Для гигантских солнечных полей монтируемых в пустынях ( https://aftershock.news/?q=node/1353520 ) логично было бы предусмотреть их роботизированную укладку.
Едет один ставит столбики сеточкой по GPS + GNSS ( RTK ) , дальше еще один кладет на них рельсы
Третий соответственно кладет на рельсы сами панельки и требуху с кабелями Гайки закрутить уже и человечки смогут. По этим же рельсам соответственно потом катаются роботы, которые их чистят.
Как ни странно проектов именно укладки мало ( робо-чистильщиков десятки если не сотни )
Вот все что нашел:
Патенты по теме - есть американские ( от шеврон бгг ) и китайские. Сделал подборку и научных статей... но объективно говоря как то слабо все.
Интересно что по этой же технологии можно засеять например Луну.
Джеф Безос прямо сейчас занимается проблематикой использования солнечной энергии в космосе:
https://www.blueorigin.com/news/blue-alchemist-powers-our-lunar-future
Собрался панельки печь прямо на месте
https://www.geekwire.com/2023/nasa-blue-origin-alchemist-solar-moon/
https://www.cnet.com/science/space/blue-origin-works-out-how-to-turn-moon-dust-into-solar-power/
https://www.space.com/blue-origin-solar-cells-moon-dirt-simulant
https://www.theverge.com/2023/2/14/23599260/blue-origin-lunar-resources-solar-cells-moon-regolith
Алекс Игнатьев ( https://spacesymposium365.org/speaker/dr-alex-ignatiev/ ) - командир у Безоса в команде по этому вопросу... надо бы подробнее почитать что как, Тема с учетом громадья планов достаточно горячая.
Забавный эпизод вокруг.
...
Идея использования ресурсов Луны для поддержки населенных пунктов, называемая на техническом языке использованием ресурсов на месте (ISRU), лишь недавно вышла из области научной фантастики. Теперь, благодаря своей программе «Артемида», НАСА стремится установить «первое долгосрочное присутствие на Луне».
«Они смеялись [над ISRU] 10 лет назад, перестали смеяться пять лет назад, а теперь действительно говорят: «Эй, это важно». Мы должны это сделать», — говорит Алекс Игнатьев, технический директор Lunar Resources и почетный профессор физики Хьюстонского университета.
Игнатьев говорит, что 15 лет назад он предложил НАСА идею создания солнечных элементов из лунных материалов. По его словам, проект в конечном итоге лишился финансирования. (НАСА не ответило на просьбу о комментариях.) С тех пор Игнатьеву повезло больше продвигать эту идею в частном секторе. Проект Lunar Resources стартовал четыре года назад при финансовой поддержке НАСА, Министерства обороны и Национального научного фонда.
Но он говорит, что эта концепция возникла в результате исследований НАСА по извлечению кислорода из лунной грязи или лунного реголита. Побочными продуктами этого процесса являются металлы и другие ценные материалы, которые, по мнению Игнатьева, можно использовать для изготовления солнечных батарей.
«Отходами были металлы, из которых вы извлекали кислород. И для меня это не был мусор. Это то, что я могу использовать», — рассказал Игнатьев The Verge.
...
Помимо роботов укладчиков логично предположить и собственно завод по производству, утилизации, что называется на борту разреза для минимизации логистики и прч.
Есть ли в этой возне энергетический смысл? Надо считать и не через придурошные ценовые сигналы, к тому же еще и чудовищно искаженные банкирами с вконец ополоумевшими в последнее время хрематистами.
P.S.
И да, кстати по поводу Безоса - он переключился на атомную энергию -
свежак:
Amazon Web Services (AWS), подразделение облачных вычислений мирового технологического гиганта, согласилось заплатить 650 миллионов долларов за ядерный центр обработки данных в Пенсильвании. Дата-центр Cumulus был построен компанией Talen Energy и расположен рядом с атомной электростанцией Саскуэханна мощностью 2,5 гигаватта, принадлежащей и управляемой коммунальной компанией.
AWS — ведущий поставщик облачных услуг для компаний, стартапов и даже государственных учреждений по всему миру. Только за последний квартал 2023 года продажи принесли AWS 24 миллиарда долларов.
https://interestingengineering.com/energy/amazon-nuclear-powered-data-center
Комментарии
А НАСА подсчитало кол-во падающих на кв.метр Луны микрометеоритов в час?
Поэтому надо ставить ветряки
Ставить на Луне ветряки - идея того же порядка, что и необходимость чистить там солнечные панели))
Вот для начала нужно изучить фактический материал.
СССР изучал количество обломков горных пород на суборбительных траекториях.
Их там очень много из-за отсутствия атмосферы. Даже упавший на противоположной стороне Луны небольшой метеорит порождает много обломков, выпадающих по всей поверхности Луны. Они двигаются по суборбитальным траекториям и не теряют своей скорости с расстоянием. То есть при падении имеют туже скорость, что и в момент выброса. Падение крупных обломков порождает вторичные рои обломков.
Такая апокалиптичная картинка тем более предполагает не чистку панелей, в лучшем случае - замену. Это же не земная пылинка села, а что-то вроде: пуля прилетела.
Там ближе к сверхзвуковой пескоструйке. Крупных обломков не было зафиксировано(но их никто не отменял). Фиксировались именно песчинки со скоростями в первые км/сек. И тесно становилось начиная с высот 20 км над поверхностью.
Про роботоукладчиков хороша идея. Но на данном этапе пока сильно энергозатратна. Каким электричеством они будут снабжаться, чтоб работать, если ядерным, то нафига панельки вообще. Если панельки, то как сказали выше метеориты задолбают как комары у реки или в лесу, постоянно чинить и заменять их. В общем не фонтан идея наверно на данном этапе.
Плохо работает т.Игнатьев. Бюджет Артемиды меньше бюджета Пентагона. Надо больше красивых мультиков. Особенно про лунный пылесос наверное эффектный механизм!
Кто нибудь может адекватно объяснить, хрена ли мы забыли на этой Луне? 🤔
Говорил не раз и повторюсь сновп: преодолев один гравитационеыз колодец лезть в другой - сумасшествие. И ладно бы, если на Луне ресурс какой-то супер необходимый был...
/если на Луне ресурс какой-то супер необходимый был.../
Для отработки развёртывания и поддержания колонии на других планетах. Не обязательно с человеками, хотя бы в автоматическом режиме.
Но прежде нужно решить вопрос "удешевления" старта с Земли. Те несколько процентов полезного груза от стартовой массы ракеты, это просер ресурсов.
В нашей системе нет планет, пригодны для жизни человека без герметизации и спец средств. Нет планет, которые мы могли, в разумные сроки терраформировать.
Мы не обладаем технологиями меж звёздных перелётов.
Поэтому задача создания колоний на других планетах, мягко говоря, не стоит в первом ряду.
В нашей системе есть три пояса астероидов, и как раз там ресурсы в избытке и в ассортименте, от металлов, до углеводородов и воды.
Эти ресурсы не надо выкапывать из недр, они висят в космосе, приди и возьми.
Именно поэтому следующим разумным нашим шагом должен стать строительство станции в космосе, способной эти ресурсы добывать и за счёт них продолжать строительство.
/В нашей системе нет планет, пригодны для жизни человека без герметизации и спец средств/
значит придется существовать в герметичных средах. комфортная жизнь белковых на Земле не бесконечна, несколько сот миллионов лет и здесь будет климат близкий к венерианскому. в добавок раз в 100млн лет случаются катаклизмы обнуляющие вершину пищевой цепи.
начать с удешевления (на порядки) вывода грузов на орбиту. затем развернуть орбитальную фотовольтаику (в т.ч. и для затемнения особо разогретых секторов планеты). параллельно отрабатывать "колонизацию" Луны автоматами, для создания человеческой колонии с замкнутой средой.
по мере движения "зоны златовласки" от Солнца к периферии солнечной системы создавать аналогичные колонии на Марсе, спутниках газовых гигантов и на малых планетах. недавно слушал Сурдина, говорит, на завершающем этапе эволюции Солнца в качестве "красного гиганта", вода в жидком виде будет даже на Плутоне.
Вот и отлично. Значит можно начинать решать вопросы колонизации через миллион-другой лет, когда общий уровень технологий будет принципиально иным и достигнут будет спокойным порядком. А пока что все эти программы примерно столь же малоосмысленны, как и в Средневековье.
Если бы мы, человеки, руководствовались такими подхода ми к решению проблем, то до сих пор сидели бы на деревьях.
Нет, конечно. Человечество всегда развивало и развивает технологии, которые актуальны для ближайшего будущего. Именно это я и предлагаю. А вот развивать авиацию в Древнем Египте или космонавтику в Средневековье - это тупость. Пытаться можно, тратить кучу ресурсов можно, но толку не будет. Всему своё время.
То, о чем идёт разговор, вполне технически осуществимо. В отличии от описанных вами примерах.
Нет, неосуществимо. У нас нет никаких технологий, которые позволили бы реально колонизировать что-либо. С тем же успехом мы могли бы говорить, что у древних египтян технически были горячий дым, легкая древесина и плотные ткани, чтобы делать воздушные шары или планеры, а в Средневековье - порох и ракеты, чтобы летать в космос. При этом мы понимаем, что ни то, ни другое ничего путного бы не породили.
Вы даже пример привести нормально не можете. Ну, если начали про пар, то уж тогда сослались бы на Геронов шар, прототип парового двигателя. Но вы-ж про это и не знаете. Так же самое вы много чего не знаете в современной технологии.
Спорить и переубеждать - не благодарные дело. Удачи в ваших заблуждениях.
У нас здесь разве конкурс? Я просто предложил элементарные иллюстрации, понятные любому. Вы, например, отлично их поняли.
Да, можете доложить этот пример к моим. Геронов шар был, а паровых машин и турбин не было и быть не могло. Всему своё время.
Я часто слышу подобные заявления относительно моих знаний по космонавтике. В большинстве случаев это происходило аккурат перед сбеганием оппонента ))
/Значит можно начинать решать вопросы колонизации через миллион-другой лет/
у человечества на 80-90% использующее в энергобалансе для поддержания текущего уровня цивилизации ископаемое топливо нет и 100 лет; тупо не будет энергии для расширения ареала обитания вне Земли. свалимся в стимпанк, отпадаем до равновесной численности населения и возможности фотосинтеза растительности планеты (по видимому середина 19 века); с населением меньше миллиарда какой космос, этих бы прокормить/обогреть. отсюда, пока ископаемая энергия относительно доступна нужно снизить затраты на вывод грузов на орбиту, развернуть поля солнечных панелей на орбите - предтече сферы Дайсона. энергетический задел на миллиарды лет для колонизации Луны и далее планет солнечной системы
Заметьте, вы тоже не пишете ни про какую колонизацию. Ваши предложения ограничиваются актуальными ближайшими проблемами, для решения которых вы предлагаете гораздо более простые цели, а не предлагаете бросать ресурсы в топку какой-то нереальной фантазии.
Ну, при правильном подходе прокормить мы можем много народу.
А вот про грядущую яму многие не понимают. Нам кровь из носа надо, в ближайшие сто лет создать самоподдерживающуюся базу в космосе. Ибо, если создавать на другой планете, то эта база обречена, без поддержки материнской планеты.
Если придётся проводить аналогичные мероприятия и на планетах и в космосе, то зачем спускаться на планеты? Более того, там даже магнитных полей. Так что делать там не чего.
Поймите, что до 90% затрат на освоение космоса, это преодоление гравитации.
Хрень пишите. К примеру стоимость запуска "Союз-2.1" с разгонным блоком "Фрегат" 50 млн$, стоимость студенческий спутников "Маяк" и "Михайло Ломоносов" 500 млн $... Стоимость корабля Союз 44 млн$...
И много вы такого груза, при промышленном освоении космоса, будете выводить? Основная масса груза будет тупое железо.
Основной груз будет тупа люди, основные ресурсы добывать надо на луне и в дальнейшем на поясе астероидов.
Первоначально мы все будем выводить с планеты. И главное - конструкции для сбора платформ, производственные мощности и тд. Люди, в качестве груза станут актуальны только на после запуска производства и на этапе строительства большой станции.
Это страшилка, парадокс слабого молодого Солнца так и не разрешён, в космосе находят доказательства что Солнце светило ярче миллиарды лет назад, жизнь на Земле по какой-то причине боялась выйти из воды первые миллиарды лет на континенты, то ли от радиации то ли от сухости, на Марсе миллиарды лет назад был океан, который сейчас замёрз и высох, на Ганимеде была ледяная тектоника плит, которая потом встала и замёрзла, на астероидах в грунте нашли следы большей солнечной активности раньше. Скорее всего пока Солнце выгорает притяжение слабеет и планеты отдаляются. Если рассмотреть позитивный вариант, у нас в запасе точно 1 миллиард лет, в котором четырежды будет сильное потепление, станет намного теплее чем сейчас и полярная шапка Антарктики растает, а Сахара снова зацветёт, ну и конечно же попадают крупные метеориты и кометы, которые привнесут нам и воды и цветных металлов. Мы сейчас после динозавров живём в планетарной зиме, будет ещё хуже, Москва будет в вечной мерзлоте лет так через 15000, но потом будет сильное потепление и повышение уровня кислорода, такое уже несколько раз было, циклы совпадают с проходом Солнца по орбите галактики. Потом конечно Луна отдалится, снизится вулканизм, может подслабеет магнитное поле, хотя тот же Ганимед как пример, что запаса у таких явлений очень много, вода и газы из мантии подиссякнут и планета будет опустыниватся как Марс. Это я думаю будет происходить второй миллиард лет. Роботам этого времени хватит несколько раз собрать ковчег и свалить к какой-нибудь системе где по 3 планеты с хорошим климатом. А вот нам кирдык, бесспорно, мы в космосе не выживем, у нас на МКС люди на вахте в радиоактивной тюрьме не вывозят, а селится на Луне или Марсе ещё хуже, нечего нам там делать, наш дом Земля.
основные циклы связаны с прецессией земной орбиты (эффект волчка). Период 28 тыс лет.
Человечеству надо освоить термояд. Горючки (водород) без ограничений. Выход реакции в 12 раз выше, чем у классической атомной электростанции. Вот только после этого можно готовится к проектам в далеком и близком космосе.
Мы - цивилизация подражателей природе. Всё наши технологии скопированы и подсмотрены у природы. В меру своих возможностей применяем доступную элементную базу.
В природе существуют термоядерные реакторы, называются звезды. Для создания реакторвюы, надо всего лишь скопировать условия в звезде. Фигня вопрос.
Все же, если ставить задачу колонизации пояса астероидов, то обкатывать технологии на Луне - вполне логично. Строительство, жизнеобеспечение, буровое оборудование. Плюс эвакуация оттуда попроще.
Рядом с Землёй нет удобно летающих астероидов. Они либо падают на Землю или Луну, либо их выкидывает из системы Земля-Луна. Так что других удобных мест для обкатки технологий нет.
Создание временной станции для обкатки технологий, вполне допустимо. Но это временное решение. Параллельно со строительством станции добычи и переработки ресурсов с пояса.
С запуском и отладкой технологии кораблей, типа "Зевс", полет до пояса станет достаточно обыденным делом, и, условно, не долгим.
Имхо, пока на Луне не будет развернуто автоматическое производство космических кораблей ни о какой колонизации солнечной системы речи быть не может. С управлением автоматикой нет особых проблем уже сейчас, проблема с отсутствием нормальных манипуляторов у роботов - вот эту технологию и нужно разрабатывать, и для этого в космос летать не надо. Когда несколько роботов смогут собрать нового робота из местного материала (ну за исключение микросхем), тогда уже можно начинать настоящее освоение космоса.
Нет у нас технологий производства роботов, способных заменить человека. И не скоро будут. Так что без людей не обойтись. А если мы будем сидеть и ждать, когда они появятся, то ни когда космос не освоим.
Изучать космос автоматикой - на здоровье, можно (мы тут, кстати, не особо сейчас представлены, что позорно). А именно осваивать - пустая трата сил, имхо. Вот будет технология простой репликации манипуляторов, тогда можно и в космос лезть.
Плыть через бескрайний океан на лоханках из дерева под парусом глупо. Надо дождаться производства надёжных кораблей из металла с дизельными двигателями, и уж тогда... 😊
Пытаться можно, на здоровье, но нужно понимать, что реально необходимо для прогресса в данной области. Сейчас это технология 3д печати искусственных мышц (допустим пьезоэлектрических). Будет такое - можно будет посредством робототехники осваивать космос. Ну или еще путь, чисто биологический - создание новой расы, способной жить при отсутствии гравитации.
Не просто можно, нужно. Скажу более резко - жизненно необходимо. Именно в процессе преодоления мы делаем открытия и развиваемся.
P.S. ну и есть ли в поясе астероидов энергия? Солнечной-то на порядок меньше по плотности, чем на Луне. Значит, нужен либо уран-торий, либо водород-литий. Водород вместе с термоядом вычеркиваем (водорода даже на Луне-Марсе-Венере практически нет), остаётся найти уран или торий на поясе астероидов.
Вот когда и если найдем - можно будет всерьез думать о колонизации пояса астероидов.
Это вы с козырного туза зашли 😉
Понятно, что какое то количество времени придётся таскать топливо с Земли, пока не найдётся уран или тот же торий.
Ссылаться на вики не комильфо, но:
... всё золото, кобальт, железо, марганец, молибден, никель, осмий, палладий, платина, рений, родий и рутений, которые сейчас добываются из верхних слоёв Земли, являются остатками астероидов, упавших на Землю во время ранней метеоритной бомбардировки
При такой номенклатуре состава, на астероида не может не найтись урана. По крайней мере искать его там гораздо проще, чем на планетах.
С учётом того, что гравитационный колодец планет не мешает начальной колонизации (продукция падает, а не взлетает) - спорно. На планетах и атмосфера есть, т.е. с защитой от радиации, теплоотводом, а то и химическими реакциями получше. Плюс под гравитацию легче создавать машины, чем для невесомости.
От радиации защищает не атмосфера, магнитное поле. Известно, что магнитное поле имеется на Меркурии и Ганимеде. Меркурий очевидно не подходит, Ганимед - возможно.
Теплоотвод - серьёзная причина. Но, на сколько я знаю, эта проблема решается переработка астероид ной массы, остывший до абсолютного нуля.
Собственно, все эти проблемы решаемые, если будет требуемое количество энергии.
магнитное поле защищает от потока заряженных частиц, заворачивая их. От потока излучения (гамма, например) защищает именно атмосфера.
ну это все не для людей - так роботам порезвиться площадка... возможно даже речь и про "вредные" производства на будущее
Вот как раз роботов, могущих заменить людей мы делать не можем.
Была предложена хорошая версия про отработку технологий добычи, типа берения и тд в условиях космоса. Это разумно и имеет смысл.
Можно зафитилить оттуда булыганами. По омериге.
Он там есть. Сама Луна. Очень неглубокий гравитационный колодец для сборки чего угодно тяжелого, предназначенного для полетов куда угодно. К тому же, еще больше упрощает то, что с поверхности можно использовать ЭМ-катапульту.
Всё то же самое, только дешевле, есть просто в космосе. Что есть на Луне из плюсов?
В космосе нет материалов. Конечно, речь не идет о том, чтобы сложную технику на Луне производить из местного сырья, но извлекать алюминий, железо или титан вполне возможно, в реголите этого добра хватает, плюс почти дармовая энергия от солнца без облачности. Из этого можно делать основные конструкции для кораблей или, допустим, для каких-нибудь орбитальных солнечных коллекторов, а уже после этого привезенной с Земли тонкой механикой и электроникой насыщать. Есть же разница - тащить с поверхности Земли коробку с микросхемами или массивный аппарат целиком?
Для получения чистых металлов из реголита нужно сначала этот материал разложить на составляющие. Это крайне энергоемкий процесс. А в поясе Металлы практически в чистом виде, приходи и бери.
Страницы