Уважаемый NeaTeam в своей статье «Об иммиграции в Россию» обосновал полезность и необходимость привлечения в нашу экономику специалистов из стан Запада. По его мнению, у нас должна быть создана система привлечения специалистов из других стран с их переходом в российское гражданство. По моему мнению, это крайне вредные планы.
Смотрим, что делает Власть России. Получение российского гражданства максимально затруднено. Специальных коридоров для компаний по привлечению специалистов из-за рубежа не имеется. На первый взгляд это «паразитическая бюрократия», не соответствующая интересам страны. Реально, это осознанная и целенаправленная политика Власти России. До российских компаний чётко ясно и понятно доведено: «Подготовка специалистов – это ваша забота [доступа к западным специалистам у вас не будет]». Цель: создание в России системы подготовки кадров. Если компаниям разрешить приглашение западных специалистов, то эта цель достигнута не будет. Компании пойдут по «лёгкому» пути.
Система подготовки специалистов в России создана и быстро развивается. Я это вижу своими глазами. Ниже только один пример.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Томск, 20 мар - ИА Neftegaz.RU. Газпром нефть совместно с Томским политехническим университетом (ТПУ) открыли два учебных центра - Центр управления добычей и Центр управления строительством скважин для подготовки специалистов в нефтегазовой отрасли.
Об этом сообщила пресс-служба Газпром нефти.
Студенты Инженерной школы ТПУ будут обучаться современным методам добычи нефти.
Эксперты из Газпром нефти приняли участие в разработке учебных программ и виртуальных тренажеров для приобретения навыков работы с новейшими технологиями.
Преподаватели университета прошли стажировку в Центре управления добычей Газпромнефть-Востока, где они познакомились с цифровым моделированием и аналитикой для удаленного контроля подземных операций.
Учебные центры предназначены как для обучения студентов, так и для повышения квалификации работающих специалистов нефтегазовой отрасли.
Начало обучения запланировано на осень 2024 г.
Сотрудничеству между Газпром нефтью и ТПУ уже 10 лет.
Совместно было реализовано более 50 научно-исследовательских проектов.
Университет является стратегическим партнером компании, входит в «Лигу вузов» Газпром нефти и получает поддержку в рамках программ «Приоритет 2030» и «Передовые инженерные школы».
Комментарии
Спасибо. До таких высот обобщения я подняться не смог. Если перед нашей экономикой поставлена задачи импортозамещения, то нафига в вопросе специалистов нам идти в обратном направлении?
Еще раз приведу пример: у Гаусса и Лобачевского был общий учитель, которого в свое время пригласили из Германии в Казанский университет. Чем плохо будет, если озвученные вами вузы тоже пригласят к себе преподавателей иностранцев, а те ассимилируются и останутся в России на ПМЖ? Это не значит, что ВСЕ преподаватели этих вузов будут иностранцы, но некоторая часть - почему нет? Там есть опыт и знания, чего от них отгораживаться. Если люди вменяемые конечно...
Власть России именно отгораживается от Запада. Недавно отказались от Булонской системы. Внедряются наши стандарты школьного образования.
Это больше про управление образованием, а не само образование.
>Внедряются наши стандарты школьного образования.
Внедряются советские практики, впрочем, они сильно и не менялись. Да, есть акселераторы и прочие развивалки, но школа почти не меняется.
А что мешает заказать им и оплатить документальный сериалы с цыклами лекций по их предметам. Оплатить студии у Кембриджа Оксфорда, Мечегана, Массачусетса и т.д. Оплатить лучшим преподавателям участие в съёмках. Пусть читают лекции. При этом набрать для съёмки реальных студентов чтобы задавали вопросы. Чтобы с ними практические задания проводили. Фирму зарегистрировать в Великобритании, Другую в США.
Всем рассказывать про элитарный платный университет для условных "стартаперов" которые выстрелили, у которых появились деньги, но у которых недостаточно знаний. Будет с курсами и продажей доступа к лекциям. Всех участвующих в съёмках преподавателей ещё посадить на контракты с обязанностью анонимного консультирования.
Два года и лучшие учебные программы можно объединить, перевести на Русский язык учебные материалы, совместить с учебными материалами Советско-Российских научных школ. Проехать по восточной европе, Китаю, заехать в Австралию и там также снять документальные кино с лучшими учебными курсами и лекциями.
Проехать по лучшим промышленным предприятиям мира, по больницам НИИ (где пустят) и снять там же документальные кино с практическими советами и объяснением процессов сотрудниками.
Пять -шесть лет и такими курсами можно закрытыми все прикладные задачи по теоретической подготовке специалистов. Под это дело создать лабораторное оборудование и стенды для практического освоения материала, разработать типовые здания с аудиториями и жилыми корпусами общежитий для подготовки специалистов.
Далее обучить несколько тысяч человек с помощью консультаций западных преподавателей, которые будут вести практические занятия, а также совместно с обучаемыми разбирать непонятные теоретические моменты в лекциях.
Далее корректировать учебные материалы и содержание учебных программ в сотрудничестве с промышленностью и НИИ.
Также в крупных городах где создать заново, где воссоздать, где дооснастить интернатуры для подготовки медицинских работников. Подготовили специалистов на сколько смогли. Пригласили нужного специалиста для практических занятий, хоть с Москвы, хоть из Лондона, хоть из Австралии.
Воплощайте!
Я как-то пытался пособие написать и в техникум отнести, по своей специальности для практических занятий. На меня как на идиота посмотрели. А я им готовые материалы принёс. Могли б качество выпускников поднять, за счёт глубокого ознакомления с работой по специальности. Где-то на жёстком диске пособие до сих пор лежит. Я там собрал опыт десятка человек и пятнадцати лет в профессии. При этом я своих сотрудников учил с его использованием и успешно.
За такую титаническую работу, что я предложил в комментарии надо командой приниматься и с полной поддержкой законодательной и исполнительной власти. Так как придётся менять много стандартов и принципов. Многие дармоеды на биржу труда пойдут.
А так я не против... Некоторый опыт есть.
Идея в целом интересная - но такое пробивать надо, не просто все это, к сожалению
Или у вас когнитивное искажение, или принимаете желаемое за действительное. А может просто не понимаете откуда берутся специалисты мирового уровня. :)))
Специалисты мирового уровня это не магия, а продукт открытой экосистемы и результат огромного количества участников. И условиям возникновения общий и массовый уровень образования, доступность "инструментов" и "цена входа".
Привлечение иностранных специалистов - это ограбление иностранных экономик. Но нужно ли нам оно, если грабители плохо кончают?
И Вам спасибо. Ограбление иностранных экономик - это паразитический путь развития. Зачем это нам?
Я пытаюсь представить сценарии, которые бы сделали это возможным, и не могу. Ну, какие-то сотни авантюристов сиганут в наши морозы ради романтики и подальше от гендерных излишеств. Но вряд ли это будет статистически значимым явлением без предварительных поистине катастрофических изменений в МРТ.
Я тоже не могу.
Помимо системы подготовки кадров нужна система воспроизводства населения. Не факт, что все учебные заведения смогут быть укомплектованы отечественными будущими специалистами, учитывая нашу демографическую ситуацию.
Не факт. Никто не гарантирует, что иностранных специалистов будет достаточно.
Нельзя складывать все яйца в одну корзину. Нужна диверсификация. А еще существует проблема ассимиляции. Не каждый иностранный специалист будет пригоден для наших отечественных реалий, и обладать требуемыми качествами..
Так что власть все делает правильно.
Уже сейчас с этим очень большие проблемы. Уже сейчас государства и тем более частные компании не тянут воспроизводство уже существующих технологий. Не говоря уже об их развитии. Уже сейчас теряются критически важные технологии и их приходится восстанавливать с нуля. В США и Европе эти проблемы ещё более выражены, так как они десятилетиями решали проблемы воспроизводства перекупкой специалистов по всему миру особенно им помог в этом распад СЭВ и развал СССР. Но это с ними сыграло и злую шутку. Поток из восточной Европы иссяк. Из России тоже уже не те лохи едут готовые с открытым ртом за джинсы работать на белого господина. Стоимость найма персонала выросла и уже нет того потока образованных людей с классическим фундаментальным образованием, которых можно по мере надобности покупать и не вкладываться в их образование, готовя одних менеджеров.
Так что дожили мы уже до мирового технологического кризиса...
Вы правы ещё и в том что хорошие специалисты профессионалы все устроены и работают за хорошие деньги и переманить их в Россию трудно и очень дорого. Есть опыт личного общения со специалистами из Европы и у них тоже проблема где взять образованных людей себе на замену, так как у многих с кем приходилось общаться были такие мысли и самое интересное что многие именно за этим ехали в Россию и открывали здесь представительства...
А всяких баристо, татуировщиков, грумеров, торгашей лавочников нам и своих хватает.
А фермеры на Западе поставлены в очень жесткие рамки стандартов. От количества удобрений при посадке той или иной культуры, до сколько раз надо условно под зад курице заглянуть за её короткую жизнь. Всё сельское хозяйство в Европе уже полностью в промышленность можно смело записывать.
И количество денег у "фермеров" Европы давно уже не зависит от самих фермеров, а зависит только от их правительств и количества субсидий. Вот они и бастуют. Если не бастуют значит власть будет считать что у них всё хорошо и денег им не прибавит, а так есть шанс... Единственное что отфермеров зависит при производстве продуктов это выпуск продуктов с "уникальными" свойствами и накручивания цен на них. Только эта часть доходов европейских фермеров пока от них хоть как то зависит. Но вот беда арабам и эмигрантам с Африки наплевать на вкус сыра за 200 евро, Русские их раньше выручали скупая эксклюзив тоннами, но а теперь сами едят... Не зря тогда Россия ввоз запретила сыров и т.д. В Европе многие производители эксклюзива видя спрос на их продукцию из России прилично так вкладывались в развитие производства и кредитов по практически нулевой ставке с субсидиями набрали... Сами с женой покупали дорогие сыры из Европы раньше и вот кто их вёз в Россию говорил что ему их предлагали уже тогда больше чем он их мог продать... А снижать цены это тоже прибыль только вместо одного грузовичка со свежим сыром надо его фуру продать.
Технологии хранить не имеет смысла. Нужно развивать технологию создания практически с нуля любых технологий, новых и старых. (Homo 2.0). И мы здесь впереди планеты всей (импортозамещение).
Т. Е. Выкинуть всё на помойку и снова потрать по пятьдесят сто лет на воссоздание технологий когда они понадобятся?
А не проще часть технологий развивать и активно вкладываться в них.
Часть технологий только воспроизводить, при этом если кто-то вдруг продвигается в этих технологиях их новшества осваивать у себя и включить в процесс воспроизводства.
Часть технологий которые невостребованы сейчас, но могут быть востребованы в будущем законсервировать вместе с учебными материалами стендами, производственными линиями и т.д. При этом в рамках образования инженерно технических работников из этих областей знакомить или даже частично обучать таким технологиям, чтобы в случае чего они про них знали и смогли подготовиться к их использованию.
Условно как с патронными заводами в СССР поступали и оружием предыдущих поколений. Станки в смазке в соляных шахтах есть не просят.
Или как пример паровозы которые по сорок лет отремонтированные стояли в запасниках, пока их не списали и не порезали на металл эффективные менеджеры, по указке из-за бугра. И для поддержания их в рабочем состоянии до середины девяностых паровозоремонтный завод работал и ещё готовили и машинистов и ремонтников. Да в малых количествах. Но их бы хватило на первое время в случае войны или бп.
Это только те технологии, которые нужны сегодня и будут нужны завтра. Которые не нужны здесь и сейчас хранить не имеет смысла. В будущем они будут воссозданы. Если понадобятся.
Грамотные люди белой расы России однозначно нужны. Можно привести в пример Древний Рим, где иммигранты белой расы с Севера, а это в основном германские племена, только усиливали Рим, в то время как иммигранты с Юга, наоборот, ослабляли(культурная несовместимость, менталитет, расовое смешение и «ценности» южных народов), что в конечном итоге и привело Рим к гибели.
Оперируете сказками, а мы на АШ обсуждаем факты.
Факт в том, что Древний Рим сгнил изнутри, его внешние враги не смогли победить. И Россия может сгнить изнутри, а иммигранты белой расы гниению не способствуют.
Не факт - про древний Рим мы знаем только от их завоевателей карфагенян. И даже вместо карт древнего Рима нам подсовывают карту торговой (морской) империи Карфагена
Вопрос я так понял в массовости.
т.е. критический спец с условным ноу-хау - однозначно да и для этого есть компании куда он едет, которые точно решат этот вопрос.
массовый переток - точно нет
>т.е. критический спец с условным ноу-хау - однозначно да
Такие не поедут в РФ, для них это бессмысленно и вредно для резюме.
У тебя в голове говно.
Бетанкуру и Растрелли это расскажите, как их резюме пострадало. Оба (ну если точно - трое, Растрелли скульптор с гениальным сыном архитектором) реализовались максимально именно в России.
Не нужно жить прошлым и искать аналоги или примеры в прошлом, это неэффективно.
Хорошо, приведу обратный пример - тот же Брин, который хорошо реализовал себя в другой стране, отличной от места рождения. Или Маск. Современные примеры, эффективные?
Только вот они (Брин, Маск) уехали из неэффективной среды в высокоэффективную, с хорошим климатом, кучей денег и возможностей. Вопрос - зачем высокоэффективному спецу ехать в РФ? деньги? - ему хватает. Возможности? - в ЕС, США, Японии, Китае их значительно больше. Из-за отсутствия пропаганды лгбт? - ему пофигу. Так ради чего он поедет в РФ?
Смотри, если верить, что их достижения - это зависит от личности, то когда брины и маски выбирали куда ехать для них могла быть даже лгбт критически важным моментом. Сейчас то конечно им условно пофиг.
А если не верить, что их достижения зависят от личности и предположить, что за ними стоит огромный материнский капитал?
- И это либо мажорные наследники, с измененными, как у Маска фамилиями, либо зиц-председатели.
Ведь не секрет, что в западных странах давно социализм и огромные налоги на наследство. Поэтому, самый простой вариант передать капитал наследнику без налогов это создать под него стартап - и влить туда ресурсы с родительских предприятий.
Дык я специально это добавил.
если не верить, то и ждать некого, а зассыхи не стоит рассказывать, что мы потеряли самого маска из-за выбора им запада. Просто маск никто и гений его сомнителен.
Ну я бы не сказал, что Маск никто - он наследник какой то семьи. Мне кажется, что он родственник Сороса. Не факт, может просто казаться - но по наглости и самоуверенности, за ним явно стоит семья не ниже достоинством. Ну, а за Соросом стоит ,IV-Рейх и капиталы нацистской Германии.
>А если не верить, что их достижения зависят от личности и предположить, что за ними стоит огромный материнский капитал?
А если подумать и прийти к выводу, что влияет множество факторов? И родительский капитал, и личные способности, и харизма, и окружение?
Конечно влияют.
Но если нет семьи и капитала - ты напишешь самый гениальный код... И продашь его фирме, которая на него возьмёт патент и ее хозяин станет самым гениальным стартапером в мире.
>Но если нет семьи и капитала - ты напишешь самый гениальный код
Что поделать, успех многофакторен, но ведь и писателю кода дадут много денег, всем счастье.
Предположим, пытаться создавать условия как в том же Китае. Есть подозрение, что на Светлом Западе в обозримом будущем дела пойдут хуже - и вменяемые люди могут захотеть сменить место жительства на более спокойное. Наша империя для этого вполне подходит. У нас-то как раз есть перспективы, у названных вами стран и образований, ну кроме Китая - уже вряд ли. Умные доходят до этого уже сейчас.
Никакие "условия" не помогут, если нет политического решения.
Китай получил разрешение на получение западных технологий и капитала - подписав обязательство на войну с Россией. Собственно - товарищ Си их не хило кинул.
Поэтому для нас - что пытайся, что не пытайся - разве, что мы им пообещаем потом застрелиться и сдержим слово
Не был бы так критичен. Если людям припрет - поедут и сами, как те же немцы в XVIII-м веке - но не забывайте, что для них создавали условия. Почему нельзя сделать в этот раз, чем вменяемые западники хуже таджиков с узбеками?
>Есть подозрение, что на Светлом Западе в обозримом будущем дела пойдут хуже
Субъективно, находясь в ЕС или США этого не видно, объективно - тоже.
>и вменяемые люди могут захотеть сменить место жительства на более спокойное. Наша империя для этого вполне подходит.
Без эмоций, какие критерии спокойствия и развития? У РФ нет широких научных достижений, нет собственных инженерных достижений, нет научно-технической базы для прорыва, мало людей, климат отвратный, расстояния большие, жизнь дорогая, СВО и санкции. Чем вы можете привлечь большое число спецов из ЕС, США, Японии или Китая?
Там уже началась рецессия. И вполне вероятно, годы Великой Депрессии могут показаться детским утренником в сравнении с тем, что к чему может привести нынешнее развитие Запада - собственно, основные материалы АШ этому и посвящены, странно что за годы пребывания здесь этого старательно не замечали.
Врете. Сейчас на СВО отрабатываются на практике российские научные и инженерные достижения
Есть, а то, чего не достает - можно создать, как это уже было не раз в нашей истории
В сравнении с кем, с китайцами? Да. С отдельными европейскими странами? Уже нет. И потом, тут тогда легче выдвинутся, если "мало людей".
Климат разный. Зато как правило с выделением зимы и лето в отдельные понятные сезоны.
Самолеты, развитая сеть железных дорог и интернет помогают преодолеть это.
В сравнении с чем, вы кретин что ли??
Сильная армия и растущая экономика. Не привлекательно разве? Если вы любите убогих - зачем свои симпатии ретранслировать на остальных?
>Сейчас на СВО отрабатываются на практике российские научные и инженерные достижения
Дроны и несколько новых ракет с глушилками? Так это уже давно есть
>Есть, а то, чего не достает - можно создать, как это уже было не раз в нашей истории
РФ уже умеет выпускать компьютеры?
>Сильная армия и растущая экономика
Это не показатель. Вы переедите из Мск в Березники по доброй воле? Нет, о чём тогда разговор.
Свет сошелся на компьютерах? В России разрабатывают АЭС замкнутого цикла: ваши компьютеры без электричества не работают.
Вы знаете, пару лет назад были в Рыбинске - и мне что-то подумалось, что там наверное неплохо было бы провести пенсию например. Не надо все на Москву равнять.
В этом полностью с Вами согласен. Кто ему будет платить минимум 500т.р. в месяц на руки и обеспечивать такие же условия работы и социального обеспечения как он получает в Европе.
Да у нас удавятся. Только и могут своих сыночков отправлять на менеджмент учится в нвропу, а потом сразу директорами ставить с окладом в миллион. При этом такие директора, ни технологию не знают, ни оборудование, даже физику процессов не понимают. Есть реальные примеры у меня. И вот так е менеджеры будут нанимать и руководить специалистами со священного для них запада. Вот я на это б посмотрел. Сначала совещание часа на три, составление табличек с показателями количества табличек в прошлом квартале и прогнозом табличек и графиков в следующим. Затем сделать 100500 фотоотчетов о создании отчёта про таблички, потом составить график экономии графиков... Создать презентацию проекта по проектированию сокращения использования материалов для производства и т.д.
Сейчас я думаю в Европе просто доведут градус истерии до предела, затем начнут в добровольно принудительном порядке загонять в армии профессиональных потребителей и отправлять в сторону России, защищать 404 от захватчиков и тирании, а то вон как на новых территориях России бодро за "захватчиков" голосуют.
Смогут прогнуть Россию молодцы, не смогут ещё с пару миллионов "добровольцев" наберут. Глядишь всяких нахлебников тиктокекеров подсократят и опусташат склады для новых заказов промышленности.
А смогут Россию на колени поставить, то ещё на лет пятьдесят получат бесплатно практически энергетических ресурсов, а также отожмут пригодные для сельского хозяйства территории Украины, которые кстати они уже за фантики выкупили.
Да. NeaTeam считает, что нужно создать систему по перетоку специалистов с Запада в Россию, и многие с ним согласны. Я - получение российского гражданства для специалистов облегчать не нужно.
Но реально это концептуальные вопрос.
Сомневаюсь, что многие согласны в плане бороться с ним за место в компании как сотрудник или как работодатель, принять на работу условного бургера, которому нужен психолог по пятницам.
это из серии национализма, лучше уж эти чем снг, да и внешне на нас похожи. Мое мнение.
Многодетные христианские семьи с детьми нужно приглашать. Дети быстро выучат русский и ассимилируются. А из них уже готовить будем своих специалистов.
Предлагаете дать европейцам приоритет перед русскими зарубежья, имеющими 1-2 ребёнка?
Зачем выбирать что-то одно? Русское зарубежье - это программа переселения соотечественников, которая уже есть и работает. А вот высосать демографически Европу - это уже другая программа, которую можно разработать.
Страницы