Письменность и империи 6: Индия vs Китай

Аватар пользователя А.Оноприенко

Познание - вменённый жизни императив, пренебрежение которым означает её полный и окончательный конец, всё остальное - танцы, обеспечивающие основной процесс. Поэтому, несмотря на нашу скорбь и задачу врага пробудить в нас животное начало, продолжим заниматься тем, чем обязаны заниматься люди - познанием Мира.

Завершив в двух предыдущих заметках анализ сверхимперского социогенеза Индии и Китая попробуем сравнить его итоги.  А начнём с ответа на очевидный вопрос: почему Индия и Китай оказались основными акторами сверхимперского социогенеза?

Обречённые на сверхимперскость

Ниже представлено распределение населения Земли в формате 1000 человек, т.е. вес каждой фигурки эквивалентен примерно 8 млн. Даже в столь убористой форме более чем половине населения Индии не хватило места на материке, из-за чего оно «сползло» в океан. А население Бангладеш, бывшая Бенгалия в составе Индии, и вовсе целиком «выселено» за экватор в Южное полушарие:

Инфографика иллюстрирует вклад Индии и Китая в население Земли. В цифрах это свыше 20% с каждой из сторон. Более того, их вклад практически не менялся в течение более чем двух тысячелетий, о чём свидетельствует таблица ниже, поэтому в периоды сверхимперского единства Индия и Китай сразу же попадали в ранг сверхимперий без каких-либо натяжек:

В таблице население Индии в 2000 году посчитано вместе с Пакистаном и Бангладеш – исконно индийскими территориями.

Геофизика как приговор

Карта распределения населения по планете позволяет сделать вывод, что на него влияют в первую очередь геофизические условия – широтный фактор и мягкость климата, которые определяют зерновую продуктивность территорий и размер энергетической платы за теплокровность.

Синхронность увеличения населения Земли в течение двух тысячелетий свидетельствует о синхронности роста зерновой продуктивности территорий, следовательно, и темпов развития агротехнологий. Причина, видимо, в близких интеллектуальных возможностях вида Homo sapiens и информационной связности социосистемы, ведущей к диффузии технологий.

Геофизически обусловленная колоссальная плотность населения, подкреплённая императивом энергетической оптимизации социальной жизни огромных масс людей на связной территории, приговорили Китай и Индию к сверхимперскости.

Это не весь перечень геофизических «подарков». Геофизические условия обеспечили Индии и Китаю не только интенсивное воспроизводство пищевой, но и регулярный приток психической энергии, без которой объединение в единое целое колоссальных масс людей невозможно. Необходимая для сборки сверхимперий пассионарность в избытке плескалась вовне, откуда в периоды нехватки её привносили в Китай народы Великой Степи, в Индию – ирано-тюркские этносы.

Сборка сверхимперий за счёт привнесённой извне пассионарности стала общей практикой. Сверхимперский социогенез Китая в течение семи из тринадцати веков, с VII по XX, имел тунгусо-монгольское лицо табгачей, монголов, чжурчжэней (маньчжуров) – династии Сунь/Тан, Юань, Цин. Главный сверхимперский период Индии, с конца XIV по середину XVIII века, имел тюрко-монгольское лицо – Делийский султанат и Великие Моголы.

Сборку сверхимперий за счёт собственной внутренней пассионарности в Китае осуществили династии Цинь/Хань, Западная Цзинь, Северная/Южная Сун, Мин, в Индии – династии Маурьев и Гуптов. Их внутренний пассионарный заряд всегда копился в моменты тяжёлых жизненных испытаний. Так, сборке Цинь/Хань предшествовала кровавая эпоха Сражающихся царств, сборку Западной Цинь, Северной/Южной Сун предварили десятилетия внутренних смут, рождение Мин – вековое давление на ханьский суперэтнос монгольской династии Юань. Империя Маурьев была собрана на заряде пассионарности, скопившемся в Пенджабе в течение почти двух веков давления на индоариев власти персов и греко-македонцев.

Геофизическое принуждение диктовало Индии и Китаю сверхимперскость, но с разным результатом. Для наглядности итоги их сверхимперского социогенеза сведены на общей временной шкале:

Прежде чем комментировать итоги, следует пояснить, почему к рангу сверхимперий отнесены две державы, контролировавшие далеко не всю территорию Китая и Индии.

Обоснование сверхимперскости Южной Сун и империи Гуптов

Со стороны Китая к сверхимпериям отнесена Южная Сун, утратившая в пользу Чжурчжэнь Цзинь весь Северный Китай:

Со стороны Индии в похожем качестве присутствует империя Гуптов, так и не покорившая обширный Декан, западное и южное побережье Индостана, при том что её протекторат над рядом относимых к ней территорий был мягким и недостоверным:

Южная Сун и государство Гуптов отнесены к сверхимпериям на основании оставленного ими наследия, имея размер, сопоставимый с полными империями.

Южная Сун отметилась существенными техническими, военными, экономическими достижениями. Однако главное её наследие относится к информационной сфере – доработка в XII веке керамического подвижного шрифта, изобретённого в XI веке в Северной Сун, до бронзового. Китай и без него был абсолютным лидером в качестве и объёмах тиражирования информации, но изобретение подвижного бронзового шрифта превратило отрыв от всех остальных в пропасть. Высочайшее качество печати, в числе прочего, предоставило Южной Сун возможность начать выпуск бумажных денег, что позволило дополнить монеты банкнотами и создать первую комбинированную систему денежного обращения.

Неизгладимый след, оставленный империей Гуптов, связан с расцветом индийского буддизма, который пришёлся на её эпоху. Одним из фундаментальных институтов буддизма было монашество, основанное самим Гаутамой Буддой Шакьямуни. На монахов была возложена ответственность не только за сохранение и распространение учения Будды, но и за обучение и наставление буддистов-мирян, что вылилось в создание при монастырях школ.

В VI веке в Индии насчитывалось не менее 5 тысяч буддийских монастырей с более чем двумястами тысячами учёных монахов. Их трудами была создана самая массовая система образования, вытеснившая архаичную ведийскую, обучавшую только избранных, принадлежавших к высшим варнам дваждырождённых. В ведизме обучение проводилось в домашней форме в доме выбранного родителями брахмана-гуру и опиралась исключительно на устную традицию – слушание, запоминание и устное воспроизведение текстов.

Буддийские школы были открыты для всех детей вне зависимости от религиозной и варновой (кастовой) принадлежности. От учеников требовалось лишь полное послушание – нарушителей дисциплины исключали. Но наиболее фундаментальным отличием от ведийской системы стало обучение чтению и письму. Тому во многом способствовал буддизм Махаяны – самое массовое направление буддизма, возникшее в Индии в конце I века до н.э. Согласно Махаяне письменные сутры, несущие слово Будды, наделены внутренней ценностью и священной силой, способной отгонять злых духов. Поэтому письмо в буддизме Махаяны служило мостиком к обретению духовной силы.

Буддийская система образования, имевшая при создании сугубо религиозный характер, непрерывно обогащалась – постепенно в неё были включены арифметика, медицина, философия, логика. Со временем ряд буддийских монастырей трансформировались из мест уединенной духовной практики и постижения учения Будды в образовательные центры с большими библиотеками, в которых велось не только преподавание, но и исследовательская работа. Одним из них стал монастырский комплекс Наланда, превратившийся в первой трети V века в полноценный университет.

Подробное описание Наланды оставил известный китайский учёный и путешественник Сюаньцзан 602-664, два года обучавшийся там логике, грамматике, санскриту и учению Йогачары. Йогачара – одна из двух основных философских систем буддизма Махаяны. Следует отметить, что труды Наланды и других монастырей не пропали втуне: буддизм Махаяны, проникнув в Китай, стал стимулом к изобретению печати, сначала с досок, для массового (по китайской традиции) тиражирования сутр. Это случилось уже в VII веке – в эпоху Тан.

Согласно описанию Сюаньцзана в Наланде было отлажено совершенное администрирование учебного процесса – экзамены для поступающих, правила поведения и посещения лекций, система наказаний, предусматривавшая, среди прочего, штрафы за пропуски занятий. Слушателям преподавался широкий диапазон дисциплин – как буддийских, так и небуддийских, не только религиозных, но и мирских. Ученики сами могли выбирать изучаемые предметы. Ежедневно для проведения лекций и дискуссий обустраивалось более сотни помостов. Обучением десяти тысяч студентов занимались полторы тысячи преподавателей. Университету принадлежали девятиэтажные строения, шесть храмов и семь монастырей, библиотека, хранившая девять миллионов книг:

Наланда функционировала до XII века. Здесь провёл долгие годы и написал свои основные труды великий индийский математик и астроном Ариабхата 476-550, который сначала был студентом, позже руководил кафедрой, возможно, и учебной частью Наланды. Ариабхата оперировал в десятичной позиционной системе исчисления с неявной концепцией нуля (первая достоверно подтверждённая запись нуля посредством символа относится к 876). По-видимому, становлению десятичной системы счисления, позволившей совершить прорыв в математических вычислениях, Мир обязан буддийским университетам. Как обязан и становлению классической тригонометрии в форме общего учения о соотношениях в треугольнике – индийские математики, в том числе Ариабхата, первыми перешли от античных хорд к синусам и косинусам.

Формально среди университетов первородство держит учебный центр в Таксиле, тоже Индия, открывшийся ещё в V веке до н.э., в котором, в частности, образовывался Чандрагупта Маурья – основатель империи Маурьев. Но Таксила была учреждением для устного изучения Ведийской мудрости – никак не для научных изысканий. Также несомненно, что комплекс в Наланде стал первым в Мире классическим университетом с соответствующим форматом организации учебного процесса, постоянным оплачиваемым штатом преподавателей, письменной фиксацией итогов изысканий. Европа отстала от Индии почти на семь веков – её первенец, Болонский университет, отсчитывает свой век с 1088.

Одна только Наланда является наследием, позволяющим причислить державу Гуптов к сверхимпериям. А ведь к прорывным достижениям эпохи Гуптов следует отнести и десятичную систему исчисления, и тригонометрию, и самую массовую систему образования, сложившуюся в буддийских монастырях.

Черту под функционированием в Индии монастырских школ и университетов подвело вторжение с XII века мусульман, которые нанесли удар по всем буддийским монастырям. Тысячи монахов лишились жизни, многие, спасаясь от преследований, бежали в Непал и Тибет. В частности, в 1193 армия Гуридов разрушила университет в Наланде и сожгла его богатейшую библиотеку. Индийский буддизм, существенно замещённый к тому времени карнавальным индуизмом, духовно близким кастовой структуре социума, не нашёл защиты у индийской элиты. Он так и не оправился от смертельного удара и пришёл в упадок. Учебный центр под таким же именем Наланда открылся в 1351, но в Тибете, что символизирует смещение туда духовного центра буддизма.

Анализ итогов сверхимперского социогенеза Индия vs Китай

Ещё раз взглянем на сравнительную инфографику сверхимперского социогенеза Индии и Китая:

Бросается в глаза насколько сверхимперская государственность Китая была устойчивее индийской. Индия не только реже собиралась в сверхимперии, но так ни разу и не собрала длинные сверхимперии, подобные Хань, Тан, Мин, Цин. Причина в разном усердии выполнения обязательной программы – пяти необходимых для создание сверхимперии условий, требовавших наличия:

1) продуктивной экономики, прежде всего производства зерна

2) оптимального (оптимизированного по энергозатратам) носителя письма

3) оптимальной (оптимизированной по энергозатратам) письменности

4) эффективной бюрократии

5) высокого пассионарного заряда имперского этноса.

В выполнении первых двух пунктов наблюдался относительный паритет: к началу эпохи сверхимперского генезиса высокопродуктивной экономикой и оптимальными носителями письма обладали оба суперэтноса. А вот в остальных пунктах Китай явно превзошёл Индию. Отсюда и наблюдаемый результат.

По четвёртому пункту – качество и эффективность бюрократии – лидерство  Китая неоспоримо. В отличие от Индии, он опирался на классические административные технологии собственного генезиса, над которыми тщательно потрудилась философская школа легизма Шан Яна. Важнейшие её положения интегрировало и сохранило, несколько смягчив, синтетическое конфуцианство.

Тогда как в Индии варновая структура социума – избранность по факту рождения – поставила фактический заслон на создании собственных эффективных практик управления. Врождённая иерархия, будучи религиозно узаконенной, безусловно признавалась низами, что позволяло элите править расслабленно и лениво. Абсолютное подчинение лишало её стимула к созданию классических административных практик – жёстких и энергозатратных, требовавших от элиты напряжения, зато эффективных.

А поскольку без эффективного управления ресурсами осуществить сборку сверхимперии невозможно, все индийские сверхимперии, за единственным исключением – государство Гуптов, опирались на бюрократические практики, привнесённые извне. Однако в Индии срок эксплуатации энергозатратных социальных технологий был недолог – они быстро разъедались агрессивной ленью варновой/кастовой иерархии.

Государство Гуптов стало единственной сверхимперией, собранной по индийским бюрократическим лекалам. Соответствующим было и её качество. Она включала государства-данники разной степени подчинения, зачастую с широкой автономией местных династий. Многие государства платили дань, но не находились под прямым управлением Гуптов. Вхождение в империю ряда государств и вовсе подтверждено весьма условно, поскольку с письменными свидетельствами, даже в период расцвета Гуптов, полнейшая беда. Не исключено, что империя на значительной части территории имела форму союза государств при условном доминировании Гуптов.

Если по четвёртому пункту – качество административных практик – лидерство Китая неоспоримо, то по третьему – наличие оптимальной письменности – оно парадоксально. Казалось бы Индия, обладавшая фонетическим (слоговым) письмом, явно обошла Китай, застрявший на стадии идеографического (иероглифического) письма. Индийское слоговое письмо было совершенным, очень близким по энергетической эффективности к фонетическому алфавитному, тогда как обучение и использование китайской иероглифики, несмотря на все оптимизации, было существенно энергозатратнее.

Парадокс разрешает тот факт, что помимо функции записи текстов иероглифика исполняла роль письменного лингва франка – способствовала однозначному пониманию текстов во всех уголках империи, носителями любых языков. Индия же после глубокого расщепления санскрита на множество местных языков-практитов и такой же дивергенции письма брахми, фактически лишилась письменного лингва франка.

По всей видимости, Гуптам удалось осуществить мягкую мимолётную сборку сверхимперии даже с опорой на индийские административные практики и низкую пассионарность благодаря широкому распространению монастырями буддийского санскрита, записанного письмом гуптов. По меньшей мере все эпиграфические памятники эпохи Гуптов, следует признать крайне скудные, выполнены на санскрите письмом гуптов. Однако активная дивергенция письма гуптов быстро лишила Индию письменного лингва франка, требующего при фонетической форме записи стабильности каждого из двух компонентов «язык+письмо»: при сколь-либо существенном расхождении любого из них повсеместное понимание письменных текстов утрачивается.

Мусульманские учредители следующих после Гуптов сверхимперий – Делийского султаната и Великих Моголов – помимо традиционных бюрократических практик привносили в качестве государственного языка, соответственно и лингва франка, фарси и арабо-персидское письмо.

В Делийском султанате фарси стал не только языком делопроизводства, но и языком придворной поэзии и историографии. Преимущественно на персидском создавались поэтические произведения. Проза на фарси представлена главным образом хрониками, которые до мусульманского завоевания в Индии не составлялись вовсе, что подтверждает дистрофию чисто индийских административных практик. Первый энциклопедический труд «Индия», содержавший среди прочего сведения по истории страны, написал Рейхан Бируни 973-1048 из Хорезма. А первая полноценная летопись принадлежит перу иранца Усмана Джузджани ~1193-1260, бежавшего в Индию от монгольских завоевателей. Его хроника в 23 томах составлена в честь Делийского султана Насир ад-Дина и называется «Та-бакат-и Насири».

Слабое знание фарси индийскими элитами существенно ограничивало его возможности. Функциональная ограниченность фарси и активная ассимиляция региональных мусульманских элит имели следствием их переход на местные языки, что быстро сокращало ареал лингва франка. Как следствие энергетический выигрыш, обеспечиваемый Индии совершенным фонетическим письмом, с лихвой съедался дефектами информационной связности из-за изначальной ограниченности и последующего ослабления, вплоть до полной утраты функционала лингва франка.

Поэтому энергозатратная иероглифика в рамках огромных сверхимперий парадоксальным образом оказалась эффективнее оптимального фонетического письма.

Фонетическое vs иероглифическое письмо соседствующих, но разделённых стеной Гималаев, дабы не воевали, сверхимперий – как будто так было задумано. Да, из-за фонетического письма Индия проиграла Китаю в лингва франка. Но именно фонетическое письмо, источник слабости, позволило ей создать массовое образование и университеты, подарившие Миру десятичную систему исчисления. Неизвестно был ли ещё где-либо потенциал изобрести её. Тот же Китай, с его тяжёлой иероглификой, был лишён и массовой системы образования, и университетов, поэтому не обладал потенциалом Индии. Философские школы – да, но не изыскательные учебные центры.

Восприняв буддизм, Китай воспользовался плодами его школ, открытых для всех, и даже получил стимул изобрести подвижную бронзовую печать. Тут же восприняли математические прорывы арабский и европейский мир. Но калитку в большую учёность приоткрыла Индия. В итоге, будучи абсолютно разными, Индия и Китай дополнили друг друга в информационных прорывах, заложивших фундамент большой науки Homo Sapiens: Индия – высокий абстрактный уровень работы с информацией, Китай – продвинутое техническое обеспечение.

Но вернёмся к необходимым условиям сверхимперскости. Лидерство Китая несомненно и в пятом пункте – уровень пассионарного заряда. В суровых условиях Северного Китая имела место постоянная внутренняя регенерация пассионарности, поэтому целый ряд устойчивых сверхимперий имели чисто китайский генезис. Но главное, протяжённая, не защищённая естественными преградами граница с Великой Степью, бурно генерировавшей пассионарность, обеспечила Китаю регулярность её притока извне. Великая Китайская стена, постоянно достраиваемая и восстанавливаемая, выполняла свою функцию защиты от народов Степи только в периоды внутренней силы сверхимперий (именно поэтому оказалась абсолютно бесполезной линия Мажино Франции и эффективной линия Маннергейма). Как только Китай слабел, волны внешней пассионарности с лёгкостью перекатывали через Стену, восполняя её заряд до уровня, достаточного для сборки следующей сверхимперии.

Что очень важно, народы Степи, привнося пассионарность, проникались религиями Китая, впитывая вместе с ними и его культуру. Единственным исключением стала монгольская династия Юань, которую быстро смела внутренняя пассионарность Китая, накопившаяся под тяжестью её гнёта.

В Индии же, в отличие от Китая, пассионарность всегда была в дефиците. С одной стороны, мягкий климат лишил её территорий, способных обильно генерировать внутреннюю пассионарность, за исключением, пожалуй, Пенджаба, несравнимого по масштабам с Северным Китаем. С другой стороны, Индия была хорошо защищена от внешних вторжений гигантскими горными системами. Поэтому недостававшая для сборки сверхимперий пассионарность вливалась в неё гораздо реже.

Мощные естественные преграды на границе Индии преодолевали сильные народы, собранные воедино жёсткой религией, надёжно защитившей их от полной культурной ассимиляции. Поэтому Индия, в отличие от Китая, платила за вливаемую в неё пассионарность и совершенные административные практики накоплением стабильных носителей чуждых и индуизму, и буддизму культурных кодов. На фоне низкой внутренней пассионарности это вело к появлению постоянной точки уязвимости, позже использованной для раздела Индии.

Дополнение к необходимым условиям сверхимперскости

Анализ итогов сверхимперского социогенеза добавил к необходимым условиям ещё одно – наличие лингва франка. В случае фонетической формы записи он возможен только при единообразии письма на всей имперской территории.

С учётом дополнения число условий, необходимых для создания устойчивой сверхимперии, выросло до шести. Они сводятся к наличию:

1) продуктивной экономики, прежде всего производства зерна

2) оптимального (оптимизированного по энергозатратам) носителя письма

3) оптимальной (оптимизированной по энергозатратам) письменности

4) лингва франка

5) эффективной бюрократии

6) высокого пассионарного заряда имперского этноса.

На этом закроем тему с Индией и Китаем, как носителями сверхимперского социогенеза.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

 В Индии слишком жарко, чтобы напрягать и совершенствовать интеллект. Мало от Африки отличается.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Если индийцы якобы умственно не напрягались, то европейцев вообще можно в самые ленивые умом определить на их фоне )

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Греки, которые древние, они европейцы? Если да, по сравнению с ними все ваши китайцы с индусами неандертальцы дубоголовые. Вы в курсе когда те самые греки измерили радиус Земли?

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Хах, про неандертальцев дубоголовых пальцем в небо попали. Как бы они не поумнее сапиенсов были. Первая одежда зафиксирована у них - 190 тысяч лет назад. Рисунки, творчество, практика погребения (с цветами)  - это неандертальцы. Часть умений  выживания в холодной Евразии - мы переняли от них, как и гены. Нас отличает от них кстати и меньший объем мозга. Наши предки были не умнее них, а были более социальны. 

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Так же как мигранты социальные титульный наций. Китайцев имперских покоряли монголы. Индийцев высокоумных муслимы. История повторяется) 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 6 месяцев)

К северу от Дели уже не так уж и жарко.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 4 месяца)

 Это где шумеры прозябали?

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Сейчас с индусами работаю - некоторые из них знатно мёрзли последние три месяца. Вплоть до грани выживания.
Температуры около нуля, а дома без отопления и стены отнюдь не как у русской избы.

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Интересно. Научны ли сии рассуждения?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Только если считать наукой исторический материализм. Если же считать наукой, например, климатологию, то нет.

Аватар пользователя Wic
Wic(6 лет 10 месяцев)

Как-то принято считать, что размер экономики влияет на скорость инноваций, мол более емкий рынок позволяет вкладывать больше ресурсов в НИОКР, позволяет быстрее окупать результаты НИОКР и т.д. Однако вот пример древних Индии и Китая показывает иное - емкость рынка там уже несколько тысячелетий выше, чем у соседей, однако с перевесом и по НИОКРу и по внедрению результатов НИОКРа всё не столь радостно.

Также принято считать, что размер экономики позволяет содержать более мощную армию. Однако вот пример этих же древних Индии и Китая и здесь показывает иное - обе этих страны чаще становились объектом военной агрессии, нежели сами ее производили.

И ладно бы была лишь одна такая страна, можно было бы списать на особенности национального менталитета или еще на что-нибудь подобное, но нет же - таких страны сразу 2, и отличаются они менталитетом довольно сильно.

Почему так - неясно ...

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

> Почему так - неясно

А вот если принять во внимание теорию квадр (Футюх), то всё ясно. Для прогресса нужно чтобы первая квадра не была в роли управляющей квадры. А вот какая квадра будет у тебя управляющей, это зависит от того, в каких условиях ты живёшь. От этого же зависит и наличие у тебя мощной армии и/или экспансионистских желаний и возможностей.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 6 месяцев)

А нельзя ли мысли как-то покороче излагать?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

А что на почве реальности никак нельзя оставаться? Надо в пассионарность и имперскость улетать? Не держит что ли земля-матушка?

Там же просто всё.

1. Оседлое земледелие дает больше ресурсов, чем охота и собирательство. 

2. В долинах субтропических рек с сезонными разливами оседлое земледелие особенно продуктивно в связи с орошением и выносом на поля иловых отложений.

3. А таких долинах образуются излишки ресурсов, которые можно обменивать на что полезное из вне. Начинается торговля.

4.  Для ведения торговли и учета нужно изобрести счет и письменность.

Как бы всё. Причем тут "пассионарность", "имперскость" и проч.?

Можно только список таких речных долин добавить, где было возможно такое продуктивное хозяйствование в условиях неолита и раннего бронзового века:

1. Нил, 2. Тигр и Ефрат, 3. Инд, 4. Янцзы.  

Ну и в статье много раз сова натянута на глобус. Причем в некоторых моментах, чуть ли не в прямом смысле:

Даже в столь убористой форме более чем половине населения Индии не хватило места на материке, из-за чего оно «сползло» в океан

Населению Индии не хватило места потому что карта искажена, она плоская, а Земля круглая.))

Ну, для примера.  

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Обратите внимание, что цивилизации возникали не в самых пригодных для этого местах. 

Например Египет - ежегодные разливы. Да, вода приносит ил, но - 8-12 метров поднимается вода (больше, чем цунами в Таиланде, унесшая пару сотен тысяч). Бесконечные болота с крокодилами. Тигр и Ефрат - в предгорьях были дубы, а в основной части пыльная жара, песчаные бури, влажность до 15 проц. И одновременно с этим невероятные болота. В Китае три великих реки - в нижнем течении практически копия Нила. Постоянно меняющиеся русла реки, наводнения в нижнем течении - без коллективных усилий и ума ничего не получишь. А ещё - болота...

То есть богатства есть, но чтобы из взять, просто выжить (в болоте) - надо создавать цивилизацию, головой думать. 

Африка, где ресурсов много, не нужно их добывать всякими ухищрениями - не показывает взлета цивилизации. Излишек поглощается 'бездумно' и легко просто возросшим населением. 

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 8 месяцев)

Увы не все могут в проекции )))

"Даже в столь убористой форме более чем половине населения Индии не хватило места на материке" угу сделайте значки покрупнее и китай не влезет.

Еще убило использование геофизики вместо географии

Аватар пользователя Разочарованный странник

Ваша карта тоже не отражает. Территория России 17млн. Кв. Км, а Индии всего лишь 3,3млн. Ну плюс Бангладеш. Все равно Россия почти в 5 раз больше!( и в 10раз холоднее :-))).

Аватар пользователя muxa
muxa(11 лет 9 месяцев)

КГ/АМ

Аватар пользователя IgorAn
IgorAn(6 лет 8 месяцев)

Уважаемый Александр! Надеюсь, что Ваши великолепные исследования будут опубликованы в виде книги.

Аватар пользователя aorai
aorai(9 лет 2 недели)

Если слово "пассионарность" не вставить, то не сочтут за умного. Проще надо, и к вам потянутся люди. Товарищ 

tirl все правильно и коротко изложил, как в старом добром школьном учебнике для 7-8 класса. Доступно и четко, без наукообразного бреда про пассионарность и имперскость.

Аватар пользователя Параллельный Импортер

Древние цивилизации, а пользоваться туалетом до сих пор не приучены -

2 октября 2014 года премьер-министр Нарендра Моди объявил об одном из своих ведущих проектов – Миссии “SWACHH BHARAT” (SBM), или “Чистая Индия”, цель которой – искоренить открытую дефекацию в Индии к 2019 году. На полпути к окончанию срока полномочий правительство Моди достигло определённых успехов, хотя и не таких серьёзных, каких хотелось бы.

Несмотря на спешку в строительстве туалетов с момента запуска программы, в Индии наблюдается самый высокий уровень открытой дефекации в мире. Авторы исследования, проведенного по заказу Всемирного банка, утверждают, что 48% индийцев продолжают испражняться под открытым небом – и это намного выше, о чём свидетельствуют официальные документы правительства. Согласно последнему опросу Национального бюро выборочных обследований (NSSO), 33% людей в сельской Индии и только 4% в городской Индии испражняются под открытым небом.

https://oceanius.ru/chistaya-indiya-programma-po-izmeneniyu-vzglyadov-indijcev-na-sanitariyu/

Все больше убеждаюсь, что большинство так называемых "древних цивилизаций" лишь совсем недавно слезли с дерева. Потому их так легко поимели европейцы, которые слезли раньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

Пришлые арии либо привели к закату предыдущую цивилизацию, либо очутились на ее развалинах, среди варварства. И установили свой режим 'апартеида'. Где наверху стоят белые брахманы. У них все хорошо с гигиеной. А вот остальные низшие особенно варны - на них плевать собственно. Высшая ступень порабощения людей. Неприкасаемые - счастливы в дерьме. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 недели)

Древние цивилизации погибли , а те кто называет сейчас себя таковыми самозванцы. Просто присели на место древних и пытаются свою короткую историю связать с древними ( в общем моря копают). Так что у современных Китая и Индии есть своя современная и довольно короткая история. А то что было на тех землях до них… там куча наследников - кто ловчее, тот и лучше прилипнет.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 недели)

Ну и как после таких комментариев воспринимать слова ТС про 9-этажное здание университета и 10 тысяч студентов + 1,5 тысячи преподавателей? Они ж там всё должны были засрать! 

Аватар пользователя А.Оноприенко

Лувр не засрали, ходите, нюхаете, восхищаетесь...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ваши прадеды и деды неуважаемый новохренолог тоже ходили под кустики и в дощатый сортир и вытирались лопухом. Больше того - и в Европе и в США кое где так и до сих пор ...

Аватар пользователя Параллельный Импортер

пс

Просто представьте - миллионы индусов на протяжении тысяч лет ежедневно гадят где попало - во что превратится занятая ими территория всего лет за 100? Гигатонны фекалий на открытом пространстве! Да там не то что дышать, там на вездеходе проехать было бы невозможно! А вы говорите - санскрит...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Пушшай у нас бэхи покупают, я по таким гОвнам на броне на них проезжал тут, что пипец.  Ну, или мотолыги, они ничуть не хуже.smile3.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 недели)

В том климате кости за десять лет рассыпаются в прах, а уж какахи за неделю в пыль. А так то мы все по плодородным землям из праха тел животных, растений, насекомых и нас , венцов природы, и нашего дерьма ходим и растим на нем пищу , и едим ее, и вот такой круговорот… Если об этом думать, то лучше не есть и не пить)))).

Аватар пользователя Разочарованный странник

Несколько лет назад встречал публикацию нашего парня, который проехал на  велосипеде Индию с юга на север. Так он писал, что в качестве сортира используют дороги. Взрослые ночью, дети -- в любое время. Смелый и небрезгливый человек.

Аватар пользователя slava67rus
slava67rus(6 лет 4 недели)

На что обречена Россия? Исправлять ошибки человечества?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Всё понятно, кроме критерия 1, про хавчик.

Потому что если это спроецировать на Россию с её сам-на-три с суглинков и супесей в болотах Верхней Волги и Беломорья, где страна сохранила ядро после чингизидов, то непонятно, как раскинулись от Балтики до Тихого. Чтобы выйти на массовое товарное зерно и табунное коневодство, пришлось веками заходить в Поволжье, Причерноморье и Южную Сибирь/Великую Степь, включая войны.

Или это патамушта Россия не сверхимперия, о которых автор пишет?

Аватар пользователя А.Оноприенко

Россия вышла на продуктивное производство зерна, но почти парой тысячелетий позже - плата за освоение жёсткой климатической зоны. Не переживайте доктор Майк - сверхимперия, самая что ни на есть настоящая.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Исходя из истории России возникает вопрос по аналогии с яйцом и курицей - первично зерно для становления сверхимперией, или становятся сверхимперией в процессе "битвы за урожай"?

В любом случае, при взгляде на России пункт 1 в качестве критерия сверхимперскости какой-то неотчётливый.

Аватар пользователя А.Оноприенко

Когда Россия начала свою сверхимперскую траекторию этот критерий из-за достигнутого уровня возделки земли выполнялся практически автоматически, почти на всех обжитых территориях. Поэтому и выглядит неотчётливым, как и наличие эффективного письма и его носителей - важнее стали другие факторы. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Иван Грозный на имперскую траекторию выходил именно что из болот. Прямой проход на строгановское Предуралье и Прикамье через Казань пробивали на болотном железе Устюжны, чтобы круги до устья Печоры на долготе Новой Земли по Северному Ледовитому не нарезать. До зерна и табунов Поволжья и Причерноморья ещё века были.

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 9 месяцев)

До собственно России тут существовала цивилизация. Дело не только в продуктивном производстве зерна. В Африке тоже есть высокопродуктивные биосистемы, но сверхимперий и цивилизаций - нет. Все высокоразвитые цивилизации роднит одна черта - неблагоприятные климатические условия, но с большим потенциалом. В случае Нила -разливы, болота и крокодилы. В случае России - холодный климат, требующий организации выживания в зимние периоды. Даже в высокопродуктивном причерноморье периодически заморозки. 

Аватар пользователя А.Оноприенко

Всё проще - по мере развития технологий граница неблагоприятности сдвигалась от Нила и Месопотамии всё севернее, и на России достигла предела - за полярным кругом промышленное воспроизводство пищевых ресурсов невозможно. Неблагоприятные условия позволяли поддерживать на уровне выше других фактор 6) - пассионарность. А остальные факторы, со второго по пятый, освоили почти все социумы и цивилизации. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Если со второго по пятый освоили почти все, то эти факторы теряют смысл как критерий имперскости, а первый, про хавчик - не работал при начальном выходе России на имперскую траекторию.

В общем, "вкус неотчётливый" с анализом факторов имперскости. Надо бы еще поработать. Мож, разрывы по времени  между соседями добавить, логистику, другие ресурсы, кроме хавчика, мож, ещё что. Вон, Испания и Англия долгое время одновременно были империями, обе имели запасы угля и стали, вот только Испания в начале 19 века лишилась колоний, а про бриташку в начале 20-го века стихи писали "Вокруг Земного шара британская вода".

Аватар пользователя А.Оноприенко

В социогенезе, за редким исключением, нет постоянных факторов - они работают определённое длительное время, а затем или слабеют, или усиливаются, или исчезают. Это нормально для сверхсложных систем, для которых в принципе невозможно создать строгую аксиоматику и математическую аналитику. Приходится пользоваться тем, что есть.

Данный анализ касался сугубо континентальных империй. В новую эпоху, после открытия Америки, на арену вышли колониальные "островные" (наличие инфраструктурного разрыва метрополия-колония) империи. С тех пор основным фактором имперского социогенеза стало противостояние островных vs континентальных империй. И в этом противостоянии как раз сохранил свою значимость шестой фактор (из традиционных) - пассионарность. Ничего больше допилить не удастся.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 3 месяца)

Про динамику факторов справедливо подмечено, когда зерно и коняшки, когда канаты с парусиной, когда железо с углём, когда энергетика, редкозёмы и университеты.

Но можно прикинуть и постоянные факторы. Я бы предложил в качестве обязательного фактора формирования имперскости давление, внешнее и/или внутреннее, в пользу концентрации и координации ресурсов и усилий социума.

Для России это и выход на ресурсы, и военные нужды. Для Японии 19-20 веков то же самое. Для бриташки и испанцев необходимость завоевания и удержания колоний. Для "ирригационных деспотий" это усилия по поддержанию систем ирригации. Причём для Китая это давление в пользу координационных усилий было выше, чем для индусятии, где бананья круглый год сами по себе растут - поэтому Китай стал империей, а Индия за рамки "фонтана цивилизаций и культур" не вышла, имперские координационных механизмы ей были не нужны.

В дополнение к фактору давления надо добавить критическую массу/прочность социума это давление выдержать. Та же Испания сдулась после потери колоний в начале 19-го века, бриташка в середине 20-го по той же причине, а Россия и Китай как ваньки-встаньки из многочисленных разрух поднимались.