Оружие. Размышлизмы по следам теракта

Аватар пользователя basil10

Вся страна переживает траур. Выходцы из древней среднеазиатской культуры за мзду малую устроили бойню библейских масштабов прямо в пригороде Москвы недалеко от правительственных кварталов Московской губернии.

В самом здании как я понял не нашлось вооруженной охраны чтобы дать отпор преступникам. Да и по закону она вроде как и не положена.

Граждане по нашим законам ходить с пистолетами и винтовками не могут.

При кровавом царизме оружие продавалось более менее свободно. Ограничения стали вводить только в начале 20 века. 

Пришедшие к власти большевики первым делом свободный оборот огнестрела запретили. Очевидно боялись что их перестреляют благодарные сограждане.

Так мы и живём до сих пор.

Представим теоретически, что если бы из 6500 посетителей Крокуса у 1 процента ( 65 человек) были бы стволы. Сколько бы прожили отважные 4 бородатых искателей лёгкого заработка?

Да и сунулись бы они вообще если бы знали, что их убьют как собак?

Естественно оружие мигрантам и новым россиянам не продавать. Только тем кто имеет гражданство по рождению. 

Конечно и въезд ценных специалистов особенно представителей древних культур следовало бы ограничить.

С другой стороны на несколько миллионов честно работающих попалось всего несколько ублюдков.  Так что тут не все однозначно. Введем сильные запреты дороги строить некому будет. 

Я за ношение оружие пусть и с ограничениями.

Возраст свыше 25 лет, отсутствие административки. Даже если много штрафов ГИБДД больше 3-х в год то тоже таким нельзя.

Конкретное обследование нарколога с анализами, а не просто на глаз. Каждые три года повторно. Ну ещё какие то ограничения. Чтобы неадекваты и алкаши ( которые у нас тоже имеются) не устраивали стрельбу по пьяни.

Может установить на разрешение достаточно высокую плату, чтобы люмпены не могли вооружаться.

Это не критика нашей политической системы, а попытка найти выход и обезопаситься в будущем от таких трагедий.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

Конкретное обследование нарколога с анализами, а не просто на глаз. Каждые три года повторно. Ну ещё какие то ограничения. Чтобы неадекваты и алкаши ( которые у нас тоже имеются) не устраивали стрельбу по пьяни.

Сейчас гайки так закрутили, что не сказать многие, но отказываются от владения оружием.

Из личных наблюдений. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 5 месяцев)

отказываются от владения оружием.

+

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 8 месяцев)

Вот это вот очень показательный случай.

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Мало нам дорожных войн с травматикой и пневматикой, ага.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

То есть террор это приемлемо?

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Сколько граждан США,  владеющих оружием, смогли остановить шутеров во время массовых расстрелов?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Успокойтесь! Останавливали!

Аватар пользователя guliaka
guliaka(10 лет 1 месяц)

Массовые расстрелы в США происходят в штатах, где запрещено ношение оружия. В Аризоне и Техасе, где разрешено свободное ношение оружия, расстрелов не замечено. 

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

Купили винтовку у себя и поехали стрелять в соседние штаты.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 9 месяцев)

А че так смело?)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Купили винтовку у себя и поехали стрелять в соседние штаты

Так это в США, где в каждом штате свои законы. А в России во всех регионах законы одинаковые. В какую область он поедет стрелять, если в каждой есть граждане, которые смогут себя защитить?

Аватар пользователя Crash
Crash(1 год 8 месяцев)

Школа. Увалде. 2022. Хоть бы загуглил, прежде чем высеры свои публиковать...

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(4 года 8 месяцев)

Вам "поднять веки"?

Массовое убийство в начальной школе «Робб» города Ювалде (штат ТехасСША) произошло 24 мая 2022 года.

...

9 погибших при стрельбе в торговом центре Техаса

---

Хьюстон по количеству перестрелок с участием полиции среди городов США на 23 месте!!!

---

5 ноября 2017 года в Первой баптистской церкви в Сазерленд-Спрингс, Техас, местный житель Девин Келли застрелил 26 человек и ранил еще 22

---

https://i2.wp.com/media2.s-nbcnews.com/i/MSNBC/Components/Video/151203/tdy_tom_shootings_151203.jpg

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Извините за цинизм, но 9 это не 150

Аватар пользователя Wisibat
Wisibat(4 года 8 месяцев)

Может, вы хотите сказать, это заслуга того что у людей есть оружие? Так почитайте, что делала охрана в этот момент (притворялась мёртвой!!!)

Это примеры массовой стрельбы, не терактов.

Массовая стрельба по большей части осуществляется психбольными. По этому такая разница в количестве жертв.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

просто вопрос

если бы в Крокусе было 65 вооруженных посетителей 

и/или

12-15 вооруженной калашами охраны

чем бы все закончилось?

Аватар пользователя zzmeioka
zzmeioka(1 год 11 месяцев)

Извините за обратный цинизм, но 150 раз в 5 лет это не тысячи убитых в масс-шутингах за тот же период в Америке.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Извините, а все 150 были застрелены? Там в основном жертвы пожара. В принципе могли вообще не стрелять, просто пожар организовать, жертв было бы примерно столько же.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Вам "поднять веки"?

Так это школа. У кого там должно было быть оружие, чтобы себя защитить, у учеников??

Аватар пользователя artemruban49
artemruban49(12 лет 3 недели)

Сколько граждан США погибло только лишь из-за того что полиция подумала будто у них есть оружие? Сколько граждан США погибло от рук других вежливых, ответственных, но вооружённых граждан? 

Просто задумайтесь, почему разговоры об отмене свободного оборота оружия в самих же Штатах так часто возникают? 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Вроде у израильтян было: пока клоуны доставали стволы из сумок, их обычные граждане пристрелили.

Аватар пользователя Crash
Crash(1 год 8 месяцев)

То есть ты баран тупой

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 9 месяцев)

Евсюков...

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Террор конечно неприемлем. Но просто смоделируйте ситуацию, в том же Крокусе, стрессовая обстановка, большое количество людей. Гражданский человек владеющий оружием в стрессовой ситуации начал ответную стрельбу. Не никаких гарантий точного 100% поражения террориста из короткоствольного оружия, а вероятность того, что пострадают люди есть. Далее, опять же, если речь идёт о массовом мероприятии, человек зашёл в Крокус, сдал оружие в хранение, его внутрь никто не пустит с оружием, ибо таким образом мы наоборот увеличиваем возможность организации терактов. Психика человека очень сложная и по каким-то причинам может слететь с катушек. Доступность оружия увеличивает возможность совершения теракта, за те же деньги. Просто оружие  доступнее. В этом случае необходимо создавать структуру отдельную, для контроля за владением огнестрельным оружием, создавать условия для сдачи и хранения оружия при посещении гражданами, владеющих оружием, массовых мероприятий. Вы перед стадионом сейф с ячейками установите? Роту охранения? 6500 человек заявлено на концерт, если даже у трети граждан будет огнестрел, вес пистолета условно 1 кг, 2000 кг оружия где будут храниться? Кто будет собирать и выдавать? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Но просто смоделируйте ситуацию

Автор говорит о том, что ничего моделировать не пришлось бы. Просто не возникла бы такая ситуация, потому что никакой бармалей не сунулся бы в общество, где несколько десятков или даже сотен человек вооружены и могут за себя постоять.

Аватар пользователя Эраст
Эраст(1 год 1 месяц)

Вы не внимательно прочитали? 

Никто не пустит в место проведения массовых мероприятий вооруженных гражданских людей. Спланированная атака террористов также уничтожит вооруженных людей, которые обеспечивают охрану массового мероприятия. Охранников в Крокусе просто расстреляли. Нет необходимости всем гражданским иметь оружие, это ситуацию никак не изменит. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 недели)

Граждане по нашим законам ходить с пистолетами и винтовками не могут.

В стрессовых ситуациях оно им всё равно не поможет!

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Почему? 

Неужели 65 вооруженных лиц не смогли бы убить 4-х?

Да они бы и не полезли под пули.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 2 месяца)

Потому что воюет боец, а не оружие.

130 трясущихся рук, державших до этого пистолет 20 раз в жизни в тире - против четверых ветеранов с опытом боя накоротке.

Аватар пользователя artecom
artecom(11 лет 9 месяцев)

Да они бы и не полезли под пули.

Ну придумали бы, что-то другое. Вариантов вагон, подсказывать не буду.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Неужели 65 вооруженных лиц не смогли бы убить 4-х?

Да они бы и не полезли под пули.

То есть ваше предложение,-

Не только покупка и хранение оружия, но и ношение в городах, на транспорте, в местах скопления людей, общественных местах, на демонстрациях, и тд. (в Думе, при посещения Кремля, Полиции, ...) 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Бесспорно как при кровавом царизме и не менее кровавой американской демократии 

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Это не ответ.

Давайте порассуждаем как нормальные люди.

1) Упростили приобретении пистолетов. Разрешили ношение оружия.

Каковы действия адекватного гражданина, приобретшего пистоль?

 Ответ - спрятать его в сейф, патроны отдельно.

Действия не адекватных граждан? - С оружием болтаться по людным местам, в надежде применить его по людям.

2) Обязать служивым людям носить при себе оружие.

Каковы действия адекватного офицера? - Несмотря на указание, - спрятать оружие в сейф.

Каковы действия офицера выполняющего указание? При входе в метро/транспорт придется предъявить оружие и документы. При этом окружающие будут наблюдать процедуру. (Неадекваты постараются в толчеи похитить и удостоверение, и оружие).

При попадании в зону теракта, на основании каких законов/постановлений он будет применять оружие. И по кому? Как полицейские, прибывшие на место смогут определить - кто есть кто? Кто преступник, а кто "законопослушный гражданин".

------------------

Давайте ЭТО обсудим, и не будем вспоминать Царизм и Пендостан.

Аватар пользователя applause
applause(8 лет 10 месяцев)

А потом приедет СОБР и будет вынужден валить вообще всех, кто с оружием, без разбора. Именно поэтому, что поди пойми, кто свой, кто чужой, 

Здесь была статья про США,  как школьник, которого затравили в школе, в отчаянии начал угрожать обидчика пистолетом. Кто-то вызвал полицию, и его пристрелили сразу,  как прибыли на место, не вдаваясь в подробности, кто тут жертва.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

специально для вас напейсал:

неадекватам не продавать

пускай всего 1 процент населения будет носить стволы остальным и не надо и желания нет

но в любом людном месте сразу образуется 10-50-100 вооруженных человек

и пристрелить 4-х ценных специалистов пока они не наделали дел или задержать до приезда полиции возможно

Аватар пользователя Спящий медведь

Достаточно дать такое право офицерам запаса, уволенным не по статье и в звании не ниже майора.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Я как лейтенант искренне возмущен.

Почему майорам можно, а лейтенантам нет?

Аватар пользователя Lebovski
Lebovski(10 месяцев 1 неделя)

Подразумевается, что у старших офицеров больше опыта. Поддерживаю такое право запасникам не ниже майора.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Офицерам можно всем разрешать.

На всех майоров и полковников не хватит.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 недели)

На всех майоров

Пьющим тоже?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

Пьющим тоже?

Пьющим - два ствола! (всё равно один про....).smile20.gif

Думаю, в угрожающий период раздадут, и про сейфы дома не спросят.

Но в нынешнее, типа "мирное время", - ещё рано. (но стоит подготовить законодательство. Что как и почему. И какая ответственность за применение оружия).

 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Адекватному папе продали оружие.

Дочка выкрала и применила в школе.

Продавать только бездетным?

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

оружие должно храниться в ящике

в школе охрана должна быть со стволами и учителя мужского пола вооружены обязательно

можно и женщин вооружать такие есть что многих мужиков переплюнут

преступник должен знать, что его сразу убьют и многие проблемы отпадут

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 недели)

в школе охрана должна быть со стволами и учителя мужского пола вооружены обязательно

В США это имеется! И как это им помогает? Вопрос риторический! Пока полиция и другой "спецназ" не приедет ситуация не разруливается!

Аватар пользователя zzmeioka
zzmeioka(1 год 11 месяцев)

Вы сами себе противоречите. Если оружие будет храниться в ящике, как оно поможет в Крокусе?

Насчет вооруженных огнестрелом людей в школах это вообще дикий треш. Вы вообще понимаете, что для применения оружия по человеку нужна тренированная психика и соответствующая подготовка? Всю эту охрану с огнестрелом первой и положат, и нападающих всегда есть преимущество.

Единственный способ тут - это не разрешение оружия, а кропотливая работа с мигрантами. Жесточайшая ответственность за работу систем пожаротушения (а в Крокусе наверняка большинство жертв - от дыма). Группы быстрого реагирования, способные добраться до любой точки города в течение 5-10 минут. В общем, нужна полноценная система предотвращения терактов, Крич тут недавно хорошо написал на эту тему про опыт Израиля. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Охрана должна тренировки проходить регулярно. И зачёты сдавать 

То же касается и всех вооруженных потенциальных ополченцев 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 недели)

Действия не адекватных граждан? - С
оружием болтаться по людным местам, в
надежде применить его по людям.

Вот гопники обрадуются!

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 9 месяцев)

специально для вас напейсал:

неадекватам не продавать

И  как можно сегодня отличить "неадеквата" ?

1. Даже при наличии сегодняшней системы выдачи оружейных лицензий, имеем громадное число разборок с невменяемым применением.

2. Даже полицейские майоры, нажравшись, палят из  табельного по людям

3. Сотрудники различных разрешительных бумаг преступают и закон и мораль за мзду в пугающей тенденции к росту нарушений.

И в таких условиях они ТОЧНО отделят адекватов от не адекватов?  А если даже и ОТфильтруют,  то Вы уверены. что не выдадут  лицензию сомнительным личностям за денюшку малую?

НЕЕЕТТтт   уж!  Спасибо за предложение рассыпать порох.

Рано пока.  Спички детям -не игрушки.  А мораль в обществе пока ещё в среднем, на детском уровне, если коррупция цветёт и пахнет.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Для него писать абсолютно бесполезно - он патентованный хопофоб. Достаточно регулярно влазит в темы о оружии и начинает выдавать свои сказки-страшилки, в том числе и про "раздачу оружия" населению (в таком ключе как будто оружие не выдают по куче справок и разрешений, а просто раздают всем подряд, как автоматы в куеве).

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

> как при кровавом царизме

Ты поинтересуйся, столько при этом кровавом царизме и при свободной продаже оружия валили народу этим оружием. Даже этого мудака, который Столыпин, и то привалили. А он не простой посетитель концерта был, кстати. Про более мелких чинуш и полицаев и говорить нечего - валили их тысячами. Так что ты предлагаешь просто увеличить уровень терроризма в стране.

Сравнивать же со школьными расстрелами может и вовсе только идиот. Тут был специальным образом подготовленный террористический акт, готовили его профессионалы много месяцев и задорого, а не один школьник. Я тебе гарантирую, если когда теракты в пиндосии начнут готовить британцы, то никакое вооружение населения пиндосам не поможет, и в вооружённом Техассе сделают теракт ничуть не менее результативно, чем в безоружном НуЙорке. Вон в Оклахоме 168 человек убили пара придурков-любителей. И 680 ранили. И это просто самодеятельные придурки. А если бы спецслужбы такое бы делали, то умножай на 10.

Вообще, практически все, кто сравнивает терроризм против России с терроризмом в западных странах и в Исраиле, совершают одну и ту же ошибку. Против нас теракты устраивают государственные спецслужбы с большим опытом и за большие бабки. А против них никогда серьёзные спецслужбы такими методами не работали. И я это считаю ошибкой. В ответ на теракты на нашей территории надо устраивать теракты против западных "королевских семей", олигархов и прочих высокоранговых чинуш.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***

Страницы