Пример: 080808 - типичный локальный конфликт. Мы там начали воевать, как в Афгане и Чечне. Не огребли люлей только чудом. Из-за полной никчемности грузин.
Потому что штаб группировки стоял так, как привыкли в Кабуле или Ханкале: Компактное расположение. Узел связи со всеми передатчиками в 50 метрах от "бабочки" командующего группировкой.
В Афгане и Чечне это было полностью оправдано. В Грузии, по всем законам, должно было кончится катастрофой.
Радиоразведка у амеров была поставлена отлично. Агентурная разведка - тоже. Где стоял штаб они узнали сразу. Уничтожить его можно было на выбор:
1. Одиночным авиаударом (ПВО развернули только через сутки)
2. Арт. ударом (мы условно контролировали местность не дальше 5-6 км от штаба. Там везде старые сады с хорошими дорогами. Артполк можно скрытно подвести)
3. Банально, налетом диверсионной группы (раскрывать не буду, но это сделать было очень легко)
Вывод: локальная война и контрпартизанские действия - абсолютно разные вещи.
Делать их должны разные структуры, вооруженные различной техникой и вооружением. Т.е. Не надо на Сухопутные Войска взваливать задачи Внутренних Войск и наоборот.
Равиль, 2010 - анализируя личный опыт и наблюдения в Южной Осетии / Грузии-2008
Автор текста ниже - связист в артиллерии, участник СВО с первых дней. Платон Маматов знает его лично (а это хорошо известный у себя в городе человек, тоже прошел через СВО добровольцем), так что если у кого-то есть желание и таковая необходимость, предъявить за неточности можно. Первую часть воспоминаний ранее публиковали здесь. Ниже более подробное описание хода боевых действий конкретно под Гостомелем.
Еще раз прошу учесть, что многое с тех пор было доработано и улучшено, это то как он видел происходящее два года назад. Жирным подсветил некоторые специфичные моменты, которые, если я правильно понимаю, теперь минимизированы. Итак, март 2022:
Озера
Самое первое наше направление, которое мы до сих пор вспоминаем, если становится слишком "жарко". Для нас это место стало как-будто мерилом происходящего вокруг:
"Нормально долбят! Почти, как в Озёрах!"
И все понимают о чем речь. Когда заехали туда, то был азарт какой-то: побыстрее, весело даже как-то, наконец то работать начнем... Дивизион встал в линию на поле, чуть сзади мы со своей кшм, которую прижали к посадке. Протащили полевку до батарей, сбили радиосвязь со старшими начальниками. Потихоньку стали копать окопы, но больше по привычке, без особого энтузиазма. Занимались обычной рутиной: кто-то чайник кипятит на всех, кто-то готовит место под сон, отрывая блиндаж, кто-то пошел уже до магазина в поисках сигарет.
Дошли до местной школы, она уже была вскрыта, часть окон разбита. Забрали в кабинете директора пятилитровые бутылки с антисептиком - им и руки мыли, и огонь хорошо было разводить. Поделили смены: связисты на связи дежурят, остальные на охранении сидят тут же.
Правее от нас в паре км постоянно что-то грохотало. Потом уже посмотрев по карте, поняли, что это и есть Гостомель. Тогда мы еще даже не знали, что там разворачивается. У нас все было тихо. Наконец-то пошли цели. Сначала не много - по 3-4 снаряда. Потом все больше. Били в сторону Мощуна, который находился за речкой Ирпень. До нас дошла информация, что пехота переправилась через реку и занимает населенник. Хорошо ли идет у них движение или нет? Никто ничего не говорил. Судить могли только по Х и Y, которые не менялись. Если стреляешь 2-3-4 часа в одну и ту же цель, значит наших там быть не может. Интенсивность огня все росла и росла, стали давать цели уже за Мощуном. Мы оживились. Значит прут наши!
Работа шла и днем, и ночью. Оттуда тоже стали отвечать, но куда-то глубоко за нас. Слышали мощнейшие "выходы" - прямо как удар глухой замирали и слышали вой летящего над нами
снаряда, а потом где-то позади разрыв. Потом уже узнали, что они разносили нашу тыловую группу: тягачи с сухпаем, продуктами и водой. Какой-то идиот ещё притащил туда же
несколько грузовиков с формой,новыми комплектами, но ничего не выдали. Как оказалось не было команды и ждали какую-то проверку. Позже узнали, что все эти грузовики сгорели
вместе с имуществом.
Когда нам привезли наутро несколько коробок, получилось около 2 сухпайков на троих человек в сутки. Пока большего нет сказали. Потихоньку стали обходить погреба и дома. Несли картошку и закрутки в основном. Первый разв жизни попробовал варенье из острого перца. Остро и сладко.
Вроде сначала вечером кто то с батареи передал, что слышат жжужание. Увидели коптер и давай поливать по нему с автоматов. Естественно никто не попал. После уже ночью отчётливо слышали и видели моргающие точки на небе. Кроме пары ПНВ‚ в который ни хрена не разглядишь у нас ничего не было. И с утра начались прилеты. Сначала били по соседям нашим - самоходам. Обстрел, тишина, наши начинают работать, опять обстрел. И так по кругу. И мы и батарейцы уже активнее закапывались, потому что поняли, что работают уже конкретно по нам. Приехал экскаватор‚ стал обкапывать орудия и вырывать ямы под будущие блиндажи. Мы тоже стали рыть под ячейку управления рядом с кшм, в которой по своей дурости до сих пор дежурили. Парни таскали доски и профлист с недостроенного коттеджа рядом.
В одно из ночных дежурств слышим четко выходы - обычно 1-2, а тут просто десяток. И только открываем дверь кунга, как начались прилеты! Красное зарево, грохот, мы все на пол, машину трясет. Так мы познакомились с градом. Все ушло в поле за нами. Повезло тогда, но после этого мы резко переехали дежурить в блиндаж. С фонариком или свечей, у печки, но под землёй как-то спокойнее.
Днем так же: раз прилёт в поле метрах 300 сзади, второй туда же, третий чуть ближе. Видимо противник тоже только учился воевать. Потом уже приноровились: слышали выход и зная, что есть 2-3 секунды до прилета, ныряли в ближайший окоп.
Цели шли и шли. Расход боеприпасов был просто огромный. Долбили беглым огнём батарей. За десяток минут бывало улетало под сотню штук... Ну и при очередной цели взрыв прямо около орудия. Первый раз мы услышали, как орут "Креста‚ срочно!".
Медик схватил сумку, побежал, а через пару минут мы узнали, что у нас появился первый 200. Парни, отстреляв цель, услышали выходы и побежали в блиндаж. Первые двое успели заскочить, а двое следом уже ввалились просто внутрь.У обоих были ранения головы. Подлетел камаз вроде, как помню‚ парней загрузили и он полетел в медсанбат. Один умер сразу. Второй был без сознания и мы позже узнали, что его даже собирались укладывать в пакет, но нащупали пульс. Сейчас парень восстанавливается и учиться заново ходить... Мы были подавлены, никто не ожидал, что вот оно как.Сколько было прилетов, но никто не думал, что это смертельно, быстро и все, так рядом.
Дальше работали с каким то остервенением. Пропала веселость, но делали все на автомате. Цель пришла - открываем огонь. Зарывались глубже и глубже. Вся посадка уже была
изрыта. В начале марта ещё земля была мерзлая и просто не хотела долбиться. Но жить хочется, поэтому копали по очереди.
Предлагали убрать кшм, над которой каждую ночь кружил дрон. Но "это резерв связи, пусть стоит, вдруг чего". В итоге через пару недель снаряд прилетел прямо в бруствер,пробив и
его и кшм. Камаз уже был тогда обрыт экскаватором, кое как замаскирован. Но это не спасло...
Кто то из водил организовал помывочную в доме рядом. Грели воду в ванной на улице, набираешь ведро и идешь с ним в дом. Там раздеваешься ‚ быстро ополаскиваешься , прислушиваясь к выходам и свисту снарядов. Понимаешь,что бьют по соседней улице и ускоряешься. Надеваешь все обратно и бежишь менять парней. Так прогнали весь дивизион за несколько дней.
По ночам дежуря на связи, когда было свободное время, читал книги. Ходил за ними в школьную библиотеку. Отсутствие информации угнетало. Попросил командира выйти на старшего и спросить "Как дела в общем то? Где наши и что происходит? В целях политинформации". Газет нет же, по радио только мова, совсем непонятная еще тогда. Командир запросил.
Минут через 10 голосом Левитана (был у нас такой интересный офицер) "Харьков пал! Наш 2 батальон закрепился в Мощуне!".. Мы думаем "Какой мля Харьков?!".
Атак все шло свои чередом. Смены, дежурства, обстрелы, к которым уже привыкли. Ночью с товарищем шли со смены в блиндаж спать вдоль посадки. Смотрим выходы града - их хорошо ночью видно. Побежали в окоп ближайший, сидим и считаем секунды. А прилетов нет и нет. Я говорю "Пошли. Не по нам". Он "Да подожди еще.Может по нам". И как начало все рваться вокруг! Положили четко сзади посадки. Уже было обыденностью.
Спали в блиндаже, прижавшись друг к другу. Иногда невозможно было повернуться на другой бок, пока остальные не развернутся. Как шпроты ‚ один к одному. Спал прямо в броне, каску положив на лицо. Броню практически не снимали. По началу тяжело было первые дни, но потом уже не чувствовалась практически. Если только в туалет надо было - скидываешь её и бежишь на поле в любую свежую воронку. В некоторых глубина мне была по плечо.
Чем дальше, тем все становилось хуже и хуже. Обстрелы стали постоянными. Были раненые, но все по мелочи, Однажды прилетела мина в 20 метрах от нашего блиндажа и загорелся Урал, который по кой то хер до сих пор там стоял. Он был битком забит нашими вещами. Я запрыгнул в кузов, стал выкидывать рюкзаки и заливать водой из полторашек. Но огонь то затухал, то начинался в новом месте. Ко мне прыгнул товарищ помогать. Другой сел за руль и стал сдавать назад, чтоб отогнать машину. В этот момент батарея открыла огонь.
Водила подумал, что опять обстрел и вывалился из кабины. Урал покатился дальше назад на передаче, ломая деревья. Мы в кузове орем. Водила орет, потому что колесом ему ногу переехало. Вакханалия просто. Кто-то запрыгнул и остановил Урал, мы спрыгнули. Машину погнали за дома, я говорю "Надо тушить! Сейчас разгорится". Побежали за ним. Пока бежали пару раз грохнулись на землю - мины прилетели хаотично раз в несколько минут.
Кое-как мы раскидали вещи в урале и все затушили. Потом загорелось наше поле от прилетов. Бегали вдоль полёвки и тушили лопатами траву. Машешь лопатой, слышишь выход, падаешь в яму, взрыв, пару секунд ждешь и опять хватаешь лопату. От дыма и этих прыжков туда-сюда уже через 10 минут блевал. Думал, лёгкие вывалятся наружу.
Ближе к вечеру обоз привёз горячую пищу в ТВНах, батарейцы парами бегали к нам с котелками и всякой тарой. Я потихоньку, уже без, сил ковырял окоп... И тут выход и сразу взрыв сверху! Меня вдавило волной в дно окопа. Вспышка была прямо за спиной. Оглушило, но слышу просто дикий ор. Бросился через окоп, а там парень за ногу держится. Мина взорвалась в кроне дерева и ему осколком вырвало колено. Стал мотать ему жгут.
Он орет "Больно! Жжёт!". Вколол ему промедол, размотал ипп и держал в руках эту массу из мяса, костей и каких то ошметков...Орал медика. Прибежал командир и помог перемотать руку ещё. Пока лежали слышим опять выходы. Вслух тогда уже вдвоём "Господи помоги, пожалуйста". Все вокруг рвется, а я боюсь отпустить то, что осталось от колена. В итоге прибежал медик и сказал, чтоб я шёл в укрытие. Трясло жутко. Но не от страха. Первый раз я видел, как выглядит человек изнутри.
Позже медик благодарил. Сказал, что неизвестно как бы еще было, если бы я не бросился к нему. После говорили, что колено полностью заменят и даже вроде чуть только хромать будет. Но знаю, что в итоге нога не сгибается теперь у парня и короче второй. Но хотя бы жив.
Через пару дней случилось очередное горе. Была более-менее тишина и все вылезли из окопов наружу. Сидели, грелись на солнце. Опять выход, две секунды и прилет. Уже сидя в
окопе, слышу, что все орут чего-то. Оказывается, снаряд прилетел ровно у блиндажа, в который прыгнули четверо, наших батарейцев. И он сложился. Мы побежали с лопатами, стали откидывать землю, растаскивать бревна. Все толкались и друг другу мешали. Нащупали одного, стали доставать. Слышали, как дальше в глубине орут остальные. В итоге достали двоих, а ещё двое запрыгнули слишком далеко и их долго не могли достать. Все лёгкие были забиты землёй. Сердце несколько раз запускалось,но потом останавливалось... Два друга и сейчас лежат вместе на кладбище.
Потом были у нас раненые, но ничего подобного больше не случалось. Поползли слухи, что хохлы взорвали дамбу на Ирпене. Потом узнали ‚ что идут переговоры и вроде как будем отходить. Не верилось. Но и вправду через неделю вывели в тыл сначала одну батарею, а через пару дней и вторую с нами. Когда вышли уже в Белоруссию, думали, что все самое страшное позади. Что раз выжили там, то уже ничего не страшно. Как же мы ошибались...
Про важное
Я не хотел разговоров про политику, но мне кажется, что кто-то неверно прочитал и воспринял мои заметки. Я обычный солдат. В армии так устроено, что приказы не обсуждаются. И
даже если бы я был против этой войны, то все равно бы делал свое дело.
Но. Я нисколько не сожалею, что мы начали эту операцию. Ни в одном предложении я об этом не говорил. Я сожалею,что Россия не сделала это ещё в 2014 году, когда все это можно было сделать быстро и не так болезненно. Но Россия - матушка добрая душа,все время пытается успокоить и уговорить. В итоге доброту принимают за слабость. В своё время Россию называли "жандармом Европы". Её боялись и уважали. Считали равными.
Потом был Союз, которого тоже боялись, но с ним договаривались. В итоге его развалили и мы стали скатываться в положение полуколонии с дешевыми ресурсами. В состояние страны, которой можно затыкать рот и делать с ней что угодно, как это сейчас происходит с Украиной.
В этом мире признают и уважают только сильных, Россия это держава. Это Империя. Она добилась этого своей кровью и трудом людей. И она в полном праве наводить порядки на своих границах так, как ей это угодно.
Мы никому не желаем войны,но если против нас решили поскалить зубы, то не обижайтесь. Да, мне жалко людей, которые попали под эти жернова. Жалко их покалеченные жизни. Безусловно этого не должно было случится. Всем чем мог я помогал мирным и буду это делать. Я не имею ничего плохого ни к одному жителю Украины, пока он не берёт в руки оружие или не призывает к этому другого.
Я уверен, что смогу найти общий язык с большинством украинцев. Да, я считаю нас братскими народами. Но если он возьмет оружие, я его убью. Либо вы с нами дружите, либо вам будет больно.
Ещё раз повторюсь, Украина это выкидыш России. У неё был шанс на самостоятельную жизнь, но они его просрали. Надеюсь, еще одного шанса ей не дадут. Надеюсь, что Россия заберет обратно, все, что в своё время по глупости и слабости некоторых разбазарила...
Всем добра.
чтобы помнили (ц)
Комментарии
> начали воевать, как в Афгане и Чечне. Не огребли люлей только чудом
Это чудо - называется - включили как Турист, мозги: - Ооо_О, йоп...ы - движению Скаутов кока Бандеггг_Гы - кирдык. Этож советская СВО после ВОВ, работаем как дедушки Судоплатова Октябрята с Пионерами.
Спасибо за статью, alexsword.
Есть фильм на ютубе целы с док кадрами. Самолет Грузии ВВС пперепутал и раздолбал своих около 50-и в раз .
а по нашим на мосту промазал. И что там с нашими ВВС было отдельная тема.
так и есть. всякое бывает. верещать по этому поводу не надо
очередной геополитик и всезнайка. можно было нас уважали нас боялись во времена после Наполеона ..........да ладно. щас вот историк выискался.
считали равными ...........не то что щас "путин все слил рашка гавно и тд"
как то очень сильно желудями пахнет
а то что в 14 года нас ни китай ни глобальный мир не поддержали бы и мы бы СДОХЛИ экономически и финансово и начался бы переворот в кремле который начал бы тот же навальный... это геополитику легко и просто в ум не приходит.
легко и просто ценой всей РОССИИ
Спасибо за "первичку".
Трансформация армии мирного дня в воюющую всегда происходит сложно, и к сожалению только через потери.
Равиль правильно подчеркивает, что тот специфичный опыт 80-х и 90-х и тот противник мотивировал военных на смещение акцентов в сторону "полицейских сил". Сирия в принципе тоже. Другого опыта давно не было, так что реформы шли на основе конкретного опыта полицейских операций и достаточно теоретических представлений о полноценном противнике.
Если бы в 2008 грузины бы попытались закуситься всерьез (они бы, конечно, за это заплатили, речь не о них, а о о том опыте, который мы могли тогда получить, но не получили), возможно, некоторые выводы сделали бы гораздо раньше, что облегчило бы потом жизнь на первом этапе СВО.
Потеряли бы тысячи бойцов/офицеров в Грузии /из за расположения управления и связи в двух шагах друг от друга ../ - тогда бы (возможно) БЫ и были БЫ изменения.
Все изменения через потери.
Вот в чем ужас.
А вот амеры свое изменения вносят на потерях Укрожителей.
Глобально. Положа руку на сердце.
Кто хитрее?
Умнее? Подлее?Из этого увы и ах формируется право на правление мира..
Из этого всего типа Афган мы как дурни строим школы, дороги, пробиваем тоннели ..
А Амеры тупо рОООстят там Мак для нарокты и ВСЕ. Вообще все. Им покекать на их дороги - сами пусть делают, елси надо..
Пример не в тему, но суть та же.
Они учатся воевать на трупах хохлюков.
А мы увы..
Есть обоснование для такого вывода?
А вы считаете что амерчане тратят миллиарды своих денег на вооружение от любви к хохлюкам?
Серьезно?
А вы считаете что амерчане тратят миллиарды своих денег на вооружение от любви к хохлюкам?
Я считаю, что трата денег опосредованно влияет на боеспособность. На боеспособность в первую очередь влияет опыт, стратегия и тактика. Да американцы пытаются идти впереди, но все как-то через жопу, за исключением разве что космоса и разведки.
Что танки у них для прошлых войн, что вертолеты, что беспилотники. Фпв дронов нет, дронов батальоного и ротного уровня нет, танки беззащитные. Или возьмем их апач, красиво конечно с бармалеями было - висит такой в двух км, почти бесшумный и стреляет из пушки по аборигенам. Сколько минут он провисит над современным полем боя?
В целом - согласен.
Но все равно, они купили бесценный технический опыт за шкуры дебилов хохлюкофф.
То, что опыт они получают безценный это факт. Как и еврорейх со своей смешной армией, но нихреновым пром потенциалом.
Здесь можно согласиться с военкором Хайрулиным, в искусстве и на войне, все успехи только при реальном опыте. Велосипедист -теоретик всегда хреновый гонщик.
Т.ч. амеры получают только теорию, но практика всё равно у них будет оч. ужасная ...и это без учета их психологической устойчивости "перманентных эгоистов".
Какого именно вывода? Что вносят изменения, или что на потерях хохлов?
Да для обоЯХ :) (однокоренное слово обои (на стенах)) :)
Люди верят, что США помогает украм по доброте душевной :)
Американцы вносили изменения после Кореи и Вьетнама
Вы непонятно (ну то есть как раз понятно) чего руки заламываете. Россия - это все равно империя, которая воюет за себя и свои интересы, а не чужими руками. Хорош ныть.
"Мы - умы, а вы - увы"?
С детства (смутно) помню сказочку про какого-то Приглядкина, который (якобы) вприглядку, сидя у двери, работу кузнеца освоил.
Ну и это, конечно (шедевр). "Вы плотник, кажется? А где же ваш топор?"
Пилите лучше дальше вашу ноту под названьем Ре. Два года наши аналитики наблюдали продвижение немцев по европе, все возможные выводы должны были сделать - и всё равно учиться воевать по-настоящему с противником такого типа стали только с 41-го. Нечто в этом роде ожидает и пендосов: вприглядку не научишься.
глобально американская армия и их техника и их доктрина это мусор.
и с никаким противником всерьез они воевать не будут
ни с нами ни с китами ни даже с ираном. и в открытую об этом говорят сами военные
они даже своих же политиков останавливают что времена другие и пендосия не имеет такой силы. НАТО голый король и Россия это показала.
также это нытье про а мы а они а вы а увы
ни на чем они не учатся. их войска ни в чем не участвовали. то что определенные выводы сделаны так сделаны ВСЕМИ включая китай ииндию и северную корею
а Россия проводит операцию по переустройству мира. переход на многоплярный.
ну ляг заплачь еще увы и ах
господи как же я ненавижу такое нытье............
Россия в ковид потеряла миллион гражадн. ПРОСТО ТАК
ах и увы. а тут борьба за наше будущее. увы.
и ах
У нас толи по глупости, толи продажности "элиты" не могут понять простую вещь: если русские будут все делать за другой народ (строить дороги, дома, тоннели и т.д.) - то вместо благодарного афганца или чеченца вырастет неблагодарный и наглый тунеядец мечтающий о русском рабе. Это проявилось в Афгане, в странах СНГ и проявляется сейчас в Чечне. То же самое будет на освобожденных украинских территориях, если не прекратим практику содержания других народов за счет основных российских народов. Только труд делает из обезьяны человека.
Читая подобное у меня всегда одна мысль.
Сколько пацанов..сколько пацанов полегло из-за банальной косности, медлительности и полнейшего кабинетного пофигизма и уж простите упертости тех кто в высоких кабинетах.
И это не прерогатива этих лет.
Так же было и в 41 - 45.
Проблема в том, что в 41 - 45 худо-бедно реагировали быстро из-за жуткого страха за РЕАЛЬНЫЕ наказания.
А в наши дни НАКАЗАНИЙ НЕТ.
А значит нет последнего механизма который помогал реагировать быстро.
ЛАГ в реакции (из за отсутствия страха немедленного наказания) очень большой.
И это (именно этот лаг) играет и еще в будущем может сыграть ОГРОМНУЮ негативную роль.
Враг про это олично знает.
И я уверен - 2/3 его ставки против нас - основан именно на медлительности.
А медлительность (повторюсь) в том что нет страха наказаний.
Судья вынесет неверный приговор - его не тронут (у нас не наказывают) но судья сломает одну жизнь.
Бумажка в штабе лежащая на столах и под коварами, медленно ползущая по кабинетам, уходящая назад с резолюцией "уточнить" итд.. - это не побоюсь этого слова тысячи жизней.
Не мгновенная гибкость в производстве необходимый вооружений - опять и опять.
Сколько времени нужно было СССР для разворачивания в полях под Уфой производства новых моторов для самолетов и сборки самих самолетов?
Считанные месяцы! (точно знаю по документам)
Сколько мы разворачиваем портативный РЭБ от дронов на весь ноль в каждую роту??
И да враг..враг тут иной.
То же мерзкое СБУ у хохлюков лютует жутко с начала СБУ.
Я не слшал о том, что бы у них шеольники пытались сжечь шкаф на ЖД.
Знаете почему?
Потому что точно знают - немедленно пострелят школьника, семью и всех родных. Увы,
Они серьезны в этом деле.
А мы..
Бумажки ходЮт по кабинетам.
Белые перчатки.Онежебратья(к третьему году сражений)Либералы рассказывают о невозможности репрессий итд итп.
Вспоминается Япония Царя прошлого Века....
Слова обсуждения ГосДума Огромна пятая колонна СМЕЛо орудующая (не наказывали мы же не Японцы?/те если бы имели пятую колнну то их бы на куски разовали прилюдно и порубили бы мечами ..дикари ж...).. Обсуждения Невозможности какихто действий бумажки бумажки бумажки
Пресса печатующая открыто статьи о том, что Японцы в общем то хорошие. Мы не понимаем..итд итп.
Что мы тогда в итоге отдали? Сахалин да?
Либералы.. они такие.
Что это за поток нытья и самокопания. Можно подумать в какой-то другой армии было когда-то по другому.
Я же вам четко написал в какой армии было по другому.
1 . В Японской при Царе.
2. СБУ у укрозвереюг - мигом. Жутко. Страшно.
Никаких поджогов шкафов. Растсрелы за все. За косо глянул!
Что вам неясно в этих двух примерах?
1. Сказка.
2. Сказка. И жгут, и поезда под откос посылают и цу дают.
Безмерное уважение к ГЕРОЯМ. Именно так.
А не к даунам как у нас - словно дауны дау..паТжоог..а че мне что-то будет? /Искренне обалдевает/ 6(
Дядь, успокойся. Попей галоперидольчика и залазь обратно на бронедиван вещать. Только поспокойнее.
Да канешно - тишина лучший помощник.
Молчи на диване - и реформы пойдут еще быстрее.
Усни на диване и проснись в другой стране - в этом опыт огромный. За один век с 1917 по 2017 уже два раза аж.
От твоих действий или недействий ничего не зависело. Это не хорошо и не плохо
Ну а раз ни от кого ничего не зависит в принципе значит все вообще бесполезно?
Странно. Люди которые идут добровольцами - так не думают.
Они не такие как вы или я? да?
Они — защитники Родины и герои.
Вместе с этим, действия большого числа добровольцев, которые пошли на Войну защищать Родину, страну в 1917 году не спасли.
Не путайте вашу истерику с их холоднокровной самоотверженностью.
По героям согласен.
Неясно по вашим же фразам?
С одной стороны от вас слышу - все бесполезно
С другой - есть герои.
То что вы или я не герой это всем ясно
так в целом то бесполезно или как? Ответьте?
Если вы не герой в широком смысле этого слова, то — бесполезно.
По нотам паники и некоторому мельтешению в ваших постах, я считываю, что вы героем не являетесь.
Я вам три раза написал, что я не герой и вы только сейчас поняли?
Хорошо, что поняли.
Теперь по вашему утверждению.
Вы САМИ писали что бесполезно.
Мне бесполезно (как вы уверяете) а другим нет? Или всем бесполезно?
Вы вот не мельтешите. Отвечаете емко. Но как то невнятно? Расплывчато? Без конкретики? Это отчего? Сами не уверены в своих же словах?
Лично ВАМ — бесполезно
Если его действия бесполезны, то чего ты так возбудился?
Нормальный человек, когда видит как какой то незнакомец занимается бесполезным, просто пожмёт плечами и пройдёт мимо. Так что зацепило тебя?
Бесполезное и вредное - немного разные субстанции.
Возбуждение — оно в твоей голове, а теперь еще и на твоем языке. Я писал спокойно.
Написал комментатору выше потому, что считал злые намерения, скрываемые под маской добрых побуждений.
Почему вам интересны мотивы, побудившие меня вступить в общение с тем человеком?
Абсолютно верно!
Нужно начать с наказания паникеров и нытиков.
Вы глубоко ошибаетесь, считая что страх <наказания> является двигателем <военного> прогресса. Из-за того самого жуткого страха наказания командиры иногда гнали солдат на пулемёты без малейших перспектив, см.напр. бои под Вязьмой. Так что жуткие наказания - не панацея.
А сколько? Вы знаете? Нет. Сколько то полегло. Но за всю историю человечества никто этого не преодолел и никогда не преодолеет. Люди, которые никогда не командовали, легко находят виноватых. Командиры действительно виноваты, но они имеют право на ошибку и имеют право учиться на потерях своих солдат. Просто потому, что по другому не бывает. И потому, что они на это поставлены, и у них свой суд.
Откуда Вы знаете, какие в армии есть механизмы и как они работают? А главное - как они должны работать?
Предлагаете расстреливать школьников вместе с родителями?
Продолжайте паниковать дальше.
По первой части хз может в вы правы.
Может быть.
Я про суды читал в 37-39 и в 41-45.
Щас не слышал. Увы.
Так я как и вы наблюдатель. И вижу. Либеральные белые перчатки. Их все видят.
Мне тут все пишут - я на диване как бы?
на диване то что паниковать? Подушку примял да дальше спи?
Тут любят говорить - что все диванные. Вот и не надо паниковать?
Почитал, позевал и спи дальше.
Лишний день прошел. Тут на диване и ТАМ на фронте. Если вы меня понимаете .
Есть суды, будь здоров суды. Почитайте мемуары ЧВКшника, как командир поставил к стенке всех за "всего лишь" потерянную рацию, и ствол в лоб направил. Но выстрелил мимо, в стену, чтобы больше подобных про@бов не было. И рацию нашли в итоге. И командиров тоже как надо щемят, уж поверьте.
Только не за потерянную рацию, а что фишку не выставили расслабившись в ближнем тылу на отдыхе:
https://aftershock.news/?q=node/1315491
В тот день, в составе 15 бойцов, я пришёл на ротацию.
По хозяйственной части в этот период в Ямах нёс службу боец с позывным Косой.
Израненный в боях, он находился там на восстановлении.
Вот взялся Косой и построил баню.
С печкой, скамейками, раздевалкой.
Вода в 40-литровых бидонах. Кипяток. Холодная.
Мылись при свете фонариков.
Это не в окопах влажными салфетками душ принимать.
Намылись мы в этой бане, напарились.
Наелись вкуснейшего супа с костра.
Вечером дружно посмотрели тупую американскую комедию.
И в 23:00 в тепле протопленного дома, чистые и переодетые,
11 бойцов и младших командиров доблестного второго взвода легли спать... не выставив фишку!
Фишка в Вагнере — это святое!
Всегда и везде выставляется фишка!
Никогда не спят все!
Всегда стоит фишка. Всегда!
Один вооружённый боец с рацией охраняет остальных.
И так по очереди все, без исключения.
Это золотое правило!
Это всё Косой со своей баней.
Расслабились!
Супа горячего наелись, фильма насмотрелись.
И попали!
Посреди ночи вламывается взводный старшина с позывным Грузин, армянин по национальности.
Подъём парни!
Все в штаб. К командиру.
Никто и не заметил под фильм, что у рации села батарея.
Расслабились в тепле, в безопасности, в сытости.
Одеваемся, вооружаемся, бежим в штаб.
Командир взвода уже на входе во двор раздаёт пизд...ли (примечание alexsword: "взвод" в структуре Вагнера это совсем другая единица, динамическая по численности личного состава, пляшут от задач - может быть как батальон в армии, может как и полк, то есть с ними говорил не лейтенант, а старший офицер, если бы они использовали систему званий).
Что я только не услышал в этот момент о самых отвратительных 11 бойцах лучшей армии Мира!
Стоящему справа, не могу вспомнить позывной, командир выстрелил обойму из пистолета около головы, потом поставил пистолет к груди и нажал на спусковой крючок.
Со словами:
—Повезло тебе, патроны кончились.
Перезарядил обойму.
Попало всем.
Не сильно, но всем.
И вдруг:
—Становись к стенке!
Все. Быстро!
И берёт в руки автомат.
Темнота кромешная.
Только фонарики в лицо светят.
Стою.
Голову от стыда наклонил и стою с автоматом на плече.
Стыдно. Плохо. Позорно!
Расстреляют сейчас.
И ведь за дело расстреляют.
За дело.
Не так я жизнь прожить хотел, чтобы меня с позором свой же командир расстрелял.
Прочувствовал до глубины души.
Очередь из автомата, полная, на 30 патронов...над головами.
И уже спокойно:
—Бегом в домик. Доклад каждые 30 минут.
Хоть на минуту опоздаете сожгу дом из "шмеля"(огнемет).
Марш отсюда!
Счастливые и живые 11 косячников прибежали в Яму.
Я сразу взял рацию и первый встал на фишку.
Пятачок встал со мной.
—Вдвоём будем стоять.
Я за временем буду следить а ты докладывать.
Дежуря по очереди, мы спокойно проспали до утра и ушли на позиции.
Тот боец которому "стреляли" в сердце позже погиб. Пятачок тоже. Оба были командирами штурмовых групп.
Естественно командир бы не стал убивать 11 своих бойцов и прекрасно умел считать патроны в обойме пистолета.
Но было страшно.
Сейчас понимаю, что это был один из лучших уроков той войны.
Командир!
Спасибо за науку!
Пардон, перепутал. Но за рацию тоже леща давали :) и дают. Как и за прочую халатность и невнимательность.
Я вам так отвечу - мне это тяжело читать.
Ибо там люди кто на передке (или на НОле) как это принято называть, наказывать их грех. Хотя конечно эти ошибки ведут к потерям.
А вот кто именно КТО так же накажет лапасников в штабах которых чуть ли не больше, чем рядовых?
Которые второй год не могут понять, как плавать в Черном море, хотя вроде как с 60 х годов прошлого века после ВОВ корабли успешно вели сражения с подводными лодками вермахта с топедами, охраняли свои базы итд итп..
Рассказы про УНИКАЛЬНОСТЬ торпед на радиоуправлении не идут ни в какие вообще ворота.
Это не лазерные пушки и не антигравитационные множители.
Торпеды значит от подолодок вермахта были не уникальные?
Кто вот так как у вас накажет лапомпасников за все то что писал тот же автор - выехали мост взорвали мы вернулись (с)итд итп?
Наказать рядовых сержантов и прапорщиков с лейтенантами всегда найдется кому
Наказать сотни тысяч полковников в кабинетах с ковровыми дорожками и выше рангом вот где главный вопрос!
Сталин то распоряжался НАКАЗАТЬ! И их наказали
А сейчас?
Увы.
Я увы говорю потому, что если третий год не МОЧЬ организовать плавание военных кораблей имея ОПЫТ ВОВ за плечами, годы академий - это нечто. Это нечто означает одно - НЕ наказывают (даже не рокируют) лампасы к коридорах с мягкими ковровыми дорожками.
Это коечно мое личное мнение и совершенно не мое дело (ессено)
сорри . слетело.
Не надо наговаривать на наших военных. В 1941-1945 было хуже, гораздо хуже. Хорошо организованная армия Гитлера, получившая довольно большой опыт ведения войны, раскатала РККА с большими нашими потерями и огромным количество пленных. Откатывалась наша армия до Москвы и потери в живой силе были не сравнимы с сегодняшними. Опыт получали с большой кровью.
Сейчас тоже отреагировали и тоже учатся. Тяжело. С потерями. Но гораздо быстрее, чем в ВОВ. И история этого простого парня с СВО весьма показательна, как и предыдущая.
Уважение ему.
Может и так. Может и было хуже.
Один Ржев чего стоил?
Я только не пойму.
Есть опыт ВОВ. /по скорости реакции/
Есть опыт Грузии.
А изменения пошли только на СВО. В реальном времени.
ну да куда нам понять штабы? Не нашего ума - вы правы.
А автор текста поста (описаний) конечно герой. Он тоже задает вопросы? Но он опять не штаб (не его ума..)
Армия подчиняется Уставу. Калёным железом каждому кадровому военному вбивается в голову фраза "Устав написан кровью". Они его и исполняют. Автор сам пишет "я обычный солдат. В армии так устроено, что приказы не обсуждаются." так и должно быть.
Хотелось бы лучше и быстрее? Конечно. Будет новый устав, будут новые штабные решения "написанные кровью".
Комментарий хороший - идею понимаю и согласен.
если бы не одно НО..
Амеры значит уставы меняют на глупых шкурах хухелоффф....
А мы значит.. ну что ж?
Значит мы так меняем, а они иначе. Может и нам как то быть погибче? а? Как написано в статье после Грузии? бы? а?
Не готов ответить. Об армии США не знаю в этом смысле ничего.
Конечно чисто боевого опыта они не наберутся. Нет слаживания нет опытных бойцов.
ЭТО ХОРОШО. Но тех опыт они гребут.
Страницы