ДЗЕН, ЗРИ в КОРЕНЬ: Кому Орда, а кому - мать родная? Каменные доказательства…

Аватар пользователя GrAG

Великолепная статья о Киевской Руси.

О том, было ли монгольское иго, или его не было, или оно было, но не монгольским, а татарским (а может, было монгольским, но не игом) - спорить не перестанут никогда. Наверно, оно и к лучшему, поскольку того интеллектуального наслаждения, которое приносят эти споры, мало что еще сможет доставить интересующейся историей публике.

О том, было ли монгольское иго, или его не было, или оно было, но не монгольским, а татарским (а может, было монгольским, но не игом) - спорить не перестанут никогда.

Слой пепла, прорезающий культурные слои почти всех русских городов примерно в середине XIII века, массовые захоронения, относящиеся к этой эпохе - убеждают далеко не всех. Чего уж говорить о летописях, которые и вовсе непонятно, кто и когда писал. Действительно, разве не могли эти пожары и массовые убийства быть следами бесконечных междоусобиц самих русских князей, апофеоз которых пришелся как раз на первую половину XIII века? Выглядит убедительно.

Массовые захоронения рубежа 30-40-х годов XIII века.

Массовые захоронения рубежа 30-40-х годов XIII века.

1. И что же было потом, после нашествия, если оно все же было?

2. Привело ли оно к падению богатой южной Руси и возвышению Руси северо-восточной, или, напротив, падению последней в пучины азиатского варварства, а первой - в объятья просвещенной Европы?

3. И вот еще: а зачем вдруг русские князья, гордые потомки Рюрика, стали, задолго до прихода монголов, родниться с половцами?

В районе 1111 года, князья Владимир Мономах и Олег Черниговский женили своих сыновей Юрия Владимировича (будущего Долгорукого) и Святослава Ольговича на дочерях союзных половецких ханов. Погибшие в битве на Калке половецкие ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а также сбежавший от монголов в Венгрию Котян Сутоевич были родственниками русских князей и христианами (портреты половецких ханов условные, однако могут и весьма напоминать оригинал).

В районе 1111 года, князья Владимир Мономах и Олег Черниговский женили своих сыновей Юрия Владимировича (будущего Долгорукого, основателя Москвы) и Святослава Ольговича на дочерях союзных половецких ханов. Погибшие в битве на Калке половецкие ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а также сбежавший от монголов в Венгрию Котян Сутоевич были родственниками русских князей и христианами (портреты половецких ханов условные, однако могут и весьма напоминать оригинал).

***

Честно говоря, меньше всего хотелось бы ввязываться в этот спор, где славы точно не наживешь, зато гарантированно будешь бит и западниками, и славянофилами, и - особенно жестоко - евразийцами.

***

Однако любые доказательства стоит рассмотреть, особенно когда они увесистые и прочные, точнее говоря - каменные.

Дело в том, что средневековое каменное зодчество не только может рассказать почти все об "...идеологии, политической обстановке, художественных вкусах, строительной технике и организации ремесла" (П.А. Раппопорт), но и дает весьма точное представление о развитии производительных сил в том или ином регионе в ту или иную эпоху, иначе говоря - об объеме материальных ресурсов, которыми могли распоряжаться элиты (кто не верит - обязательно посмотрите вот это видео: https://dzen.ru/video/watch/65985b631f3ba04e16af4f7c?share_to=link).

От многих из этих средневековых сооружений остались лишь скрытые под землей груды кирпичей. Но, возможно, эти кирпичики кому-то пригодятся для строительства здания своих исторических познаний.

Средневековые соборы: воплощенные в камне финансовые возможности английского и русского феодалов XIV века.

Средневековые соборы: воплощенные в камне финансовые возможности английского и русского феодалов XIV века.

В историческую литературу, особенно учебную, прочно вошло мнение о том, что после монгольского нашествия на Руси на много десятилетий замерло каменное строительство. Но ученые не были бы учеными, если бы не пытались постоянно оспорить выводы своих предшественников - конечно же, и этот "каменный" постулат подвергся критике.

Кто прав? Судите сами, а Ваш покорный слуга в этой статье постарается суммировать данные двух наиболее масштабных каталогов русского средневекового каменного зодчества: работ П.А. Раппопорта ("Русская архитектура X-XIII вв.") и И.В. Антипова ("Древнерусская архитектура второй половины XIII — первой трети XIV в. Каталог памятников").

Поскольку учесть беспрерывное возникновение, исчезновение и смену названий и границ отдельных княжеств практически невозможно, да, наверное, и не слишком нужно, территория Древней Руси была поделена на крупные регионы:

- Южную Русь, включающую Киевское, Переяславское и Черниговское княжества

- Северо-восточную Русь, включающую Владимиро-Суздальские и Рязанские земли

- Северо-западную Русь, соответствующую территории Новгородской республики

- Юго-западную Русь: Галицкое и Волынское княжества.

Также для раннего периода отдельно рассматривалось богатое архитектурными памятниками Смоленское княжество. Учитывались и церковные, и (весьма немногочисленные) гражданские постройки.

***

Пойдем по порядку, и рассмотрим сначала домонгольское время, отсчитывая 50-летние интервалы от года нашествия.

Вот года.

Нашествие 1237 год

50 лет до нашествия 1187 год

100 лет до нашествия 1137 год

150 лет до нашествия 1137 год

200 лет до нашествия 1087 год

***

А вот картинка с диаграммами.

Каменное зодчество домонгольского периода.

Каменное зодчество домонгольского периода.

Итак, до 1137 года - а это период существования единой древнерусской державы времен Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха - ситуация проста: строят что бы то ни было почти исключительно в Южной Руси, и немного - в Новгороде (начиная с XII века). В это время на юге построено почти в 4 раза больше каменных сооружений, чем в остальных древнерусских землях - запомним эту цифру.

Но остается еще целый век до монгольского завоевания и что, казалось бы, может измениться?

Но в последующий период, с 1137 по 1187 год, в Киеве, Переславле, Чернигове и окрестных городах строят втрое меньше, чем в предыдущие полстолетия, в полтора раза меньше, чем в одной Новгородской земле, и лишь чуть больше, чем в сравнительно небольших Смоленском и Полоцком княжествах.

Дальше - больше, и вот с 1187 по 1237 годы уже на юге Руси строят в 4 раза меньше каменных сооружений, чем в северных и западных княжествах. Заметим, что Галицко-Волынские земли в течение всего домонгольского времени не могут похвастаться активностью каменного строительства: в течение столетия с 1137 по 1237 год они вдвое уступают по этому показателю даже Смоленскому княжеству.

Вывод.

Итак, резкий упадок каменного строительства в Киевском, Черниговском и Переяславском княжествах начался ни много, ни мало, за сто лет до Батыева нашествия, при резком усилении строительной активности в северных землях, особенно в Новгороде, и неизменности общих объемов строительства: доступные для зодчества ресурсы как будто "перетекают" с юга на север Руси.

***

На Батыя никак не спишешь, так в чем же причины?

Как водится, факторы можно искать внутренние и внешние.

Известно, что Киев в период феодальной раздробленности на Руси превратился в "переходящее знамя", которое стремились захватить при возможности сразу все мало-мальски сильные князья, и, что еще хуже, многим из них это удавалось. Конечно, это само по себе никак не способствовало стабильности и процветанию Южной Руси: каждый князь теперь больше заботился об укреплении собственной вотчины на севере, нежели о процветании попавшего на пару лет - а то и на несколько месяцев - в его руки Киева.

Все это справедливо и почти банально, но причинно-следственную связь установить не так уж просто:

1. феодальная ли раздробленность стала причиной упадка юга Руси, или же смещение экономического "центра тяжести" на север ослабило Киев и привело к усилению раздробленности?

2. Но почему, в таком случае, потомки Рюрика готовы были оставлять эти плодородные земли и искать приюта на севере?

И здесь можно вновь вспомнить приведенный выше, казалось бы, не совсем к месту факт: задолго монгольского нашествия русские князья начинают родниться с половецкими ханами, и европейская "ориентация" их брачных связей постепенно уступает место степной.

Вероятно, усиление половцев, и та опасность, которую представляли их непрерывные набеги, вынуждали князей идти на эти экстравагантные брачные союзы, а одновременно с этим - снижали ценность южных земель.

Андрей Боголюбский. Великий князь Владимирский (1157 - 1174 годы). Реконструкция М.М. Герасимова.

Андрей Боголюбский. Великий князь Владимирский (1157 - 1174 годы). Реконструкция М.М. Герасимова.

Но пришло время перейти к основному вопросу статьи: как события 1237-1241 годов и возникновение монгольского государства в Восточной Европе сказались на каменном зодчестве на Руси?

Сразу же можно сказать, что вошедший в учебники вывод о "замершем на столетие" строительстве совершенно справедлив, но только для южной Руси: данные об архитектурных памятниках второй половины XIII и начале XIV веков здесь настолько скудны, что я даже не стал использовать их для графиков. Но в северо-восточной Руси и Новгородской республике ситуация сложнее, а, кроме того, на смену Киеву, Переславлю и Чернигову приходит новый, и весьма неожиданный, "игрок" (сейчас Западная Украина).

Каменное зодчество после Батыева нашествия.

Каменное зодчество после Батыева нашествия.

В обоих северных регионах картина очень сходна. В первые 50 лет после завоевания объемы строительства сокращаются: в северо-восточной Руси вдвое, а в Новгороде (до которого монголы, надо заметить, не дошли) - вчетверо (!!!).

А вот в следующие 50-60 лет каменных построек здесь возвели в точности столько же, сколько и в 1187-1237 годах - непосредственно до нашествия.

На фоне этого наблюдается феноменальный всплеск строительства в галицко-волынских землях, которые до прихода Батыя, прямо сказать, плелись в этом отношении в хвосте остальных русских княжеств. В первые же, самые тяжелые десятилетия после нашествия, количество каменных сооружений возрастает в юго-западной Руси на порядок, и уступает только домонгольскому Новгороду.

Как это объяснить с учетом того, что, в отличие от почти не затронутого нашествием Новгорода, по галицко-волынским землям монголы прошли огнем и мечом?

Надо полагать, что объяснение кроется не столько в разорении во время завоевания, сколько в экономическом и политическом положении тех или иных русских земель после него.

Вот такая непростая и неоднозначная летопись в камне: для кого-то монгольское нашествие означало полный упадок, для кого-то - временный спад, а для кого-то - и расцвет. Да и про то, что было до нашествия, камни не молчат, а рассказывают много интересного.

А если вам понравился текст, и есть лишние 20 минут - можете потратить их на наше видео про предпосылки и последствия монгольского завоевания Руси - https://dzen.ru/video/watch/65ac2f79fa823b55c229b816?share_to=link.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор молодец, так как "пропихивает" тезис что:

Экономика "рулит" Политикой, а Политика "рулит" Идеологией. А не наоборот.

И сто от князей "нифига" не зависит, а всё зависит от материального производства (тогда крестьян и овцеводов), а материальное производство зависит от погоды и изменения климата (тогда производство еды).

ПыСы 1. Встречал "цифру", что население Киевской Руси в 1200 году было 8 миллионов человек, а в 1300 году 4 миллиона человек (в 2 раза меньше). Я объясняю это "ухудшением" климата на Руси, то есть селяне стали производить в 2-а раза меньше "жратвы", поэтому население в "-а раза и уменьшилось.

ПыСы 2. Так же к изменению климата можно отнести и "умирание" старых городов с 1200 по 1300 год, таких как Киев, Чернигов, Владимир, Ростов, Суздаль, и "возвышение" новых городов Кострома, Москва, Тверь, Вильнюс, Минск.

ПыСЫ. Возможно с изменением климата связано и падение Константинополя в 1204 году под ударами крестоносцев (создание Латинской Империи). Да и Империя Чингисхана от Среднего до Жёлтого моря тоже возникла из-за изменения климата.

Уф! Всё!! Устал по клавишам стукать!!!

Комментарии

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Экономика "рулит" Политикой, а Политика "рулит" Идеологией. А не наоборот.

...а идеология рулит историками, которым плевать на то, что придуманную Скалигером в 16-м веке хронологию оспаривал даже Исаак Ньютон.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Первыми Историками были Геродот и Сыма Цянь (145 год до н. э. — 86 год до н. э.) — потомственный историограф династии Хань, писатель, астроном.

Известен как создатель «Ши цзи» — грандиозного труда, описывающего историю Китая от мифических родоначальников и до современных Сыма Цяню времён.  

.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Историю пишут не первые историки, а последние. Что касается темы статьи - отсутствие независимых датировок строительства тех или иных сооружений даёт простор для интерпретаций. Недооценка значимости правильного датирования - это грубое нарушение принципов научного исследования истории. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Историю пишут не первые историки, а последние

Хм! А пирамиде Хеопса 4,5 тысячи лет? Или 450 лет или 45 тысяч лет???

И какую хронологию сейчас пишут современные историки??? 

Аватар пользователя Dyrdushko
Dyrdushko(1 год 5 месяцев)

И какую хронологию сейчас пишут современные историки?

Соответственно линии партии. Какая партия, такая и хронология. На Украине партия велела забыть как было создано государство, зато расплодилось много дат начала войны с Россией - то с 14 года, то с 22, а то и со времён Геродота. Будущие историки не найдут в европейских архивах сведений о перевороте 14 года, а искать в архивах восточнее Киева партия не позволит. Возможно, будущие западные историки объяснят упадок Западной цивилизации изменением климата, а восточные историки объяснят, что изменение климата это результат упадка западной цивилизации. Неисповедимы пути твои,  История       

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

"Просветители" 18 века любили брать греческие псевдонимы и писать под ними. Иезуиты писали историю Китая под китайскими именами.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Да-да-да! Всю древнегреческую и древнеримскую литературу придумали в Европе в эпоху Возрождения (и Просвещения). Вместе с древнегреческим и латинским языками. Вместе со всей многостолетней эволюцией этих языков (на минуточку, латынь Цицерона отличается от латыни Тита Ливия, а латынь Тита Ливия - от латыни Боэция, но кому, кроме лингвистов это интересно?).

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)
Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

И?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

Попей водички, икота пройдет. Может быть.

До наших дней сохранилось довольно много работ, так называемых античных философов, историков, математиков. Однако все эти труды почему-то были обнаружены только в эпоху возрождения. Почему это произошло именно в пятнадцатом, шестнадцатом веках историки не дают логического объяснения. Кроме того, ни в одном музее и библиотеке мира нет ни одной строчки авторского рукописного оригинала этих трудов. Всегда только переводы или копии, иногда двойные и тройные. И всегда с якобы утерянного оригинала. Известные исследователи античных текстов не зависимо друг от друга приходили к выводу, что некоторые знаменитые тексты написаны не на рубеже нашей эры, а значительно позже. Характерный пример – труды Корнелия Тацита. Считается, что античный римский историк Корнелий Тацит автор множества книг и в том числе знаменитой «истории» жил в первом веке нашей эры. Основные копии «Истории» Тацита так называемые: первый и второй медицейские списки хранятся в библиотеке Флоренции. Согласно Скалигеровой хронологии эти копии являются прототипами всех других древних списков Тацита. Первое печатное издание «Истории» Тацита было сделано в 1470 году якобы со второго мидецейского списка или с его копии хранившейся в Венеции в библиотеке Святого Марка. Но оттуда список загадочным образом исчез, а возможно его никогда там и не было.

Источник: https://nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/#content Поиск истины © https://nasch-mir.ru/

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Ветхий и Новый Завет тоже напечатали только в 15 веке???

Оригинально...

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Напечатали да, печать же в Европе в середине 15 века изобрели. До этого переписывали. Таки новые хроноложцы не врут))))

Вообще же, если древнюю литературу всего мира написали итальянцы с англичанами, непонятно почему они своей собственой литературы написать не удосужились?))))

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Вообще же, если древнюю литературу всего мира написали итальянцы с англичанами, непонятно почему они своей собственной литературы написать не удосужились?

И как на этот коварный вопрос отвечают Английские Учёные??? 

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 7 месяцев)

Интересное мнение.

НО. "независимо" пишется слитно. Наречие. (даже прилагательное тоже) И да, я не грамма-наци, просто, когда читаешь...

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

Браччолини был блистательным подражателем. Если читателю было угодно, то Поджо писал как Сенека, Петроний или Тит Ливий. Он как хамелеон слова мог писать под кого угодно. Он так писал о богословских вопросах, что если бы не его подпись в текстах каждый принял бы их за труды отцов церкви. Браччолини был настолько популярен, что ему поставили памятник во Флоренции, который изваял не кто-нибудь, а сам Донателло. Известно, что Браччолини привык жить на широкую ногу, поэтому вечно нуждался в деньгах. Источником дополнительных доходов он избрал изготовление и редактирование копий трудов античных авторов. Надо сказать, что в пятнадцатом веке это было очень выгодное занятие. При помощи Флорентийского книга издателя Никколо Никколи, Браччолини организовал постоянный бизнес по обработке античной литературы. Он привлек к делу целый ряд довольно образованных помощников, правда, с очень сомнительной репутацией.

Источник: https://nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/#content Поиск истины © https://nasch-mir.ru/

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Я слышал, что труды античных и римских авторов в Европу 15 века попали от арабов, точнее были переведены с арабского. Если бы не мусульмане, то мы бы про греков и не знали ничего.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

От арабов. Испорченный телефон, переводы переводов.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Далеко не все. Основной массив античной литературы сохранился благодаря ромеям, у которых никаких "тёмных веков" не было, отчасти - благодаря монастырям, в которых древние тексты переписывались. Арабы (ну, как арабы, там арабский был как латынь в Европе, а так они всё больше были персы с узбеками и таджиками) труды античных авторов тоже от ромеев узнали.

Интерес к античности в Европе то возрастал (во времена Карла Великого, даже термин такой есть - "каролингское Возрождение"), то угасал. Аристотеля, что характерно весьма почитали, а со времён Фомы Аквинского (а это XIII в.) так только что не канонизировали.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Не хами, да не обхамим будешь! Будешь хамить дальше - пойдёшь в баню.

Ту херню, что ты списал с какого-то левого ресурса пишут люди, не имеющие понятия о методах гуманитарных наук вообще и филологии в частности. Собственно, хроноложцы именно из таких и состоят.

Если хочешь хотя бы что-то понять в том, откуда учёные люди берут те или иные датировки, погугли Лоренцо Валла и "Константинов дар".

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

Ты безнадежный толстолобик.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Понятно. Значит, чтение чего-то сложнее манги - это не твоё. Адьёс!

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Не обращай внимания ))))

Уголки - упоротое животное )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

"Пейсатель" следит за каждым моим комментом. Влюбился.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Уголки - упоротое животное )))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

Уровень школьника  -"дергать за косички".

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Увы, расчеловечивание - это основа их аргументации.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Отскутствие аргументации и перевод на эмоции ))) Единственные аргументы хреноложцев, ну и дурочек, вроде Уголки ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Отнюдь. Я amp-amp'а поймал на лжи

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Нет, не поймали ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 4 дня)

Свидомый, всё никак не успокоишься? Пытаешься мою ошибку по невнимательности записать в ложь? Особенно глупо это смотрится на откровенной лжи Фоменко и Носовского, указанной мной там же. Они записали турок и татар в русские, хотя изображения конкретно русских там имеются, как и описание их головных уборов. 

По итогу, о татарах под Москвой в тексте француза говорится, пусть и не слева от гравюры, а чуть ранее, что показывает всего-то мою ошибку в местоположении текста, а не ложь. А вот ложь хроноложцев остаётся в силе. 😁

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 4 дня)

"Просветители" 18 века любили брать греческие псевдонимы и писать под ними

Видимо, следуя этой традиции, "просветители" 21-го века любят брать украинские псевдонимы и писать под именем Фоменко? 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(8 месяцев 2 недели)

Не следует.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 4 дня)

Очень даже следует. Вы будете отрицать, что Фоменко, это хохляцкая фамилия? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Ну дык, секта хреноложцев с этого и кормится ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 7 месяцев)

У Евгения Лукина (писатель-фантаст такой) была повесть. Там был такой персонаж - "хронопутало".

Красивое

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(6 месяцев 1 неделя)

Насчёт хронопутало не знаю, а вот термин "Прошловедение" мне нравится. Всяко лучше исТории. 

Аватар пользователя Bumba
Bumba(4 года 7 месяцев)

Именно. Там как раз про то, что историю пишут, сам понимаешь хто.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Но Ньютона с его поповщиной и поганой англосаксонской библией опровергли - а вот профессора говномики  так и молятся на хроноложество и тортарию

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

так в чем же причины?

В неверной хронологии прошлых событий, в том числе и датировании сооружений из камня. Вообще, их датирование - дело тёмное. 

https://new.chronologia.org/volume15/2018_turin_kirpich.php

https://aftershock.news/?q=node/664937&full

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

В неверной хронологии прошлых событий, в том числе и датировании сооружений из камня. Вообще, их датирование - дело тёмное. 

Хм, надо предложить свою хронологию Всемирной Истории.

Мол пирамиду Хеопса построили не 4,5 тысячи лет назад, а 450 лет назад... 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Мол пирамиду Хеопса построили не 4,5 тысячи лет назад, а 450 лет назад... 

Это более вероятно, так как такие постройки так долго не живут.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

 Мол пирамиду Хеопса построили не 4,5 тысячи лет назад, а 450 лет назад... 

***

Это более вероятно, так как такие постройки так долго не живут.

 Тогда надо рассмотреть все варианты и проголосовать.

Вариант № 1. Пирамиде Хеопса 4,5 тысячи лет (общепринятый).

Вариант № 2. Пирамиде Хеопса 45 тысячи лет (не общепринятый).

Вариант № 3. Пирамиде Хеопса 450 тысячи лет (не общепринятый).

и так далее, или так:

Вариант № 1. Пирамиде Хеопса 4,5 тысячи лет (общепринятый).

Вариант № 2. Пирамиде Хеопса 450 (не общепринятый).

Вариант № 3. Пирамиде Хеопса 45 лет (не общепринятый).

Вариант № 4. Пирамиде Хеопса 4,5 годика (не общепринятый).

Хм, Ха, Хи, ШУТКА!!!smile13.gif

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Вот это настоящая демократия, можно сказать, либеральная!

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 4 месяца)

Дак историки так и решают исторические споры, коллегиально голосуют за лучшую версию, и история для плебса готова.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Именно так, совсем недавно , физики решали как назвать новую частицу, базон или хрен собачий

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Людям, имеющим отношение к науке, на полном серьёзе утверждающей, что Вселенная состоит из наблюдаемой материи/энергии на 5% и на 95% из непонятно чего, потому, что иначе в их формулах концы с концами не сходятся, заявлять, что история - фигня, а не наука, по меньшей мере, странно.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Неверные пропорции, понимаю, что как риторический приём применено.  :)
Понятно из чего. Было бы непонятно, если бы не взаимодействовало с материей Вселенной.
Непонятно почему именно так и каковы причины такого распределения.
Мне понятно :), но это совсем другая история.

Аватар пользователя Verter
Verter(4 года 11 месяцев)

Какого чёрта ты меня забанил? Кто ты такой вообще, клон клона?

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 11 месяцев)

Написано, клоун тупой.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Правда, что ли? Вы далеки от научных споров настолько же, насколько далеки от Луны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы