ДЗЕН, ЗРИ в КОРЕНЬ: Кому Орда, а кому - мать родная? Каменные доказательства…

Аватар пользователя GrAG

Великолепная статья о Киевской Руси.

О том, было ли монгольское иго, или его не было, или оно было, но не монгольским, а татарским (а может, было монгольским, но не игом) - спорить не перестанут никогда. Наверно, оно и к лучшему, поскольку того интеллектуального наслаждения, которое приносят эти споры, мало что еще сможет доставить интересующейся историей публике.

О том, было ли монгольское иго, или его не было, или оно было, но не монгольским, а татарским (а может, было монгольским, но не игом) - спорить не перестанут никогда.

Слой пепла, прорезающий культурные слои почти всех русских городов примерно в середине XIII века, массовые захоронения, относящиеся к этой эпохе - убеждают далеко не всех. Чего уж говорить о летописях, которые и вовсе непонятно, кто и когда писал. Действительно, разве не могли эти пожары и массовые убийства быть следами бесконечных междоусобиц самих русских князей, апофеоз которых пришелся как раз на первую половину XIII века? Выглядит убедительно.

Массовые захоронения рубежа 30-40-х годов XIII века.

Массовые захоронения рубежа 30-40-х годов XIII века.

1. И что же было потом, после нашествия, если оно все же было?

2. Привело ли оно к падению богатой южной Руси и возвышению Руси северо-восточной, или, напротив, падению последней в пучины азиатского варварства, а первой - в объятья просвещенной Европы?

3. И вот еще: а зачем вдруг русские князья, гордые потомки Рюрика, стали, задолго до прихода монголов, родниться с половцами?

В районе 1111 года, князья Владимир Мономах и Олег Черниговский женили своих сыновей Юрия Владимировича (будущего Долгорукого) и Святослава Ольговича на дочерях союзных половецких ханов. Погибшие в битве на Калке половецкие ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а также сбежавший от монголов в Венгрию Котян Сутоевич были родственниками русских князей и христианами (портреты половецких ханов условные, однако могут и весьма напоминать оригинал).

В районе 1111 года, князья Владимир Мономах и Олег Черниговский женили своих сыновей Юрия Владимировича (будущего Долгорукого, основателя Москвы) и Святослава Ольговича на дочерях союзных половецких ханов. Погибшие в битве на Калке половецкие ханы Юрий Кончакович и Данила Кобякович, а также сбежавший от монголов в Венгрию Котян Сутоевич были родственниками русских князей и христианами (портреты половецких ханов условные, однако могут и весьма напоминать оригинал).

***

Честно говоря, меньше всего хотелось бы ввязываться в этот спор, где славы точно не наживешь, зато гарантированно будешь бит и западниками, и славянофилами, и - особенно жестоко - евразийцами.

***

Однако любые доказательства стоит рассмотреть, особенно когда они увесистые и прочные, точнее говоря - каменные.

Дело в том, что средневековое каменное зодчество не только может рассказать почти все об "...идеологии, политической обстановке, художественных вкусах, строительной технике и организации ремесла" (П.А. Раппопорт), но и дает весьма точное представление о развитии производительных сил в том или ином регионе в ту или иную эпоху, иначе говоря - об объеме материальных ресурсов, которыми могли распоряжаться элиты (кто не верит - обязательно посмотрите вот это видео: https://dzen.ru/video/watch/65985b631f3ba04e16af4f7c?share_to=link).

От многих из этих средневековых сооружений остались лишь скрытые под землей груды кирпичей. Но, возможно, эти кирпичики кому-то пригодятся для строительства здания своих исторических познаний.

Средневековые соборы: воплощенные в камне финансовые возможности английского и русского феодалов XIV века.

Средневековые соборы: воплощенные в камне финансовые возможности английского и русского феодалов XIV века.

В историческую литературу, особенно учебную, прочно вошло мнение о том, что после монгольского нашествия на Руси на много десятилетий замерло каменное строительство. Но ученые не были бы учеными, если бы не пытались постоянно оспорить выводы своих предшественников - конечно же, и этот "каменный" постулат подвергся критике.

Кто прав? Судите сами, а Ваш покорный слуга в этой статье постарается суммировать данные двух наиболее масштабных каталогов русского средневекового каменного зодчества: работ П.А. Раппопорта ("Русская архитектура X-XIII вв.") и И.В. Антипова ("Древнерусская архитектура второй половины XIII — первой трети XIV в. Каталог памятников").

Поскольку учесть беспрерывное возникновение, исчезновение и смену названий и границ отдельных княжеств практически невозможно, да, наверное, и не слишком нужно, территория Древней Руси была поделена на крупные регионы:

- Южную Русь, включающую Киевское, Переяславское и Черниговское княжества

- Северо-восточную Русь, включающую Владимиро-Суздальские и Рязанские земли

- Северо-западную Русь, соответствующую территории Новгородской республики

- Юго-западную Русь: Галицкое и Волынское княжества.

Также для раннего периода отдельно рассматривалось богатое архитектурными памятниками Смоленское княжество. Учитывались и церковные, и (весьма немногочисленные) гражданские постройки.

***

Пойдем по порядку, и рассмотрим сначала домонгольское время, отсчитывая 50-летние интервалы от года нашествия.

Вот года.

Нашествие 1237 год

50 лет до нашествия 1187 год

100 лет до нашествия 1137 год

150 лет до нашествия 1137 год

200 лет до нашествия 1087 год

***

А вот картинка с диаграммами.

Каменное зодчество домонгольского периода.

Каменное зодчество домонгольского периода.

Итак, до 1137 года - а это период существования единой древнерусской державы времен Ярослава Мудрого и Владимира Мономаха - ситуация проста: строят что бы то ни было почти исключительно в Южной Руси, и немного - в Новгороде (начиная с XII века). В это время на юге построено почти в 4 раза больше каменных сооружений, чем в остальных древнерусских землях - запомним эту цифру.

Но остается еще целый век до монгольского завоевания и что, казалось бы, может измениться?

Но в последующий период, с 1137 по 1187 год, в Киеве, Переславле, Чернигове и окрестных городах строят втрое меньше, чем в предыдущие полстолетия, в полтора раза меньше, чем в одной Новгородской земле, и лишь чуть больше, чем в сравнительно небольших Смоленском и Полоцком княжествах.

Дальше - больше, и вот с 1187 по 1237 годы уже на юге Руси строят в 4 раза меньше каменных сооружений, чем в северных и западных княжествах. Заметим, что Галицко-Волынские земли в течение всего домонгольского времени не могут похвастаться активностью каменного строительства: в течение столетия с 1137 по 1237 год они вдвое уступают по этому показателю даже Смоленскому княжеству.

Вывод.

Итак, резкий упадок каменного строительства в Киевском, Черниговском и Переяславском княжествах начался ни много, ни мало, за сто лет до Батыева нашествия, при резком усилении строительной активности в северных землях, особенно в Новгороде, и неизменности общих объемов строительства: доступные для зодчества ресурсы как будто "перетекают" с юга на север Руси.

***

На Батыя никак не спишешь, так в чем же причины?

Как водится, факторы можно искать внутренние и внешние.

Известно, что Киев в период феодальной раздробленности на Руси превратился в "переходящее знамя", которое стремились захватить при возможности сразу все мало-мальски сильные князья, и, что еще хуже, многим из них это удавалось. Конечно, это само по себе никак не способствовало стабильности и процветанию Южной Руси: каждый князь теперь больше заботился об укреплении собственной вотчины на севере, нежели о процветании попавшего на пару лет - а то и на несколько месяцев - в его руки Киева.

Все это справедливо и почти банально, но причинно-следственную связь установить не так уж просто:

1. феодальная ли раздробленность стала причиной упадка юга Руси, или же смещение экономического "центра тяжести" на север ослабило Киев и привело к усилению раздробленности?

2. Но почему, в таком случае, потомки Рюрика готовы были оставлять эти плодородные земли и искать приюта на севере?

И здесь можно вновь вспомнить приведенный выше, казалось бы, не совсем к месту факт: задолго монгольского нашествия русские князья начинают родниться с половецкими ханами, и европейская "ориентация" их брачных связей постепенно уступает место степной.

Вероятно, усиление половцев, и та опасность, которую представляли их непрерывные набеги, вынуждали князей идти на эти экстравагантные брачные союзы, а одновременно с этим - снижали ценность южных земель.

Андрей Боголюбский. Великий князь Владимирский (1157 - 1174 годы). Реконструкция М.М. Герасимова.

Андрей Боголюбский. Великий князь Владимирский (1157 - 1174 годы). Реконструкция М.М. Герасимова.

Но пришло время перейти к основному вопросу статьи: как события 1237-1241 годов и возникновение монгольского государства в Восточной Европе сказались на каменном зодчестве на Руси?

Сразу же можно сказать, что вошедший в учебники вывод о "замершем на столетие" строительстве совершенно справедлив, но только для южной Руси: данные об архитектурных памятниках второй половины XIII и начале XIV веков здесь настолько скудны, что я даже не стал использовать их для графиков. Но в северо-восточной Руси и Новгородской республике ситуация сложнее, а, кроме того, на смену Киеву, Переславлю и Чернигову приходит новый, и весьма неожиданный, "игрок" (сейчас Западная Украина).

Каменное зодчество после Батыева нашествия.

Каменное зодчество после Батыева нашествия.

В обоих северных регионах картина очень сходна. В первые 50 лет после завоевания объемы строительства сокращаются: в северо-восточной Руси вдвое, а в Новгороде (до которого монголы, надо заметить, не дошли) - вчетверо (!!!).

А вот в следующие 50-60 лет каменных построек здесь возвели в точности столько же, сколько и в 1187-1237 годах - непосредственно до нашествия.

На фоне этого наблюдается феноменальный всплеск строительства в галицко-волынских землях, которые до прихода Батыя, прямо сказать, плелись в этом отношении в хвосте остальных русских княжеств. В первые же, самые тяжелые десятилетия после нашествия, количество каменных сооружений возрастает в юго-западной Руси на порядок, и уступает только домонгольскому Новгороду.

Как это объяснить с учетом того, что, в отличие от почти не затронутого нашествием Новгорода, по галицко-волынским землям монголы прошли огнем и мечом?

Надо полагать, что объяснение кроется не столько в разорении во время завоевания, сколько в экономическом и политическом положении тех или иных русских земель после него.

Вот такая непростая и неоднозначная летопись в камне: для кого-то монгольское нашествие означало полный упадок, для кого-то - временный спад, а для кого-то - и расцвет. Да и про то, что было до нашествия, камни не молчат, а рассказывают много интересного.

А если вам понравился текст, и есть лишние 20 минут - можете потратить их на наше видео про предпосылки и последствия монгольского завоевания Руси - https://dzen.ru/video/watch/65ac2f79fa823b55c229b816?share_to=link.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Автор молодец, так как "пропихивает" тезис что:

Экономика "рулит" Политикой, а Политика "рулит" Идеологией. А не наоборот.

И сто от князей "нифига" не зависит, а всё зависит от материального производства (тогда крестьян и овцеводов), а материальное производство зависит от погоды и изменения климата (тогда производство еды).

ПыСы 1. Встречал "цифру", что население Киевской Руси в 1200 году было 8 миллионов человек, а в 1300 году 4 миллиона человек (в 2 раза меньше). Я объясняю это "ухудшением" климата на Руси, то есть селяне стали производить в 2-а раза меньше "жратвы", поэтому население в "-а раза и уменьшилось.

ПыСы 2. Так же к изменению климата можно отнести и "умирание" старых городов с 1200 по 1300 год, таких как Киев, Чернигов, Владимир, Ростов, Суздаль, и "возвышение" новых городов Кострома, Москва, Тверь, Вильнюс, Минск.

ПыСЫ. Возможно с изменением климата связано и падение Константинополя в 1204 году под ударами крестоносцев (создание Латинской Империи). Да и Империя Чингисхана от Среднего до Жёлтого моря тоже возникла из-за изменения климата.

Уф! Всё!! Устал по клавишам стукать!!!

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

А Вы поезжайте в Египет и своими глазами посмотрите на пирамиды Гизы. Блоки радиоляриевого известняка осыпаются.

https://aftershock.news/?q=comment/16333128#comment-16333128

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Блоки радиоляриевого известняка осыпаются.

Изменение  природных условий (в следствие действий человека)  не рассматриваете? Например - изменение теплосмен (увеличение амплитуды на пару градусов Цельсия) или увеличение относительной влажности.

За последние 30 лет у нас в Санкт-Петербурге ускорилось разрушение штукатурки в старых районах города - вплоть до падения достаточно крупных кусков на голову. Это - следствие увеличения количества автомобилей в городе: ДВС автомобиля сжигает топливо , выделяя углекислый газ и воду, которые вместе с влагой , содержащейся в воздухе, оседая на стены домов, образуют слабый раствор угольной кислоты и разъедают штукатурку , снижают её прочность. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

Собственно говоря, дело не только в "углекислом газе".

Дело в сере в топливе ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Дело в сере в топливе ))))

 Сколько серы в топливе? Подавляющий объем получаемых газов (если считать бензин чистым октаном) это углекислый газ 1103 литров и 1240 литров водяного пара из литра бензина. А серы в 1 литре бензина 0,02—0,1 %  по стандартам (это 0,7 грамма в литре) или после сгорания 0,5 литра смеси сернистого и серного газа SO2 / SO3 . Но это добавляет агрессивности - все-таки сернистая и серная кислоты сильней угольной, но угольной больше. Надо также также учитывать, что сульфат кальция - нерастворимый гипс (алебастр) , а известняк взаимодействуя с угольной кислотой образует вполне себе растворимый водой гидрокарбонат кальция - а вода в СПб есть всегда smile161.gif

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 1 месяц)

После введения жестких ограничений (стандарты Евро...) на количество серы в топливе, разрушение мраморных конструкций сильно замедлилось )))))
А что до углекислого газа его и в атмосфере хватает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Сергей Низовцев

Я не про мрамор (тот же карбонат кальция - но сильно уплотнённый за миллионы лет нахождения в недрах и не имеющий практически пор) . Я про известняк и штукатурку.

Локально на Невском и Литейном содержание углекислого газа и водяного пара (это не туман, а бесцветный газ, тоже содержащийся в воздухе) выше , чем в поле в Тосненском районе ЛО - просто вследствие работы двигателей автомобилей.

Аватар пользователя vasyusya
vasyusya(4 года 5 месяцев)

Влажность в Питере всегда высокая ( море рядом). А углекислоты до революции было больше, т.к. центрального отопления не было и дома отапливались дровами или углем.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Забыли добавить, ее нет, это картинка. 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 1 месяц)

Девальвация календаря. Давайте из дат пару нулей уберём и перейдём на метрическое время. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 4 месяца)

Определитесь сперва со Временем.

Время как последовательность астрономических событий - сутки, месяцы, годы.

И первичность закона причинно-следственной связи, из которого и следует Время как последовательность причин и следствий.

А то спор может просто не иметь смысла, когда о разном он идёт.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 10 месяцев)

А климат рулит всем и вся

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

А климат рулит всем и вся

В Истории Человечества климат "рулил" до 19 века. Когда в 19 веке Человечество совершило Энергетический Скачёк (уголь, нефть, газ), роль Климата уменьшилась. Моё мнение...  

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 10 месяцев)

Сказки из тёплых стран.

А потом эти придурки спрашивают, почему русские не улыбаются.

Юг России - это северные города.

Климат это степень инсоляции прежде всего, на печи с дровами тоже тепло было вполне.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

что население Киевской Руси в 1200 году было 8 миллионов человек, а в 1300 году 4 миллиона человек (в 2 раза меньше).

Учитывая, что мэм "Киевская Русь" - ложный, то... (далее можно рассуждать как и куда угодно).

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 7 месяцев)

Учитывая, что мэм "Киевская Русь" - ложный, то...

.. это единственное твёрдое утверждение в "статье", остальное этот учоный шатает как не в себя, не заморачиваясь.

Аватар пользователя Призрак большого леса

.. это единственное твёрдое утверждение в "статье",

И то что это утверждение ложное. - Его начали прокачивать бандеровцы достаточно недавно, что бы прокачать свою идею незалэжности - "украине не россия".

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 2 месяца)

В письменах вплоть до 19-го века не встречался такой мем. А кто его ввёл, прекрасно понимал, к чему это ведёт.

Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 4 месяца)

реконструкции Герасимова  шарлатанство.

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(9 лет 10 месяцев)

В обоих северных регионах картина очень сходна. В первые 50 лет после завоевания объемы строительства сокращаются: в северо-восточной Руси вдвое, а в Новгороде (до которого монголы, надо заметить, не дошли) - вчетверо (!!!).

smile3.gif

А может никакого строительства в указанные "сочинителем" этой сказки исторические периоды и не было?!

Просто не умели  строить - ни до нашествия, ни еще много лет спустяsmile10.gif

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 3 месяца)

Читал в молодости про образование древних храмов и монастырей, была информация, что как раз в во времена ига, резкий скачок строительства храмов (ни до, ни после такого не замечено). Авторы связывали это с преференциями, предоставленными церкви в тот период

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Да, эта точка зрения очень распространена.

Мол, до монгол Русь была практически языческая (селяне были язычниками), а вот монголы освободили церковь от налогов и Русь стала Православной. Вполне возможно.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 3 месяца)

да, вероятно расцвет церкви из-за больших сохраняемых средств

Аватар пользователя _Walkman_
_Walkman_(2 года 2 месяца)

А может быть всё проще? 300 лет не иго, а христианизация с запада/ юго-запада. Вот и всплеск строительства. Не забывайте, Орда, орден и ордунг- слова однокоренные. До христиан на нашей территории одни варвары были, ничего не умели. После "совков"- истинные демократы. Совки, они тоже варвары. Ничего не умели. Ну, кроме галош. Идея понятна? Ну, а историю, как водится, пишут победители.

Аватар пользователя Цензор
Цензор(7 лет 3 месяца)

да-да, ямы (фельдсвязь), версия по казачеству (погранслужба). Налоги меньше английских. Централизованное государство. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Не забываем также 1345 - коллапс банковской системы Европы.   Следом хаос и Черная смерть.

Соответственно это был и мощный удар по тем, кто кормился от торговли с Европой.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Не забываем также про 1345 год - коллапс банковской системы Европы.   Следом хаос и Черная смерть.

 Я считаю что в 1345 году Западная Европа (территория современной Италии, Франции, Англии и Германии) было нищей окраиной цивилизованного мира.

Вот карта Евразии за 1345 год.

На Земле живут (привожу данные по памяти, то есть не точно) примерно 500 миллионов человек.

В Китае (монгольская династия Юань) примерно 150 миллионов человек.

На территории современной Индии тоже как в Китае примерно.

В Западной Европе (Испания под мусульманами почти вся) живут примерно 50 миллионов человек.

Всё Богатство мира в Китае, Индии, Иране, Египте и Турции. А европа "глухой" нищий уголок цивилизованного мира.

Но Чёрная Смерть в 1343-1354 году в Европе явна связана с изменением климата в Евразии. Голод из-за неурожаев. В Китае антимонгольское восстание, в Золотой Орде "Великая Замятня", а маленькое Московское Княжество начинает медленно но уверенно подниматься.

Как-то так, если супер кратко.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Аналог современного Лондон-Сити был тогда в Италии.  Ватикан опять же.

То есть простые итальянцы может и были беднотой, но там свили гнезда вполне могущественные опарыши.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вообще то чума пришла как раз с востока

Аватар пользователя Призрак большого леса

Вообще то чума пришла как раз с востока

Если посмотреть на карту, то заметна белая незаселенная область в настоящее время связанная с зоной "вечной мерзлоты". Как пишут - промерзание до километра. И трупы мамонтов замерзшие мгновенно.

Можно допустить, что на километр земля промерзала миллиард лет - но как там тогда мгновенно замерзли мамонты?

Единственный напрашивающийся вариант - в районе Ледовитого океана под Беренговый пролив вошло огромное космическое тело состоящее из замерзшего метана и азота. Начавший таять метан и азот и проморозили мгновенно на такую глубину землю.

- Вот вам и чума "с востока".

Аватар пользователя Призрак большого леса

Но Чёрная Смерть в 1343-1354 году в Европе явна связана с изменением климата в Евразии. Голод из-за неурожаев. В Китае антимонгольское восстание, в Золотой Орде "Великая Замятня", а

А если посмотреть глобально, то - в 900-х гибнет классическая цивилизация Майя, строящая мегалитические сооружения, а c XI века на мегалитических развалинах начинают возрождаться цивилизации Ацтеков и Инков. Строя на мегалитах надстройки из мелких камней.

В этой связи интересна история "Древней Руси" - что она как раз укладывается в период 900-1200 годов междувременья. Между гибелью мегалитических цивилизации Америки и появлением на их месте цивилизаций примитивных.

Даже если датировки сделаны неверно и реальные дады следует сдвинуть на тысячу лет вперед или назад - очевиден общепланетный катаклизм как для Европы, так и для обоих Америк.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Дата цветения сакуры в Киото фиксируется с 812 года (1200 лет).

Аватар пользователя Plast
Plast(2 года 3 месяца)

В 1204 году пал Константинополь. Этому предшествовали другие события. Киев стоит на пересечении сухопутного пути восток-запад и речного север-юг. Юг, это Царьград. Соответственно западные княжества отваливаются на запад, а северные, больше на волгу, каспий , степь, Персия и т.д. Степь и татары теперь рулят. И это не в 1204 году началось. По традиции всё ещё бьются за Киевский престол. Приход монгол не сразу останавливает этот процесс. Город сильно опустошают. Только после этого страсти немного успокаиваются. Всё надеялись, что Царьград восстановится и Киев за ним. Консерваторы . У нас тоже многие не могут согласиться с падением запада. И необходимостью поворота на восток. История повторяется.

Аватар пользователя Дмитрий Токарев

Про датировки слоёв и древнюю географию

1. Живу в Псковской области. Недалеко от моей деревни я знаю три кургана с массовыми захоронениями. По данным из разный источников датировки курганов колеблются от эпохи монгольского нашествия и ливонской войны до эпидемий холлеры конца 19 века. А некоторые вообще считают, что это всё жертвы ВЧК-ГПУ-НКВД.

2. Чудское озеро отступает. Многие деревни ещё в 19 веке были на островах, теперь они среди довольно сухих болот. При разработке торфа, на глубине 1-2 метров часто находятся пни довольно крупных деревьев.
Пару лет назад подводные археологи обнаружили остатки каменной церкви под водой в 2 км от берега озера.
То есть ещё 200-500 лет назад Чудское озеро имело совсем совсем другую конфигурацию.

3. В еженедельнике 19 века "Живописное обозрение" попадались статьи о том, что на территории Припятской низменности крестьяне часто обнаруживали при распахивании полей железные якоря. А однажды был обнаружен десятиметровый остов железного корабля. О чём имелись документальные свидетельства. То есть на месте Припятскй низменности ещё совсем недавно (17-18 век) находился обширный водоём размером с Ладожское озеро.

4. Колебания уровня Каспийского моря. По старым картам и документам Каспий простирался вплоть до Бухары и Самарканда. И это было не позднее 16-17 века.

Применять современную географию для исторических иследований - глупость или осознанная фальсификация

Применять датировки с точностью до полувека ранее 18 века - тоже глупость или осознанная фальсификация

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

Применять датировки с точностью до полувека ранее 18 века - тоже глупость или осознанная фальсификация

Здесь я бы так не сказал. Это ни то и не другое. И не третье злодейство. Дискуссии с проф историками говорят, что это образ мысли. Вот есть геометрия Эвклида, есть Лобачевский. Другая аксиоматика.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

В еженедельнике 19 века "Живописное обозрение" попадались статьи о том, что на территории Припятской низменности крестьяне часто обнаруживали при распахивании полей железные якоря. А однажды был обнаружен десятиметровый остов железного корабля

да ну нафиг. Дже если железного=металлического

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Таже фигня с Великими озёрами в Сев. Америке. Километровые ледники растаяли и продавленная земная кора, принимает прежню форму. Северные берега поднимаются, южные затапливает, вместе с лесами. И там могучие пни и стволы на 15-ти метровой глубине

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 4 месяца)

резкий упадок каменного строительства в Киевском, Черниговском и Переяславском княжествах начался ни много, ни мало, за сто лет до Батыева нашествия

Проблема вот в чем, датировок такой точности нет. Или проще - это датировано на пальцах. Увы и ах.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

В 882-1155 годах Военная Ставка русских князей-рядников из клана Рюрика находилась в Киеве, на "танкоопасном" (стратегически важном) направлении. Военная и дипломатическая активность русских князей, опиравшаяся на "Киевский укрепрайон", приказ о строительстве которого отдал в 882 году воевода Олег,  привела к стабилизации ситуации в регионе. -- Русские князья породнились с половецкими ханами и заключили дипломатические договора с половцами, аланами и Византией, которые позволяли (опираясь на Киевский укрепрайон) удерживать Южную Русь под своим военным контролем ограниченными военными силами. Но в середине XII века "танкоопасным" (стратегически важным) направлением становится Северо-Восточная Русь (граница с Волжской Булгарией). Поэтому в 1155 году Военная Ставка русских князей клана Рюрика переносится в Суздальскую землю, во Владимир-на-Клязьме. Современные археологи чётко фиксируют, что именно во второй половине XII века - начале XIII века происходит активное строительство "Суздальского укрепрайона", ранее существовавшие в Суздальской земле земляные крепости заменяются каменными, каменные увеличиваются в размерах и высоте и толщине стен, закладываются новые крепости в добавку к построенным ранее. В случае военной угрозы Новгороду князья-рядники из Владимира-на-Клязьме срочно перебрасывают свои военные отряды в Новгородскую землю на помощь Новгороду.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Вообще-то во времена Олега (да и Ярослава) никаких половцев в южных степях не было и в помине, они пришли позже, как раз во второй половине XI в., а родниться с ними русские князья начали именно что в веке XII. И там не только половцы были. Были и каракалпаки ("Чёрные клобуки" русских летописей, к современным обладателям этого этнонима отношения не имеющие), и торки, много кто, в общем. И усобицы там как раз во второй половине XII в. стали откровенно разорительными для жителей, которые и рванули в суздальское Ополье (почему, собственно, в XII - XIII вв. здесь, в Северо-Восточной Руси и говорили на южнорусском, киевско-черниговско-галицком, а не новгородско-полоцком диалекте древнерусского).

Именно, поэтому, кстати, у украинцев (то есть потомков южнорусского населения) тюркская примесь присутствует, а у русских - практически нет.

Кстати половцы - последняя волна европеоидных выходцев из Азии, там когда-то было европеоидное население, впоследствии вытесненное (как половцы) или ассимилированное (как предки хакасов и алтайцев) монголоидным.

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

Когда армия Чингисхана двинулась на запад, то монголы пытались путём переговоров уговорить аланов, половцев и русских князей не поддерживать друг друга. -- Очевидно, что к моменту прихода монголов в регионе фактически сложился альянс аланов, половецких ханов, русских князей и Византии. -- Я предполагаю, что именно экономическая (и таможенная) политика этого альянса стала причиной похода монголов на Кавказ и на половецкие и русские земли. -- Скорее всего , экономическая (и таможенная) политика условного "Византийско-аланско-русско-половецкого экономического альянса" наносила прямой ущерб экономическим интересам подвластных монголам  территорий (в первую очередь, Китая). И именно борьба против этого альянса  (в том числе его экономической политики) явилась задачей монгольского нашествия. -- Если утрировать: монгольская империя была заинтересована в экспорте в Европу китайского шёлка и других товаров китайского производства, а экономические и политические партнёры Византии в лице аланов, половцев и русских способствовали экспорту византийских товаров, в том числе византийского шёлка. -- Эти две экономические стратегии столкнулись друг с другом и привели к войне между заинтересованными в их успехе государствами.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Вы торговые войны современности перенесли в 13-14 век? Смело...

***

Европа была тогда нищая и для Китая не представляла торгового интереса.

Вся нищая Европа мечтала добраться до богатейшей Индии, а китай это вообще где-то "на Луне".

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 6 месяцев)

Европа в то время была ОСНОВНЫМ РЫНКОМ СБЫТА византийского шёлка. Византия некоторое время была монополистом в европейской шёлковой торговле. -- Чтобы получить византийский шёлк "за так" в 1147 году во время Второго крестового похода Рожер II, король Сицилии, напал на Коринф и Фивы, два важных центра византийской шёлковой промышленности, и захватил в плен всех ткачей, чтобы самому организовать изготовление шёлка в Палермо и Калабрии. -- Почитайте где-нибудь подробности о производстве и торговле византийским шёлком.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Ромейский шёлк потребляли прежде всего сами ромеи. Говорить, что Европа была основным потребителем ромейского шёлка, всё равно, что говорить, что в 1990-2000-е гг. Украина была основным потребителем российского автопрома. Да, шёлк ценился, но надо помнить, что рынок подобных супердорогих товаров, предметов роскоши был крайне узок, хотя в допромышленную эпоху межстрановая торговля состояла в основном из них: из-за непомерно высокой себестоимости перевозки старались возить то, что весит и места занимает мало, а стоит безумно дорого. Ну или рабов, в конце концов.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Есть такое понятие натуральное хозяйство.

Такое хозяйство было почти во всей Европе 13 века. При натуральном хозяйстве торговли почти нет. Между соседним городом и окрестными деревнями небольшой обмен и то натуральный без денег. Десятина церкви, десятина феодалу и десятина государю.

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 10 месяцев)

Ну да. И это тоже. Товарная экономика начинает составлять сколько-нибудь заметную долю в Европе не раньше XIV в., и то не везде.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Так же к изменению климата можно отнести и "умирание" старых городов с 1200 по 1300 год, таких как Киев, Чернигов, Владимир, Ростов, Суздаль, и "возвышение" новых городов Кострома, Москва, Тверь, Вильнюс, Минск.

Как должен был поменяться климат, чтобы Москва и Кострома развились, а находящиеся между ними Владимир, Суздаль и Ростов (Великий) умерли?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 7 месяцев)

Как должен был поменяться климат, чтобы Москва и Кострома развились, а находящиеся между ними Владимир, Суздаль и Ростов (Великий) умерли?

Здесь логика такая (моя гипотеза).

Населения Владимира на Клязьме в 1200 году примерно 30 тысяч человек.

Население Москвы и Костромы 3 тысячи человек.

Климат за пару десятилетий или даже за 50 лет ухудшился во всём этом регионе, поэтому урожайность упала и еды селяне стали производить в два раза меньше.

Но города кормить надо. Большие города (Владимир) "страдают" больше мелких городов (Москвы, Костромы, Твери).

Во Владимире голод, людоедство, люди бегут в Кострому, Москву и Тверь, где ещё можно прокормится. Туда же переезжают и Князь со своей Дружиной. Как-то так.

Из дремучих лесов и болот выходят дикие литовцы и начинают кошмарит соседей.

Всё! Центры власти сменили местоположение, переместились в новые будушие столицы.

Как-то так, если кратко. 

 

Аватар пользователя Антигной
Антигной(2 месяца 2 недели)

Я тут на днях прочитал очередную фоменковско-хохлопидарскую версию истории XIII века. 

Типа утверждения русских/советских/ российских историков о том, что Русь затормозила нашествие монголов на заепадную евжопу - враньё. Мол, монголы и до Балкан, и до Дуная дошли. Прямиком через Русь.

Ну что тут сказать. Любой НОРМАЛЬНЫЙ (нормальный) человек в курсе, что сами монголы составляли едва ли десятую часть этого воинства. БОльшую часть составляли покорённые народы. Так монголы прошли всю Великую Степь.

А на Руси что-то не сработало. Русские не пошли толпой воевать "до последнего моря".

С тех пор Европа, как помятая шлюха, терпеть не может Россию. Мол, все давали, а эти чем лучше?!

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 6 месяцев)

Упадок Киева в домонгольское время просто объясняется - вся торговля шла через Волгу - всегда. Через Днепр только в наемники к грекам можно попасть, товары не повезешь - пороги. Плюсы Киева - это более плодородная земля, больше урожай. Минусы - за землю нужно воевать со степью - периодически.

Когда Новгородский князь захватил Киев (потому что у него были деньги на дружину) и сделал своей столицей - то он смог объединить под себя всю страну. Но возвышение Киева было не долгим - феодальная раздробленность - и денег нет.

Страницы