цифру", что население Киевской Руси в 1200 году было 8 миллионов человек, а в 1300 году 4 миллиона человек (в 2 раза меньше). Я объясняю это "ухудшением" климата на Руси, то есть селяне стали производить в 2-а раза меньше "жратвы", поэтому население в "-а раза и уменьшилось.

ПыСы 2. Так же к изменению климата можно отнести и "умирание" старых городов с 1200 по 1300 год, таких как Киев, Чернигов, Владимир, Ростов, Суздаль, и "возвышение" новых городов Кострома, Москва, Тверь, Вильнюс, Минск.

ПыСЫ. Возможно с изменением климата связано и падение Константинополя в 1204 году под ударами крестоносцев (создание Латинской Империи). Да и Империя Чингисхана от Среднего до Жёлтого моря тоже возникла из-за изменения климата.

Уф! Всё!! Устал по клавишам стукать!!!

Комментарии

Аватар пользователя Призрак большого леса

У Вас в доказательной база зацикленноссть на вере в деньги и торговле. - А "деньги" это инструмент Торговой морской Империи Карфагена, прямым потомком которой является Великобритания И США.

В противовес Карфагену была Империя Рима - в которой торговля и деньги были не главным, а вспомогательным инструментом. И именно на этом и возвысилась Москва - как 3-Рим. Где дружину не нанимали - а в дружине служили. Соответственно и доход городов происходил не с дерибана проходящих через эти города торговли - а через организацию общественной жизни и производства. Кто на месте лучше организует жизнь общества, там и будет больше денег. Поэтому - русские и могли жить везде, даже в местах северных с трудным климатом и отсутствием возможности обдирать караваны проезжающих мимо купцов.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Государство без денег не получится. Или торговля или избыточный продукт.

Но у наших не было избыточного продукта - урожай сам 3. И даже рудников железа не было.

Как  тут строить государство? Так что только проходящая через Волгу торговля.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Упадок Киева в домонгольское время просто объясняется

Андрей Боголюбский перенес столицу из Киева во Владимир. Киев его войска завоевали, но княжить он там не стал. Позже был перевезен и митрополит - получается, что и светская, и церковная власть ушли из Киева, а после и Орда его хорошо разорила.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Слой пепла, прорезающий культурные слои почти всех русских городов примерно в середине XIII века, массовые захоронения, относящиеся к этой эпохе - убеждают далеко не всех.

Слой пепла мог образоваться в результате падения на Землю остатков большого космического тела.

Если объект размером с Луну был захвачен гравитацией Земли и разрушившись просыпался на землю дождем крупных обломков. Которые раскалившись в атмосфере падали на землю и поджигали все, куда они попадут. А некоторые и взрывались наподобии Тунгусского метеорита.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гыыыы и Луны не было. - привет Горбигеру и всей арийской шизеsmile3.gif

Аватар пользователя Призрак большого леса

Гыыыы и Луны не было. - привет Горбигеру и всей арийской шизеsmile3.gif

Сколько на Луне имеется кратеров от астероидов - а сколько лично Вы видели падений за свою жизнь?

Чем кроме Гы-гы, Вы это можете объяснить?

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Какой процент от примерно 4000000000 лет, кои существует Луна, занимает ваша жизнь? Это не считая того, что в ранние периоды существования нашей системы мусора по орбитам досталось куда как больше, чем сейчас.

Аватар пользователя Призрак большого леса

ПыСы 2. Так же к изменению климата можно отнести и "умирание" старых городов с 1200 по 1300 год, таких как Киев, Чернигов, Владимир, Ростов, Суздаль, и "возвышение" новых городов Кострома, Москва, Тверь, Вильнюс, Минск.

ПыСЫ. Возможно с изменением климата связано и падение Константинополя в 1204 году под ударами крестоносцев (создание Латинской Империи). Да и Империя Чингисхана от Среднего до Жёлтого моря тоже возникла из-за изменения климата.

А если сложить 2+2 - то можно заметить что Киев, Чернигов, Владимир, Ростов и Суздаль - крестились от Константинополя и начали "умирать" с падением Константинополя. И можно предположить - что тоже были завоеваны крестоносцами.

и "возвышение" новых городов Кострома, Москва, Тверь, Вильнюс, Минск.

Если Пермь была Персией, которую завоевал Александр Македонски и это были города относившиеся к коренным землям "Мидоперсидского" царства - то естественно, что находясь в подчинении Константинополя, эти земли платили дань и греками принудительно сдерживалось их экономическое и политическое развитие.

А после разгрома Константинополя и империи Росов латинянами - эти мидоперсидские территории получили свободу и возможность для развития.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Вам срочно надо писать учебник по Всемирной Истории!!!

Ажиотаж в 100 миллионов экземпляров (!!!) гарантирую.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А по сути возражение есть? 

Если в "архаическом греческом" буква "М" читалась как "С" то почему Вы считаете невозможным, что "Перс" писалось как "Пермь"? Ну а греки-ромеи себя называли - росеями?

Возразите если сможете - кроме заламывания рук и причитания, "такого быть не может! Ибо это дикие земли, по которым ходили охотники в шкурах и ели живьем медведей!" 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Если в "архаическом греческом" буква "М" читалась как "С"

))))) То так можно наворотить целое хреноложество )_))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Владимир Станкович

И вот этот бред новохроноложская порода хочет навязать детям в школах!! Убивать за такое мало!! Да великоукры просто безвредные дурачкт рядом с вамиsmile174.gif

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

На кол посадить, это первое дело! А уж опосля...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

А если сложить 2+2 - то можно заметить что Киев, Чернигов, Владимир, Ростов и Суздаль - крестились от Константинополя и начали "умирать" с падением Константинополя. И можно предположить - что тоже были завоеваны крестоносцами.

А точно - не Ордой? Чего там из-под Константинополя пару-тройку тыщ километров до Владимира не махнуть?

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 5 месяцев)

Была сверхдержава тех лет - Византия, как раз  к тому времени стала загибаться из-за орды рыцарей из нищей Европы, искавших счастья на Ближнем Востоке под предлогом крестовых походов. Торговый поток по Днепру тоже усыхал, что сказалось на благосостоянии южнорусских земель. Отсюда усыхание военной силы и участившиеся набеги из Степи.
В 1204 году Царьград пал, торговля по Днепру встала, какие тут каменные постройки..

Но остался пусть "из варяг в персы" по Волге, который как раз идет по северо-востоку Руси. Отсюда и подъем этих земель. Да, жили с транзита, своего было мало что - и климат, и железо болотное.. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

своего было мало что - и климат, и железо болотное.. 

Ну, не так уж и мало. Варяги с Балтики гребли против течения тысячи километров не ради сомнительного удовольствия - пенька, смола и деготь, лес, мед, воск, конопля для парусины. Те самые мелочи, без которых корабли не построишь и далеко не поплывешь, а свой лес в европах уже изрядно подчистили.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 3 недели)

Действительно, разве не могли эти пожары и массовые убийства быть следами бесконечных междоусобиц самих русских князей, апофеоз которых пришелся как раз на первую половину XIII века? Выглядит убедительно.

Да, но в те же годы были разорены поселения и за пределами тогдашней Руси. Погуглите про золотаревское городище в нынешней Пензенской области например. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 3 месяца)

Гораздо более внятный подход, основанный на анализе материальных артефактов и, соответственно, научной экспериментальной методологии, чем у статьи с мнениями "историков", послужившей затравкой. Спасибо.

Маленькие дополнения - западная граница православия была в Гродно, где была даже в рассматриваемый период и своя школа строительных технологий из камня с кирпичом, ее стоит включать в рассмотрение как явление, Вильне стоит оставить историческое название, Минск начал "возвышение" в 20 веке, мощным княжеством был Туров, очень серьезно вырос Псков, Полоцкое княжество входило в Киевскую Русь буквально десятилетие и было скорее громадным, чем маленьким  - это столица кривичей, балты и сегодня зовут всю Россию Кривией. Входил ли туда Новгород - вообще отдельная тема, всё-таки Александр Невский - фундаментальная фигура для дальнейшей истории Руси. Ну и галицко-волынское княжество всё-таки от монголов по большому счету отскочило, чем и пытается кичиться по сей день. В целом суть статьи не поменяется - просто будет чуть полнее. Непременно пишите ещё.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Непременно пишите ещё.

Спасибо за комментарий.

Статью писал не я. Я только "притащил" статью на АШ. Так как эта статья мне показалась достаточно научной, хотя и научно-популярной в хорошем смысле этого слова.

***

Я в комментарии автора свои мысли высказал. Что климат и производство еды более важная вещь, чем торговля или "хотелки начальников".

***

Спасибо ещё раз за комментарий... Про Гродно буду теперь знать... 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Там ещё был такой замечательный центр, как Новогрудок. Около современного Днепровско-Неманского канала.

исследования свидетельствуют о том, что на этом месте в IX—X веках уже существовал город, имевший торговые связи с ВизантиейБлижним ВостокомЗападной Европой и Скандинавией.

Учитывая, что ПВЛ писалась в XII веке, смешать два Новгорода в один могли элементарно. Во всяком случае, приведённый там фантастический маршрут торговли из варяг в греки пересекает Западную Двину, даже не упоминая её.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Вообще не вижу никакой связи между каменным строительством и монгольским нашествием. И при чем тут половцы? Бессмысленная какая-то статья. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 4 месяца)

Рулит Лев Николаевич, как раз утверждавший, что и без монголов степь начала играть значительную роль в Российской политике и экономике.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Kaban
Kaban(1 год 10 месяцев)

Экономика рулит политикой - сами же пишете. Но из внешних факторов остановились только на половцах.

Главная причина ослабления Киева (я так думаю) это ослабление Византии, которую крестоносцы в 1204 году пости что прикончили, дальше она только доживала. А Киев с самого начала был завязан на торговлю с Византией. Лишившись такого важнейшего торгового партнера, Киев начал чахнуть, закукливаться на самих себя и дружбу с половцами.

Новгород после монголо-татарского нашествия зачах как раз из-за этого  нашествия - прекратилась торговля по Волге и стало нечего перепродавать западным покупателям. После окончания "активной фазы" торговля восстановилась и логично, что и Новгород воспрял.

Галицко-волынские земли, тоже просевшие после погрома, переориентировали свои экономические связи на Венгрию и Польщу. И это способствовало восстановлению.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за хороший комментарий...

***

Прочитал, подумал, решил почти не отвечать, так как дискутировать не могу, так как я не профессиональный Историк, поэтому Факты по истории Евразии и конкретно по истории Руси знаю "поверхностно". Поэтому дискутировать "серьёзно по научному" не смогу, но "пару слов" скажу. Вот "пара слов"

***

Ваша точка зрения или гипотеза вполне разумная. Что в 1204 крестоносцы взяли Константинополь и  вместо Византии на 50 лет образовалась Латинская Империя. Из-за этого торговля Киева и заглохла и Киев стал "второстепенным" городом.

И про Новгород также, только путь из варяг в Персию.

У меня небольшое возражение.

Экономика Производства "рулит" Политикой, а Торговля вторична от Производства.

У меня такая вот теория..

Киев вывозил зерно (по Днепру и Чёрному морю) для кормления города Константинополя и поэтому рассвет Киева (Чернигова) и пришёлся примерно с 950 по 1137 годы.

Но уже примерно с 1100 года климат изменился и урожаи стали в два раза меньше, а князья киевские и черниговские дань с крестьян требовали как раньше. Крестьяне и "побежали" на северо-восток в Ростов, Суздаль, Владимир. Экономический центр и переместился во Владимир.

"Пара слов" у меня закончились...

Ещё раз, я не Историк, пусть Историки скажут своё "веское" слово...smile13.gif

Страницы