Вся страна переживает траур. Выходцы из древней среднеазиатской культуры за мзду малую устроили бойню библейских масштабов прямо в пригороде Москвы недалеко от правительственных кварталов Московской губернии.
В самом здании как я понял не нашлось вооруженной охраны чтобы дать отпор преступникам. Да и по закону она вроде как и не положена.
Граждане по нашим законам ходить с пистолетами и винтовками не могут.
При кровавом царизме оружие продавалось более менее свободно. Ограничения стали вводить только в начале 20 века.
Пришедшие к власти большевики первым делом свободный оборот огнестрела запретили. Очевидно боялись что их перестреляют благодарные сограждане.
Так мы и живём до сих пор.
Представим теоретически, что если бы из 6500 посетителей Крокуса у 1 процента ( 65 человек) были бы стволы. Сколько бы прожили отважные 4 бородатых искателей лёгкого заработка?
Да и сунулись бы они вообще если бы знали, что их убьют как собак?
Естественно оружие мигрантам и новым россиянам не продавать. Только тем кто имеет гражданство по рождению.
Конечно и въезд ценных специалистов особенно представителей древних культур следовало бы ограничить.
С другой стороны на несколько миллионов честно работающих попалось всего несколько ублюдков. Так что тут не все однозначно. Введем сильные запреты дороги строить некому будет.
Я за ношение оружие пусть и с ограничениями.
Возраст свыше 25 лет, отсутствие административки. Даже если много штрафов ГИБДД больше 3-х в год то тоже таким нельзя.
Конкретное обследование нарколога с анализами, а не просто на глаз. Каждые три года повторно. Ну ещё какие то ограничения. Чтобы неадекваты и алкаши ( которые у нас тоже имеются) не устраивали стрельбу по пьяни.
Может установить на разрешение достаточно высокую плату, чтобы люмпены не могли вооружаться.
Это не критика нашей политической системы, а попытка найти выход и обезопаситься в будущем от таких трагедий.
Комментарии
Сейчас гайки так закрутили, что не сказать многие, но отказываются от владения оружием.
Из личных наблюдений.
+
Вот это вот очень показательный случай.
Мало нам дорожных войн с травматикой и пневматикой, ага.
То есть террор это приемлемо?
Сколько граждан США, владеющих оружием, смогли остановить шутеров во время массовых расстрелов?
Успокойтесь! Останавливали!
Массовые расстрелы в США происходят в штатах, где запрещено ношение оружия. В Аризоне и Техасе, где разрешено свободное ношение оружия, расстрелов не замечено.
Купили винтовку у себя и поехали стрелять в соседние штаты.
А че так смело?)
Так это в США, где в каждом штате свои законы. А в России во всех регионах законы одинаковые. В какую область он поедет стрелять, если в каждой есть граждане, которые смогут себя защитить?
Школа. Увалде. 2022. Хоть бы загуглил, прежде чем высеры свои публиковать...
Вам "поднять веки"?
...
---
Хьюстон по количеству перестрелок с участием полиции среди городов США на 23 месте!!!
---
---
https://i2.wp.com/media2.s-nbcnews.com/i/MSNBC/Components/Video/151203/tdy_tom_shootings_151203.jpg
Извините за цинизм, но 9 это не 150
Может, вы хотите сказать, это заслуга того что у людей есть оружие? Так почитайте, что делала охрана в этот момент (притворялась мёртвой!!!)
Это примеры массовой стрельбы, не терактов.
Массовая стрельба по большей части осуществляется психбольными. По этому такая разница в количестве жертв.
просто вопрос
если бы в Крокусе было 65 вооруженных посетителей
и/или
12-15 вооруженной калашами охраны
чем бы все закончилось?
Извините за обратный цинизм, но 150 раз в 5 лет это не тысячи убитых в масс-шутингах за тот же период в Америке.
Извините, а все 150 были застрелены? Там в основном жертвы пожара. В принципе могли вообще не стрелять, просто пожар организовать, жертв было бы примерно столько же.
Так это школа. У кого там должно было быть оружие, чтобы себя защитить, у учеников??
Сколько граждан США погибло только лишь из-за того что полиция подумала будто у них есть оружие? Сколько граждан США погибло от рук других вежливых, ответственных, но вооружённых граждан?
Просто задумайтесь, почему разговоры об отмене свободного оборота оружия в самих же Штатах так часто возникают?
Вроде у израильтян было: пока клоуны доставали стволы из сумок, их обычные граждане пристрелили.
То есть ты баран тупой
Евсюков...
Террор конечно неприемлем. Но просто смоделируйте ситуацию, в том же Крокусе, стрессовая обстановка, большое количество людей. Гражданский человек владеющий оружием в стрессовой ситуации начал ответную стрельбу. Не никаких гарантий точного 100% поражения террориста из короткоствольного оружия, а вероятность того, что пострадают люди есть. Далее, опять же, если речь идёт о массовом мероприятии, человек зашёл в Крокус, сдал оружие в хранение, его внутрь никто не пустит с оружием, ибо таким образом мы наоборот увеличиваем возможность организации терактов. Психика человека очень сложная и по каким-то причинам может слететь с катушек. Доступность оружия увеличивает возможность совершения теракта, за те же деньги. Просто оружие доступнее. В этом случае необходимо создавать структуру отдельную, для контроля за владением огнестрельным оружием, создавать условия для сдачи и хранения оружия при посещении гражданами, владеющих оружием, массовых мероприятий. Вы перед стадионом сейф с ячейками установите? Роту охранения? 6500 человек заявлено на концерт, если даже у трети граждан будет огнестрел, вес пистолета условно 1 кг, 2000 кг оружия где будут храниться? Кто будет собирать и выдавать?
Автор говорит о том, что ничего моделировать не пришлось бы. Просто не возникла бы такая ситуация, потому что никакой бармалей не сунулся бы в общество, где несколько десятков или даже сотен человек вооружены и могут за себя постоять.
Вы не внимательно прочитали?
Никто не пустит в место проведения массовых мероприятий вооруженных гражданских людей. Спланированная атака террористов также уничтожит вооруженных людей, которые обеспечивают охрану массового мероприятия. Охранников в Крокусе просто расстреляли. Нет необходимости всем гражданским иметь оружие, это ситуацию никак не изменит.
В стрессовых ситуациях оно им всё равно не поможет!
Почему?
Неужели 65 вооруженных лиц не смогли бы убить 4-х?
Да они бы и не полезли под пули.
Потому что воюет боец, а не оружие.
130 трясущихся рук, державших до этого пистолет 20 раз в жизни в тире - против четверых ветеранов с опытом боя накоротке.
Ну придумали бы, что-то другое. Вариантов вагон, подсказывать не буду.
То есть ваше предложение,-
Не только покупка и хранение оружия, но и ношение в городах, на транспорте, в местах скопления людей, общественных местах, на демонстрациях, и тд. (в Думе, при посещения Кремля, Полиции, ...)
Бесспорно как при кровавом царизме и не менее кровавой американской демократии
Это не ответ.
Давайте порассуждаем как нормальные люди.
1) Упростили приобретении пистолетов. Разрешили ношение оружия.
Каковы действия адекватного гражданина, приобретшего пистоль?
Ответ - спрятать его в сейф, патроны отдельно.
Действия не адекватных граждан? - С оружием болтаться по людным местам, в надежде применить его по людям.
2) Обязать служивым людям носить при себе оружие.
Каковы действия адекватного офицера? - Несмотря на указание, - спрятать оружие в сейф.
Каковы действия офицера выполняющего указание? При входе в метро/транспорт придется предъявить оружие и документы. При этом окружающие будут наблюдать процедуру. (Неадекваты постараются в толчеи похитить и удостоверение, и оружие).
При попадании в зону теракта, на основании каких законов/постановлений он будет применять оружие. И по кому? Как полицейские, прибывшие на место смогут определить - кто есть кто? Кто преступник, а кто "законопослушный гражданин".
------------------
Давайте ЭТО обсудим, и не будем вспоминать Царизм и Пендостан.
А потом приедет СОБР и будет вынужден валить вообще всех, кто с оружием, без разбора. Именно поэтому, что поди пойми, кто свой, кто чужой,
Здесь была статья про США, как школьник, которого затравили в школе, в отчаянии начал угрожать обидчика пистолетом. Кто-то вызвал полицию, и его пристрелили сразу, как прибыли на место, не вдаваясь в подробности, кто тут жертва.
специально для вас напейсал:
неадекватам не продавать
пускай всего 1 процент населения будет носить стволы остальным и не надо и желания нет
но в любом людном месте сразу образуется 10-50-100 вооруженных человек
и пристрелить 4-х ценных специалистов пока они не наделали дел или задержать до приезда полиции возможно
Достаточно дать такое право офицерам запаса, уволенным не по статье и в звании не ниже майора.
Я как лейтенант искренне возмущен.
Почему майорам можно, а лейтенантам нет?
Подразумевается, что у старших офицеров больше опыта. Поддерживаю такое право запасникам не ниже майора.
Офицерам можно всем разрешать.
На всех майоров и полковников не хватит.
Пьющим тоже?
Пьющим - два ствола! (всё равно один про....).
Думаю, в угрожающий период раздадут, и про сейфы дома не спросят.
Но в нынешнее, типа "мирное время", - ещё рано. (но стоит подготовить законодательство. Что как и почему. И какая ответственность за применение оружия).
Адекватному папе продали оружие.
Дочка выкрала и применила в школе.
Продавать только бездетным?
оружие должно храниться в ящике
в школе охрана должна быть со стволами и учителя мужского пола вооружены обязательно
можно и женщин вооружать такие есть что многих мужиков переплюнут
преступник должен знать, что его сразу убьют и многие проблемы отпадут
В США это имеется! И как это им помогает? Вопрос риторический! Пока полиция и другой "спецназ" не приедет ситуация не разруливается!
Вы сами себе противоречите. Если оружие будет храниться в ящике, как оно поможет в Крокусе?
Насчет вооруженных огнестрелом людей в школах это вообще дикий треш. Вы вообще понимаете, что для применения оружия по человеку нужна тренированная психика и соответствующая подготовка? Всю эту охрану с огнестрелом первой и положат, и нападающих всегда есть преимущество.
Единственный способ тут - это не разрешение оружия, а кропотливая работа с мигрантами. Жесточайшая ответственность за работу систем пожаротушения (а в Крокусе наверняка большинство жертв - от дыма). Группы быстрого реагирования, способные добраться до любой точки города в течение 5-10 минут. В общем, нужна полноценная система предотвращения терактов, Крич тут недавно хорошо написал на эту тему про опыт Израиля.
Охрана должна тренировки проходить регулярно. И зачёты сдавать
То же касается и всех вооруженных потенциальных ополченцев
Вот гопники обрадуются!
И как можно сегодня отличить "неадеквата" ?
1. Даже при наличии сегодняшней системы выдачи оружейных лицензий, имеем громадное число разборок с невменяемым применением.
2. Даже полицейские майоры, нажравшись, палят из табельного по людям
3. Сотрудники различных разрешительных бумаг преступают и закон и мораль за мзду в пугающей тенденции к росту нарушений.
И в таких условиях они ТОЧНО отделят адекватов от не адекватов? А если даже и ОТфильтруют, то Вы уверены. что не выдадут лицензию сомнительным личностям за денюшку малую?
НЕЕЕТТтт уж! Спасибо за предложение рассыпать порох.
Рано пока. Спички детям -не игрушки. А мораль в обществе пока ещё в среднем, на детском уровне, если коррупция цветёт и пахнет.
Для него писать абсолютно бесполезно - он патентованный хопофоб. Достаточно регулярно влазит в темы о оружии и начинает выдавать свои сказки-страшилки, в том числе и про "раздачу оружия" населению (в таком ключе как будто оружие не выдают по куче справок и разрешений, а просто раздают всем подряд, как автоматы в куеве).
> как при кровавом царизме
Ты поинтересуйся, столько при этом кровавом царизме и при свободной продаже оружия валили народу этим оружием. Даже этого мудака, который Столыпин, и то привалили. А он не простой посетитель концерта был, кстати. Про более мелких чинуш и полицаев и говорить нечего - валили их тысячами. Так что ты предлагаешь просто увеличить уровень терроризма в стране.
Сравнивать же со школьными расстрелами может и вовсе только идиот. Тут был специальным образом подготовленный террористический акт, готовили его профессионалы много месяцев и задорого, а не один школьник. Я тебе гарантирую,
есликогда теракты в пиндосии начнут готовить британцы, то никакое вооружение населения пиндосам не поможет, и в вооружённом Техассе сделают теракт ничуть не менее результативно, чем в безоружном НуЙорке. Вон в Оклахоме 168 человек убили пара придурков-любителей. И 680 ранили. И это просто самодеятельные придурки. А если бы спецслужбы такое бы делали, то умножай на 10.Вообще, практически все, кто сравнивает терроризм против России с терроризмом в западных странах и в Исраиле, совершают одну и ту же ошибку. Против нас теракты устраивают государственные спецслужбы с большим опытом и за большие бабки. А против них никогда серьёзные спецслужбы такими методами не работали. И я это считаю ошибкой. В ответ на теракты на нашей территории надо устраивать теракты против западных "королевских семей", олигархов и прочих высокоранговых чинуш.
Страницы