О шапкозакидательском дискурсе

Аватар пользователя OldRussian

ШАПКОЗАКИДА́ТЕЛЬСТВО, -а, ср. Хвастливые и легкомысленные уверения в возможности лёгкой победы

Rubacaru.svg15:03-11/Мар/24

CNN за­бы­ло до­ба­вить под­за­го­ло­вок -

Рос­сия может про­из­во­дить бо­е­при­па­сов три раза боль­ше, чем Штаты с ше­стёр­ка­ми. 

Мы на за­па­де за­ви­ду­ем Рос­сии и по­это­му сде­ла­ем все, что бы этот факт обос­рать.

 --------------------------------

Aijy01at.svg13:50-11/Мар/24

ТС - всё верно. Война, ко­то­рую Запад про­иг­ры­ва­ет, не может быть вы­иг­ра­на без до­сти­же­ния пре­вос­ход­ства по всем клю­че­вым на­прав­ле­ни­ям. А ЕС и США даже па­ри­тет по от­дель­ным на­прав­ле­ни­ям на­тя­нуть не могут. Един­ствен­ное их на­прав­ле­ние, по ко­то­ро­му было пре­вос­ход­ство - это ко­ли­че­ство бес­плат­ных мобов, то есть общая чис­лен­ность пе­хо­ты. Но "ца­ри­ца полей" эф­фек­тив­но про­ти­во­сто­ит тех­ни­ке "зерг раш" в стиле на­ступ­ле­ния под Ку­пян­ском и в За­по­рож­ской об­ла­сти, а прин­ци­пи­аль­но ни­че­го дру­го­го Укра­и­на сде­лать уже не может.

----------------

ookanru.svg 19:28-8/Мар/24новое

Я думаю, что суть про­бле­мы не в том, что всё в за­ло­ге.

Суть в том, что толь­ко ПО­БЕ­ДОЙ в ми­ро­вой войне можно об­ну­лить свой долг перед по­беж­ден­ны­ми кон­ку­рен­та­ми/кре­ди­то­ра­ми и рас­шить про­бле­му внут­рен­не­го долга ЗА СЧЕТ РЕ­СУР­СОВ по­беж­ден­ных. Что и про­изо­шло после раз­ва­ла СССР, когда у США были сход­ные эко­но­ми­че­ские про­бле­мы.

Сей­час си­ту­а­ция прин­ци­пи­аль­но иная. США вы­иг­рать войну не в со­сто­я­нии. Гео­по­ли­ти­че­ские кон­ку­рен­ты за­ня­лись вы­стра­и­ва­ни­ем своей си­сте­мы, не за­вя­зан­ной на Запад. Эко­но­ми­че­ская, тех­но­ло­ги­че­ская и во­ен­ная мощь им это поз­во­ля­ют.

Так что пи­ра­ми­да долга об­ру­шит­ся прямо на го­ло­ву жи­те­лей США, нас толь­ко за­де­нет оскол­ка­ми. И то, не думаю, что слиш­ком силь­но.

----------------

mcflykerru.svg 01:04-2/Мар/24новое

Не знаю как вам, а мне лично все уже по­нят­но. На обостре­ние в ев­ро­пе никто не пой­дет, а тем более этого не сде­ла­ют США. В край­нем слу­чае они могут спо­двиг­нуть на это от­дель­ные стра­ны ЕС, но судя по всему эти стра­ны да­ле­ко не в вос­тор­ге от пер­спек­ти­вы. И до­вольн­го силь­но со­про­тив­ля­ют­ся.

Так что нам оста­ет­ся до­жать букра­и­ну и не ве­стись даже ни на какие пе­ре­го­во­ры, кроме ка­пи­ту­ля­ции. А до­жать можно будет уже в этом году.

-----------------

Pepenezby.svg13:00-10/Фев/24

Там есть еще один мо­мент в этом муль­ти­ке - все что пла­ни­ро­ва­лось мы­ша­ми про­тив Лео­поль­да, сва­ли­ва­лось им же на го­ло­ву и он вы­хо­дил по­бе­ди­те­лем. Вот и все га­до­сти за­па­да ото­льют­ся ему же, и уже от­ли­ва­ют­ся. А то что Рос­сия не ввя­зы­ва­ет­ся в круп­ную войну их бесит. Каж­дый день мира мно­жит неот­да­ва­е­мые долги За­па­да и гро­бит их эко­но­ми­ку. 

-------------------------

   Выше я изложил примеры шапкозакидательских высказываний. Я утверждаю, что это не частное мировоззрение отдельных лиц, а информационный тренд, сознательно продвигаемый в обществе.

   Какое лично мне дело до шапкозакидательского дискурса? Ну считают некоторые люди, что Россия уже победила или почти победила, ну и пусть будет. Они мне как то мешают жить что ли?

   Отвечаю. Если правильно понимать или хотя бы уметь видеть Реальность, то станет понятно, каким будет будущее. Если понять, каким будет будущее, то можно это будущее создавать, разрабатывать стратегические концепции будущего и планировать реализацию таких концепций. 

  Можем ли мы позволить себе жить так что чуть ли не у каждого из нас свое видение Реальности и, следовательно, свое индивидуальное понимание каким будет будущее России?

   Нет, этого позволить мы себе не можем, ибо война. На войне побеждает та сторона, которая сможет объединить усилия армии и всего общества. Чтобы победить в начавшейся войне, нам следует, солидарно, всем народом России, поучаствовать в выработке новой, единой для всех стратегии жизни России взамен рухнувшей стратегии встраивания России в западную цивилизацию. Очевидно, что это будет, прежде всего, стратегия выстаивания в долгой войне. Опять же - для того, чтобы построить стратегический план, необходимо понять Реальность, увидеть, в каком состоянии Россия, каковы расклады, что планирует противник, что он способен предпринять, каковы наши возможности, каковы наши невозможности и многое другое. Если в этих вопросах себе врать или даже  сознательно заблуждаться, это негативно отразится на интеллектуальной, идейной и, главное, гражданской мобилизации.

   Поэтому, в вопросах понимания Реальности следует разбираться тщательно.

-------------------

   Я хочу обратиться к людям, разделяющим в той или иной степени процитированные вначале суждения. Дорогие тоталитаристы, давайте трезво взглянем, в самом простом приближении, на контекст военных событий, опираясь на общеизвестные, очевидные факты и самые простые логические выводы.

   Причины СВО, на мой взгляд, изложены вот  в этом обращении Путина к народу: alexsword • Обращение Путина: Украина имени В.И.Ленина хочет декоммунизацию? Сейчас отведаете настоящую декоммунизацию! (aftershock.news)  В этом докладе Путин перечислил очень много фактов из которых абсолютно ясно, что НАТО готовило вторжение к нам с территории Украины. Предлагаю вам, тоталитаристы, свое простое, элементарное аналитическое толкование информации. 

Мы получили одну за другой пять волн расширения НАТО. В 1999 году в Альянс были приняты Польша, Чехия, Венгрия, в 2004 году – Болгария, Эстония, Латвия, Литва, Румыния, Словакия и Словения, в 2009 году – Албания и Хорватия, в 2017-м – Черногория, в 2020-м – Северная Македония.

В результате Альянс, его военная инфраструктура вышли непосредственно к границам России.

     С 1999 г., сразу после падения СССР, НАТО начинает готовиться к войне с Россией. А как я еще могу объяснить их расширение к нашим границам? Вы, вообще, понимаете всю колоссальность работы и вложений, осуществленных НАТО? Перед тем как воткнуть в страну свои базы, они поставили там нужных политиков. Провели системную работу по промывке мозгов населению так, чтобы базы на территориях стояли и никто особо не возбухал. Построили базы, содержат эти базы и всю сопутствующую инфраструктуру... И делают это на протяжении 30 лет.

   Украина была фрагметом в процессе. На Украине амеры системно и последовательно готовили цветную революцию, работая с общественным сознанием украинского населения, через свои НКО, в том числе. Укрепили бандеровский актив, финасово, политически и т.д., распространили в школах и детсадах бандеровскую идеологию подкупили украинских политиков, нейтрализовали российское влияние на Украине... Это система, огромные затраты и немалый бюджет. С целью подготовки к войне с Россией. Наконец, в выбранное ими время, амеры провернули госпереворот на Украине, привели к власти бандеровскую хунту и двинули их на Россию. В августе 2014-го под Илловайском ВСУки были разбиты силами ЛДНР при поддержке России, запад тут же взял тайм-аут и начал интенсивное наращивание военных возможностей Украины для следующего витка войны с Россией. Одновременно с этим, запад втаскивал собственные военные модули на территорию. Например, построили базу в Очакове.

   Эти военные приготовления запада Путин перечислил прямым текстом:

Поясню, что в американских документах стратегического планирования (в документах!) закреплена возможность так называемого упреждающего удара по ракетным комплексам противника. А кто основной противник для США и НАТО нам тоже известно. Это Россия. В документах НАТО наша страна официально прямо объявлена главной угрозой евроатлантической безопасности. И в качестве передового плацдарма для такого удара будет служить Украина. Если бы об этом услышали наши предки, они, наверное, просто бы не поверили. И нам сегодня не хочется в это верить, но это так. Хочу, чтобы это поняли и в России, и на Украине.

Многие украинские аэродромы расположены недалеко от наших границ. Размещенная здесь тактическая авиация НАТО, включая носители высокоточного оружия, сможет поражать нашу территорию на глубину до рубежа Волгоград – Казань – Самара – Астрахань. Развертывание на территории Украины радиолокационных средств разведки позволит НАТО плотно контролировать воздушное пространство России вплоть до Урала.

Наконец после разрыва Соединенными Штатами Договора о ракетах средней и меньшей дальности Пентагон уже открыто ведет разработку целого ряда ударных средств наземного базирования, в том числе баллистических ракет, способных достигать цели на дистанции до 5,5 тысяч километров. В случае размещения таких систем на Украине они смогут поражать объекты на всей европейской территории России, а также за Уралом. Подлетное время до Москвы крылатых ракет «Томагавк» составит менее 35 минут, баллистических ракет из района Харькова – 7–8 минут, а гиперзвуковых ударных средств – 4–5 минут. Это называется, прямо «нож к горлу»

  И вы полагаете, что они откажутся от своих планов, потому что ВСУки всрали летнее наступление? Или потому что Путин в интервью Такеру сказал, что обманывать Россию больше не получиться? Вы не мне в комментах, вы себе на эти вопросы ответьте.

-----------------

   Я вижу на АШ группу людей, которые шапкозакидательский дискурс формируют. Используя для этого, помимо прочего, вроде как вполне респектабельные методы - выкладывают свидетельства западных СМИ о том, что у запада кончились снаряды, деньги и прочие возможности длить украинский конфликт.

   Тоталитаристы - работаем с информацией тем же методом, что и ранее, то бишь думаем головой. Допустим, у запада кончились  средства греть конфликт на Украине. Они бы об этом публично доложили? "Трамп сказал премьеру Венгрии, что не даст денег Украине" (С). А Орбан тут же выбежал на публику и поделился этим секретом. Вы понимаете, что вам внаглую скармливают дезу? Как последним дуракам. Кто реально может знать, сколько оружия и сколько боеприпасов у НАТО? Какая журнашлюха компетентна иметь и выкладывать такую информацию, на основе которой вы подвергаетесь воздействию шапкозакидательского дискурса? Или по другому вопрос поставлю, чтобы было понятно: вы верите, что какой-то российский журналист может знать сколько вооружения на наших складах и зная это, будет писать статьи с такими сведениями? Если у нас это невозможно, почему вы считаете что возможно у них?

   Выше, я кратенько показал вам, как запад готовился закрыть их русский вопрос. Вам удобно верить, что они истощились, отступают в панике и сами вот-вот загнутся?

   Вопрос о вере интересный. Мне ведь можно возразить таким образом: "Ну допустим, разговоры о состоявшимся проигрыше запада есть некоторое преувеличение. И что? Наши люди верят в это, верят в победу, эта вера их успокаивает, стабилизирует и, в целом, поддерживает нормальную жизнь в стране. Это плохо? Чего добиваются реалисты  типа Old russiаns? Хипиша перманентного? "Враг силен, враг прет неотворачивая, изнутри Россию жрет буржуазный уклад, в фазе первоначального накопления капитала..." Зачем людям такая инфа, возбуждающая их бесцельно?"

   Отвечаю. Во-первых, какова опасность воздействия на умы шапкозакидательского дискурса? Опасность в том, что этот дискурс формирует у масс необоснованные надежды. Надежды на то, что война вот-вот закончится нашей победой без особого напряга с нашей стороны. А в Реальности война не заканчивается, война только раскручивается. Мы отбили летом ВСУчий наступ и что? Запад назад пополз? Нет, они только наращивают давление, расширяют свое присутствие на Украине и мы получили новую военную реальность - каждодневные обстрелы нашей территории. На эти факты, инициаторы шапкозакидательства ответили еще более бодрыми и активными докладами, что "всё, Запад точно сдулся, обстрелы - это акты отчаяния, их угрозы - это от бессилия..." Сколько еще получится поддерживать эти пустые надежды в людях и какими средствами?

  А самое то главное - что будет в момент, когда липовые надежды рухнут под давлением Очевидности? Как поведут себя люди, когда увидят воочию что их обманывали, обещая скорое и безболезненное завершении войны? Это ведь будет мощный массовый психологический стресс сопровождающийся, с одной стороны, протестными актами, с другой стороны - состоянием полной фрустрации с выводами: "Да пошло оно всё..." А так как идеологи шапкозакидательского дискурса выступают с позиций охранительства, то психоз обманутых в ожиданиях перекинется, сперва, на самих "аналитиков" и, затем, на государство, которое они "охраняли" своим враньем. "Мы вам верили, что скоро всё закончится, а вы нам врали!"

   Во-вторых, альтернативой шапкозакидательству не является дискурс: "нам хана!" На мой взгляд, людям следует спокойно, но последовательно, проговаривать очевидные и бесспорные вещи. Такие, как: воевать - это значит жертвовать, без этого победы не даются, не бывает легких побед без напряга, тем более в столкновениях цивилизаций, а мы вступили именно в такую войну. Поэтому война - это время героев, времена для тех, кто переступает страх и желание покоя и жертвует собою ради Родины и общего блага.

   Многие из нас гибнут, увечатся, многим еще предстоит погибнуть. Такова неизбежная цена войны, война это смерть, страдания и лишения. То, что жертвовать придется всем без исключения - это без вариантов, уровнем жизни придется поступиться каждому. Невозможно жить в воюющей стране также, как жили в мирное время, не бывает сказок в жизни. Будут повестки в военкоматы, будет повышение налогов, возможно, что будет какое-то снижение уровня потребления... Такова неотменяемая цена за право жить и право иметь суверенитет. Наши предки через это прошли и нам предстоит. И выбора нет: альтернативой жить хуже, в материальном плане, нежели жили раньше, является только смерть России и российских народов, ибо такова цель наших врагов.

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

  В дополнение, для иллюстрации,  приведу примеры прогнозов властителей шапкозакидательского дискурса накануне СВО:

Комментарии

Скрытый комментарий Bookan (c обсуждением)
Аватар пользователя Bookan
Bookan(3 года 1 месяц)

Разоблачили мириканских шпиёнов. Не знаю, как там Майк-1975, а вот Базиль-10- точно израильский шпиён, косящий под антисемита))))

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(1 год 6 месяцев)

А потом послышалось пенье заунывное и виденье оказалось грубым мужиком.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Давай без шизы. 

   Допустим, на ресурсе присутствуют шпиены. а также ЦИПСОшники и провокаторы. Ну и? Если они провоцируют срачи, у каждого из нас все возможности пресечь. Если они вкидывают ложные установки - спокойно работайте с информацией. Не людей обсирайте, клеймя их ЦИПСОшниками и хохлами, как многие наладились делать, а разбивайте их вбросы на интеллектуальном уровне, чтобы читатели виделю всю идейную нищету провокаторов.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Я в своих прогнозах 2021 года заметим не ошибся в том, что вся Украина небыстрым образом будет поглощена.

И последствия военного конфликта тоже расписал верно.

А Вы тов. Ст. Рашшн неправильно интерпретируете новости.

Вопли западной прессы направлены на выбивание денег из конгресса США, а не на дезинформацию читателей афтершок. Как Вы по недомыслию решили.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Как можем, так и интерпретируем.

   Ну да. Деньги из Конгресса выбивают газетными публикациями.

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Они настраивают западную публику и готовят общественное мнение.

Вот и все. Не более того.

Привирают само собой сгущая краски. Но много и реальной информации пробивается.

Аватар пользователя Крякодил
Крякодил(9 лет 5 месяцев)

Вопли западной прессы направлены на выбивание денег из конгресса США, а не на дезинформацию читателей афтершок. 

Вопли западной прессы направлены на привлечение внимания западных читателей. Внимание западных читателей нужно для рекламы кока-колы, пиццы и машин. А реклама нужна для того чтобы западные продавцы всяких товаров и услуг получали деньги от западных читателей. 

Аватар пользователя ucomrade
ucomrade(2 года 2 месяца)

Долой шапкозакидательство и всёпропальничество smile9.gif Для выживания страны нужно анализирвоать и рассматривать любые сценарии развития событий. Вариативность их зашкаливает, а если кто-то пытается всё свести к упрощённым до идиотизма формам, - можно игнорировать и искать более умных собеседников.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Да кто ж против? Анализ так анализ. Что там надо проанализировать?

- найти сценарий при котором война со странами НАТО идёт, но без обмена ударами СЯС

- если такой вариант найден, оцениваем ТВД на котором такой конфликт возможен, и определяем наряд сил необходимых противнику для победы над нами

- затем исходя из наряда сил оцениваем необходимое снабжение, темпы мобилизации, логистику и тп

- затем берём имеющиеся мощности ВПК, металлургии, химпрома и тд - и прикидываем что они уже могут прям ща, без ущерба для гражданских, затем что могут в условиях мобилизационной экономики, и что могут в рамках доступных им ресурсов

Подбиваем все эти цифры, прикидываем вариант ассиметричных действий противника например в Африке, Ближнем Востоке, Кавказе или Средней Азии (заодно оценивая логистику и прочие пункты).

И в итоге осознаем, что такая война не то чтобы невозможна, но без поддержки Китая и нефтяных монархий - победа НАТО в таком конфликте маловероятна.

Англосаксы привыкли брать свой флот и колониальную экономику, а затем прикручивать к ним союзом русскую сухопутную армию -  и выносить своих конкурентов в одну калитку. Думали что Украина отлично заменит Россию в этой роли. Но что-то явно пошло не по плану.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Верняк,

Осталось добавить, что у нас абсолютно разные подходы к военпрому. На Западе это частные компании. Заставить их выпускать в несколько раз больше снарядов, к примеру, это всё равно, что прийти на любое предприятие и предложить выпускать в десять раз больше продукции. На что последует закономерный вопрос: после вложения немерянных средств это будет разовый контракт или временный? Если спрос не будет увеличен в десять раз в течение десяти лет, то смысла строить новый завод и вкладывать средства даже в модернизацию старого завода нет.

Второй момент: а зачем увеличивать количество, если можно увеличить цену и прибыль при неудовлетворённом спросе. Это же капитализм, а не чуждый ему патриотизм

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

У нас по другому. чтоли? У них шпионы, а у нас разведчики?

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

У нас все военные заводы принадлежат государству. У них все частные владельцы. 

У нас Путин сказал - взяли под козырёк. У них Байден сказал - а они спрашивать начинают, вопросы задавать, выгоду просчитывать на десятилетия вперёд. Да ещё и что выгоднее: увеличить количество продукции или увеличить цены.

Чувствуете разницу?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Не чувствую.

Владельцы ПАО «Уральский завод авто-​текстильных изделий» в течение почти 10 лет вели антироссийскую деятельность, выяснили «Известия». Она активизировалась после антиконституционного переворота в Киеве в 2014 году, «когда пришедшие к власти лица стали проводить политику, в основу которой легли идеология и практика антирусского неонацизма», заявил «Известиям» заместитель начальника управления по взаимодействию с СМИ Генпрокуратуры РФ Андрей Иванов.

По его словам, «в основе этого преступного объединения лежат общие идеологические и имущественные интересы, имеющие ярко выраженный антироссийский характер».

Источник «Известий» в правоохранительных органах конкретизировал, что в преступную группу входил экс-​министр транспорта и связи Украины, бывший первый замминистра инфраструктуры Украины Константин Ефименко и его сестра Елизавета Андреева.

Она была номинальным собственником активов своего брата и таким образом помогала ему скрывать участие во владении различными компаниями, в том числе зарегистрированными в России, подтвердили в пресс-​службе Генпрокуратуры.

Там уточнили, что Ефименко и его сестра финансировали ВСУ через Белоцерковский благотворительный фонд. Его создал сам Ефименко еще в 2011 году. Сегодня фонд сосредоточил свою деятельность на сборе средств для украинских военных — отправляет им дроны, продукты питания, одежду, маскировочные сети.

По словам собеседника издания, члены преступной группы ведут активную информационную поддержку киевского режима, «с использованием СМИ, интернета занимаются дискредитация властей и Вооруженных сил России, публично называют их оккупантами».

...

Изучив представленные Генпрокуратурой материалы, суд принял решение изъять в пользу Росимущества ПАО «Уральский завод авто-​текстильных изделий» и несколько его «дочек», которые расположены в Волгоградской, Свердловской, Ярославской областях и Татарстане. Это предприятия «Завод фрикционных и термостойких материалов» («Фритекс»), «Вати-​Авто», «Научно-​производственное объединение «Завод тормозных механизмов», «Колодка-​Композит», «Темак-​Инжиниринг», а также Волжский завод текстильных материалов.

Все они входят в единый промышленный холдинг, основные заказчики которого — государственные оборонные заводы.

Уральский завод авто-​текстильных изделий был основан в 1942 году на базе эвакуированного оборудования и специалистов Ленинградского, Ярославского и Егорьевского заводов, говорится на сайте предприятия.

Холдинг специализируется на выпуске тормозных, фрикционных и уплотнительных материалов для транспортных, промышленных и строительных предприятий. Его продукцию используют в производстве самолетов, вертолетов и боевых машин пехоты (БМП).

Почти 100% акций ПАО «УралАТИ» и чуть больше половины акций АО «Фритекс» принадлежало кипрскому офшору — «Темак Лимитед». Его собственником, в свою очередь, является компания «Темак Груп Лимитед», которая принадлежит Елизавете Андреевой.

На сайте «УралАТИ» также подчеркивается, что предприятие имеет собственную испытательную базу. В последние годы его финансовые дела шли в гору. Согласно данным базы СПАРК, в 2021 году выручка выросла на 29% и составила почти 3 млрд рублей, а чистая прибыль — 441,4 млн рублей (+40% за год).

Деятельность предприятий холдинга помогала Ефименко и Андреевой «высвобождать на территории Украины свои активы и тратить их на борьбу с Российской Федерацией», указал источник издания. Подконтрольность членам экстремистского объединения предприятий, поставляющих продукцию оборонным заводам, «создавало серьезную угрозу безопасности российского государства, могло повлечь срыв гособоронзаказа и передачу конфиденциальной и иной значимой информации недружественным странам», резюмировал он.

Это в итоге и стало основанием для решения суда о его изъятии в пользу государства.

Сам Ефименко официально числится владельцем украинского ООО «Биофарма Плазма». Активами в России он владел до 2014 года, а потом передал их родной сестре — Марии Ефименко. Тогда она стала директором ПАО «Уральский завод авто-​текстильных изделий». В августе 2022 года она получила российское гражданство, перед этим сменив фамилию, имя и отчество — на Елизавету Николаевну Андрееву.

Это было сделано для того, чтобы скрыть свою родственную связь с Константином Ефименко и его участие во владении промышленной группой компаний, отмечает источник «Известий». При этом в России Ефименко-​Андреева прожила всего неделю. Получив российский паспорт, она улетела в Объединенные Арабские Эмираты и с тех пор в Россию не возвращалась.

VG1 • Известия: "Ошиблись помощью: как владельцы оборонного холдинга на Урале спонсировали ВСУ" (aftershock.news)

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Ну, то есть, вы не отрицаете, а даже подтверждаете своим длинным комментом, что занятые в ВПК в случае нарушений указов президента запросто могут попасть под административное или уголовное преследование. Что никак не свойственно любому частному предприятию на Западе.

А еще, помнится, лет десять назад Путин вызывал какого-то Дерипаску. Совершенно левый чувак со своим совершенно частным предприятием в Ленинградской области, которое собирался закрыть за убыточностью и уволить много народу. Правда, граздообразующий заводик был, но не из сферы ВПК. Сидел, потел и бледнел, сильно нервничая перед Путиным. Даже ручку путинскую чуть не украл. Представляю, если бы это был военный завод. 

Аватар пользователя Призрак большого леса

А еще, помнится, лет десять назад Путин вызывал какого-​то Дерипаску. Сов

На западе все проще. - Кто не выполнит госзаказ, тот банкротится и вовеки выпадает из бизнеса и элиты. Они смеются, когда слышат про то, что "Путин вызвал" - там Дерипаски бегают вокруг чиновников и целуют ноги, что бы получить гос контракт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

У нас все военные заводы принадлежат государству....

У нас Путин сказал - взяли под козырёк...

Враньё . Как раз шапкозакидательская повестка.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 4 месяца)

Мягкий такой вариант, "Запад не имеет технической возможности..."

Отвечу по конкретному примеру, раз комментирующий ушел в частности. Есть станки ЧПУ, производство на этом Западе опирается именно на них. Сейчас на этих станках делают условные кастрюли. Завтра к владельцу приходят и говорят:" Вот Вам классный контракт с прибылью на 200 % больше, чем от кастрюль. А вот закон, по которому Вы не несете ответственности за расторжение контракта на кастрюли". Послезавтра предприятие уже выпускает условные снаряды. Никаких вложений.

Все у них есть, предприятия, рабочие, энергия. Не надо надеяться на легкое решение. Понятно, что такова природа большинства приматов. Постарайтесь быть думающими людьми. 

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Михайлыч, 

Как вы безнадёжно далеки от производства))

Чтобы от кастрюль перейти к производству хотя бы снарядов...надо:

почти полностью сменить состав работников, отыскав в других странах (в своей уже нет!) нужных специалистов или потратив несколько лет на обучение-переобучение своих.

полностью сменить оборудование

построить новые цеха

наладить новую логистику

Наконец, самое главное!

Вот контракт с прибылью 200%. Но только на два года. Подсчитываем, чтобы получить эту прибыль, необходимо на вышеперечисленные пункты потратить 400% будущей прибыли.

Вы, похоже, впервые слышите, что крупные предприятия строятся только после предварительных расчетов на десятилетия вперёд. На пару лет никто даже заморачиваться не будет.

И ещё: зачем напрягаться, если те же 200, даже уже 300% прибыли УЖЕ ПОЛУЕНЫ из-за повышения цен на продукцию!

С цены 1,5 тысячи долларов цена уже скакнула до 4 тысяч за снаряд))

А если строить новый завод, придётся понижать цену... Как-то так... по-капиталистически получается, невыгодно новые заводы строить даже с бесплатными кредитами по нулевым ставкам.

Аватар пользователя Призрак большого леса

А если строить новый завод, придётся понижать цену... Как-​то так... по-​капиталистически получается, невыгодно новые заводы строить даже с бесплатными кредита

Вы как то не реально в розовом свете воспринимаете капиталистов.

Капиталист это не хозяин, а управляющий. Ему поставили задачу и дали под нее деньги. - Какие 200%? Провалил задание, пошел вон коз пасти!

Это же вам не в России, откуда можно свалить с деньгами на благословенный Запад?

- Там сразу, либо коз пасти, либо сортиры чистить.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Призрак,

У вас путаница между владельцем или собственником и наёмным персоналом в виде управляющих, пусть даже и с большими зарплатами. Редко где собственники занимаются производством и вообще бизнесом напрямую.

Капиталист - это собственник. Собственник лишь принимает стратегические решения, которым следуют управляющие.

Когда это, интересно, Боингу или Локхиду давали задания?! Они сами бились за выгодные контракты и лоббировали заходы на них.

Особенно смешно, когда люди верят, что Пиндосия обещает завалить газом Европу. С трудом представляю Байдена, отдающего приказы на поставки газа в Европу. Неужели не на слуху, когда газовозы несколько раз в ходе рейса меняли маршруты, приходя туда, где больше обещали заплатить? Правительство может управлять лишь стратегическим запасом нефти или газа. Остальной добываемый газ и нефть не принадлежат США. Они принадлежат частным компаниям, которые плевать хотели на правительство. Продают тем, кто больше заплатит. Пока что никто не пострадал от таких пертурбаций срыва поставок газа и нефти евпропейским потребителям. Никого не сослали на Аляску.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Капиталист - это собственник. Собственник лишь принимает стратегические решения, которым следуют управляющие

Вы заблуждаетесь. - Капиталист это не собственник, а всего лишь управляющий. 

Собственником является тот, кто держит в руках силовую власть и обеспечивает себе силой монопольное право печатать деньги. 

Это каста воинов и жрецов - а капиталисты, это всего лишь управляющие производством.

Соответственно, имея в руках силовой ресурс - они могут как отнять, так и дать, в управление, любому человеку любые подконтрольные им ресурсы. И если надо, примут под это любые необходимые им законы.

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 4 месяца)

Чтой-то на примере того же Боинга не заметно. Может, приведёте примеры, когда отнимался частный бизнес такого масштаба?

Вы, наверное, опять забыли, что собственники бизнеса на Западе входят в теневое управление государством. И исключительно в их интересах, а не в интересах государства лоббируются нужные им законы.

вот вам пример:

Осуществляются поставки вооружения Украине из США. Частные компании в ВПК получают громадные прибыли. Деньги идут не из Украины, а из бюджета США. Но сами США никогда не получат назад средства и компенсации по предоставленным кредитам. На Украине просто нечего брать. Там давно всё продано. К тому же, даже уже купленные земли и  предприятия постепенно переходят в собственность РФ. Вот, прям на пальцах - поставлен товар, за который никто не расплатится с США. 

Все всё понимают, но ничего не могут сделать, пока собственники частных военных компаний получают прибыль и продолжают лоббировать нужные им законы.

Более давний пример - Афганистан. Потрачен трюлик безо всякой отдачи. Но десятилетиями оттуда не выводили войска. Надеюсь, понимаете, почему. Наживалось не государство США, а частные лица, имеющие бешеную прибыль с продажи наркоты.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 3 недели)

Запад не имеет технической возможности..." (с)

Какой -такой запад?

Часть позолоченного миллиарда (европа-старая путана на пенсии) ошибочно считает себя членом "семьи" :))

Опекуны уже всё  порешали,и участь ее определена и незавидна,скоро на свежий чистый воздух на природу поедет (в избушку в деревне) из трешки в центре.(обстановка трешки уже перевозится  опекунами )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 1 неделя)

Постарайтесь быть думающими людьми

Немыслимого требуете...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 1 месяц)

Это точно. Методички рулят.

Шаг в сторону - разрыв шаблона.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

От энергии осталась атомная - французская. Амеры сейчас скупают все запасы уранового топлива до которых могут дотянуться, а французов отжимают от источников в Африке.
Дальше что там? Нефть, газ, уголь - кровь войны - топливо и сырье для химпрома без которого ничего не будет. Этот вопрос вообще под контролем ОПЕК+ и других партнеров России в этом деле. Кроме того - химпром это еще и продовольствие.
Микроэлектроника? Тут вообще все прекрасно - есть масса нюансов из-за которых не складывается пасьянс вот вообще никак. Если кратко - пока американцы не наладят производство всех ключевых компонентов и собственно непосредственные пекарни чипов - даже заикаться о прямом конфликте с Россией нет смысла.
И все это на фоне закрытия массы заводов по всей Европе. И их внезапно скупают китайцы и вывозят к себе или в ЮВА. Часто вместе со специалистами.

Ну не видно на данный момент явных признаков подготовки Европы к войне с Россией. Максимум что они могут - это подлить ништяков украинцам, затягивая конфликт и связывая руки России - а тем временем попытаться отжать взад ключевые ресурсы Африки и обезопасить пути поставок.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 3 недели)

Заставить их выпускать в несколько раз больше снарядов, к примеру, это всё равно

Вы просто продолжаете транслировать наратив СМИ, только другими словами!

Потому что в открытых источников вы не найдёте текущие мощности производства даже какого-нибудь убого заводика на окраине, производящего капсюля не только в России, даже по странам НАТО! А более серьёзных вещах и того более.

Сравнивать коня в вакууме можно до бесконечности долго...

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 7 месяцев)

Вы не правильно ставите вопрос.
Вопрос стоит во-первых о том готовы ли они реально идти на прямое столкновение, и во-вторых - потянут ли технически. И если по первому вопросу всех их политиков/аналитиков обучают концепции блефа (что-то там про двух альпинистов - сходу уже и не упомню автора), то второй вопрос решается прямо сейчас в Африке и вокруг неё.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Будут повестки в военкоматы, будет повышение налогов, возможно, что будет какое-​то снижение уровня потребления...

В общем, дальше будет только хуже.

И подпись "Антишапкозакидатель".

З. Ы. Да поживём- увидим.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  "Хуже" - это оценочная категория. Хуже в сравнении с чем?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Не, понятно то что Вам чем хуже тем лучше, превратить войну империалистическую в войну гражданскую и СССР 2.0

Для того и капаете на мозг.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Я конкретный вопрос задал. 

Аватар пользователя PaladinUSSR
PaladinUSSR(7 лет 10 месяцев)

чем хуже - тем лучше :)

каждое приобритение есть потеря. Каждая потеря - приобритение.
 

Аватар пользователя ciriuc
ciriuc(9 лет 8 месяцев)

Вы пытаетесь логически осмыслить процессы, которые от вас никак не зависят. Поэтому вообще без разницы, кто что пишет. Это ни на что не влияет. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

   Ты какой то совсем уж простой паренек. В основе украинских событий лежит мощнейшая информационная работа с умами. да что там Украина! Перестройка, по своей сути, была ударом невиданной силы по русскому сознательному и бессознательному.

Аватар пользователя ciriuc
ciriuc(9 лет 8 месяцев)

Ну, да. Кто спорит?  Только ты к этому не имеешь никакого отношения. Никак на это не влияешь. И сделать ничего не можешь. Ты - объект управления, играющий по чужим правилам. Да и еще у тебя нет выбора. 

Скрытый комментарий sh0k (c обсуждением)
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

Он может капать на мозг.

Многие очень это любят почему-то.

Вот у меня знакомый с не меньшим маниакальным упорством рассказывает, как нас обязательно завоюют китайцы.

Фиг знает, зачем это подобным людям. Сублимируют, наверное, чтото.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(7 лет 3 месяца)

  Так, собрал монатки и на выход. Основание - таким как ты некуда капнуть.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 неделя)

Поддерживаю Автора. Хорошим лекарством от любого шапкозакидизма головного мозга считаю подлинное осознание одного единственного факта - война, практически масштабов ВОВ, идет не на границе США и Мексики и не на границе США и Канады. И не канадцы, американцы и мексиканцы убивают друг-друга.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 месяц)

подлинное осознание

Ну, за Подлинное Осознание!

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 7 месяцев)

Война идет в США и на всем Западе, да и во всем мире только ее в упор не видят.  Очень уж хочется созерцать привычную войнушку «с танчиками», кликушествовать и т.п. Но война другая: она в сознаниях и она Мировая. 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(2 года 1 неделя)

Война идет в США и на всем Западе,

Не понимаю, вы о какой войне?

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(2 года 7 месяцев)

Все эти ЛГБТку+, маразмы с феминизмом, БЛМ, "культурой отмены" и прочее промывание мозгов и душ - это сознательная война против здравого смысла за деградацию цивилизации.

Можно считать войной эгрегоров, один из которых, Западный из эпохи Золотого Тельца теряет силы и уходит навсегда, поэтому их так корежит вплоть до самоубиственных действий.

С идеями не воюют только обычным оружием. 

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 2 месяца)

Будут повестки в военкоматы, будет повышение налогов, возможно, что будет какое-то снижение уровня потребления... 

Ничего этого не будет чай не при коммунистах живём.

Повестки заменили контрактниками

Налоги повысят на крупных сырьевых жирных котов.

Потребление будет только расти. Потому что жирные коты не в состоянии потратить все свои доходы и они уйдут в пользу более бедных которые выиграют.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 5 месяцев)

 Удалил

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 2 месяца)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 4 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 1 месяц)

Ему просто страшно.

Аватар пользователя Илья С
Илья С(5 лет 3 месяца)

Вроде НДФЛ хотят поднять для больших доходов.

Повестки да, максимально будут заменять контрактниками пока будет такая возможность.  

Уровень жизни будет падать во всем мире в ближайшие 100 лет.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ничего этого не будет чай не при коммунистах живём

 Повестки уже были, цены уже выросли, "какое-то снижение потребления" тоже было, скажем авторынок упал чуть не вдвое. Налоги? Их нельзя поднимать-некуда. Все в тень уйдут и на зарплаты в конвертах вернутся. Или, если не смогут выкрутиться-закроются. И повесток пока нет тоже ведь не от радости или огромных успехов - нечем вооружать и экипировать бойцов-то. Или будешь новые сказки рассказывать, что деньги на экипировку мобилизованных не собирались? Что не висели здесь инструкции, сколько подштанников надо с собой взять и где берцы купить? Решили проблемы с берцами? А если миллион мобилизуют? А танков и артиллерии на них хватит? На чем и чем они воевать будут-на коптеры сборы постоянно идут почему-то.

И война еще не кончилась. Она по хорошему не началась даже. Сказочки, что Запад ничего не может себе на ночь рассказывай, для самоуспокоения. Я помню, как ты здесь постоянно считал, сколько техники у хохлов осталось, и когда они сдадутся. У тебя все время получались недели. 2 года уже, сбылись твои прогнозы? Почему у них техника никак не кончится до сих пор?

У нас во власти множество людей, которые постоянно мечтают замирится. И как только Запад согласится- а в какой то момент он согласится для тактической передышки, они бросятся замиряться изо всех сил, эти наша "элиты". Со сладострастием, останавливая военные производства взамен обещаний, отводя войска, как жесты доброй воли и запуская "контроль над вооружениями", где по старой доброй традиции мы будем разоружаться, а они врать, что разоружаются. И лет через пять после "мира" война начнется снова, только в более худших условиях для нас, и лучших для них, поскольку все это время они буду строить заводы и производить вооружение. Если и во второй раз мы выстоим, будет третий раунд, потом четвертый и так далее до полного нашего уничтожения.

Потому что наша элита "своя, буржуинская" и просто хочет немножко уважения. И воюет для отстаивания прав на уважение и страна им нужна для того же - иметь "позиции", чтобы принимали как равных, считались. И Запад им нужен целый, его побеждать нельзя! Только немножко, показать что с нами надо считаться и снова дружить. 

Так что еще очень далеко не вечер. 

Лично у меня одна надежда - Путин. Он, похоже перешел Рубикон, и воевать будет до конца. Если нет-нам хана.

Страницы