Часов Яр - Красное (Ивановское) подсветка и анализ. Бои местного значения или начало большой стратегической операции?

Аватар пользователя Жывапыръ

вот так примерно пишут новости некоторое админы в телеграмм-каналах 

Но сначала Авдеевское направление
Все таки Сырский решил не отдавать 1-ю линию обороны (из двух подготовленных). 

Фронт постепенно приходит в динамическое равновесие. Оранжевая линия - это примерная ЛБС на сегодня. Красные большие стрелки из прошлой статьи - предполагаемый план "Б" 
Наши сбавили напор и запустили очередную "мясорубку". Из сегодняшней сводки МО РФ от 5 марта 2024 года: "На Авдеевском направлении (это от Невельского до Торецка)... противник потерял до 500 военнослужащих..."
Орловка частично перешла в серую зону, частично за нами. Она нам нужна как будущий плацдарм. Из Бердычей нас постепенно выдавливают, но какой ценой это это дается ВСУ можно только догадываться

Схема из прошлой статьи, чуть обновленная по ЛБС



Подбитые Абрамсы и Брэдли - это все оттуда. После окончательной зачистки Тоненького, идет продвижение в сторону Нетайлово. 
Могу предположить, что сейчас как раз пробуем на зуб опорники на севере этого населенного пункта, прикрывающие снабжение.
В Первомайском небольшое продвижение, и под Невельским. То есть план "Б" в действии. Весь треугольник по линии Орловка-Уманское-Яснобродовка-Карловское водохранилище-Нетайлово-Первомайское
 постепенно переходит под наш контроль. Невельское в итоге окажется в логистическом безвоздушном пузыре. После взятия Невельского, начнется охват Красногоровки с севера и востока.
  С этого момента Авдеевская наступательная операция заканчивается и плавно переходит в Красногоровскую.

Далее по теме.
Пролог
В комментариях к прошлым статьям неоднократно всплывала тема Часов Яра. Также военблогеры очень активно добивали противника в Красном (Ивановское) и стройными рядами, под барабаны, как каппелевцы,  шли на штурм Часов Яра.
Вообщем, открыл карты, покрутил, повертел с разных сторон прямой штурм... и закрыл тему.
 Часть первая. Крепость Часов Яр
Фортеция - устаревшее русское слово, означает форт или крепость, от итальянского fortezza(фортезза). Сравните наше Фортеция и украинское исковеркованое Фортеця. 
Так маленькие дети, которые только учатся произносить новые слова, обрезают фонетику, им просто трудно говорить длинные сложные слова целиком.
 Яр - круть, обрыв оврага или реки (по тюркско-славянски)
 Чай су - тихая вода (по-хазарски)
Город Тихой воды и крутых обрывов. По названию уже тянет на средневековое укрепление.
Хороший замок - это широкий ров с водой и крокодилами, высокий насыпной вал, крепкие стены и злые защитники. Тут все в наличии, даже злой гарнизон Часов Яра это бахмутские недобитки, все кого вагнера недостреляли в Бахмуте осели тут.


 схема №1 Часов Яр и окрестности


Полтора века промышленной добычи огнеупорных глин до неузнаваемости изменили ландшафт данной местности. Синие овалы - это затопленные карьеры. Черные - это карьеры в работе, имеющие сильно пересеченную местность. 
Там не то что на технике, пешком ноги переломаешь или карабкаться замучаешься. На востоке, с севера на юг - водная преграда, канал Северский Донецк-Донбасс, берега в бетоне. 
Вдоль него шоссе. Между шоссе и каналом - укрепления. Еще восточнее, микрорайон "Канал" - практически средневековый "Барбакан".
 По схеме легко заметить, что город прикрыт для атак со всех направлений, а узкие проходы среди карьеров становятся "коридорами смерти".
 А учитывая многолетний опыт ВСУ строительства укреплений с привязкой к местности и вписывания в ландшафт, можно не сомневаться. что с укреплениями там все в порядке. 
Минимальными затратами сил оборона Часов Яра приведена в неприступное состояние.
 Но ведь почему-то наши войска упорно штурмуют Красное (Ивановское). Попробуем взглянуть под другим углом и масштабом

Часть вторая. Вилка
В данном случае это не столовый прибор и даже не с ухосниматель - это шахматный термин "несимметричная атака на две и более фигур противника". 
Заняв белым конем поле Красное (только конь в шахматах атакует несимметрично, остальные фигуры соблюдают природную гармонию), а затем чуть продвинувшись к дамбе, 
мы перерезаем всю южную логистику и однозначно забираем две черные пешки. Одну очень сильную центральную - Клещеевку, и вторую послабее на а7 - Андреевку.   Выравниваем фронт по линии канала, завершая второй этап.


схема №2 второй этап операции.  Ивановское это по нашему Красное. Синие овалы - это крупные опорные пункты противника на транспортных артериях. А №2 и №3 поменьше и прикрывают дамбу.


 И создаем скрытую угрозу черной королевской ладье на поле "Константиновка". Это и есть стратегическая цель. 

 Часть третья. Большое видится издалека

На вершине логистической пирамиды узловая жд станция Константиновка (она частенько фигурирует в сводках, на предмет ударов наших ВКС). 
На ней висят линии снабжения городов: Часов Яр, Торецк, Пивничное и Пивденное( тьфу, язык сломаешь. Это наши в прошлом Кирово и Ленинское), а так же Новгородское (Нью-Йорк)
 Далее, из Часов Яра снабжается Красное, а из Красного цепочка идет на Клещеевку и Андреевку. И вот теперь становится более менее понятен обоюдный интерес сторон  - это Константиновка

Взятие или охват Константиновки лишает смысла оборону Часов Яра и подвешивает в оперативном окружении весь горловский участок фронта (три синих пузыря внизу схемы), который неприлично долго не двигается на запад.
 

схема №3 Логистические цепочки и 3 этап операции



 Вангую: первыми сдриснут часовярские сидельцы. И побегут они до городу Парижу Краматорску. Какой идиот, выживший в "Бахмутской мясорубке", захочет испытать судьбу еще раз уже в "Часовярской резне"
А куда побегут с Нью-Йорка, Торецка и прочих Пивчанских я еще не знаю, но время подумать есть.
 С этого момента закончится Часов Ярская наступательная операция и начнется Славянско-Краматорская и окончательное изгнание нацистов с Донецкой земли.
 Часть четвертая. И снова от большого к маленькому.
В топку сражения за Красное постоянно подливаются резервы ВСУ. Из Часов Яра идет непрерывная подпитка матбазы и живой силы. Наша авиация и арта регулярно работает по объектам внутри Часов Яра, 
жд станция уже перестала функционировать. Но генштаб ВСУ упорно держится за небольшой поселок в трех км от окраин города.
схема первого этапа операции


Идут очень активные боевые действия и фронт немного гуляет. Однозначно мы взяли крупный опорник на въезде, с большой долей вероятности взяты и зачищены фланги №1 и №2
 Со вчера (04.03.24) приходят сообщения, что бои идут в центре поселка. Где точно - пока непонятно, как минимум по улице Шоссейной, как максимум перед линией обороны №3 по улице Воронежская. 
Снабжение Красного теперь идет только через дамбу по плохим грунтовкам (пунктиры). Вряд ли наши полезут на меловые крутояры, там у хохлов нор, как блох на чумной собаке. 
Скорее всего, сконцентрируются на взятие укрепа "Промзона", и на плечах отступающих укропов возьмут дамбу. На этом первый этап можно считать законченным.

Заключение
1. Для полного оперативного окружения Часов Яра одной Константиновки мало, надо взять еще на севере небольшой поселок Григоровку, она в карту не влезла. Сейчас наши стоят от него в полутора километрах и ждут отмашку.
2. Непонятный мост через канал в паре км на северо-запад от Курдюмовки. У жовто-блакитных затейников он автомобильный действующий, у нас или совсем отсутствует или пешеходно-велосипедный. При любом раскладе его, наверно, можно вычеркивать. 
3. Ну и на посошок, немного современных фоток Часов Яра: действующий карьер, затопленный карьер и дамба через канал

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Одновременно с этим, хохол периодически пытается захватить дамбу в Курдюмовке. Естественно этого нельзя допустить, иначе смысл второго и третьего этапа теряется.

P/S В комментариях, наибольший скептицизм вызвал третий этап операции. Я понимаю и даже его разделяю. В главе "Вилка" цитирую: "И создаем скрытую угрозу черной королевской ладье на поле "Константиновка"". Согласитесь, глупо написать про угрозу и не обозначить ее на карте для общего понимая. Большие красные стрелки  - это и есть абсолютно примерный план третьего этапа. Будет он реализован и как, а может он просто для вытягивания резервов из того же Часов Яра и их перемола во фланговых ударах по нашему клину.... покажет время.

Комментарии

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Стрелки не фломастерные. В чем рисовали?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Наклейки создавал в пайнте 3д. Там в проге верхняя плашка "волшебное выделение"

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

Простенько и со вкусом.)

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

вот для души пробую и такие. Еще никому не показывал-))

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Tonton_
Tonton_(1 год 8 месяцев)

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(7 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 5 месяцев)

Ув. Жывапыръ, пожалуйста, не могли бы Вы добавлять на картах их масштаб?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Соррь, стараюсь , но увлекаюсь и забываю периодически

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 11 месяцев)

smile13.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Оу! У нас новый мастер-фломастер! Что сделал со старый? Покайся - тебе скидка будет!

А так вроде толково изложено.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

с осени вообще то-)))

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 4 месяца)

Не против таких раскладов, а даже одобряю. Но всегда выглядит это  мелковато что-ли.  Охваты могут быть гораздо шире, глубина дальше. Уверен, что наш ГШ так же имеет карты местности и может иметь сюрпризы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Скорость - это потери. У нас же стоит задача демилитаризации, а не захват территорий. Так что на карте масштабы маленькие, а по живой силе - совсем иное дело

Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 11 месяцев)

чёт я с трудом представляю наступление и удержание клина в полях 10х10 в полуокружении. Сначала должен быть полностью заблокирован и подавлен с севера ленинское-торецк-новогородское и потеря красного-клещеевки - это угроза в первую очередь им. там даже после этого до константиновки, как до луны ещё, какое нафиг "взятие или охват константиновки"

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Сначала должен быть полностью заблокирован и подавлен с севера ленинское-​торецк-новогородское

Ленинское, Торецк и Новгородское у нас с юга, это у хохлов с севера

Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 11 месяцев)

"у нас с юга" их ещё нет, в том и проблема, снабжение данной группировки "у них" с севера (и с севера охвата группы нет), с юга они и так связаны по сути, причём давно, но в лоб плохоберущиеся, т.е. нужна блокировка группы с севера. Это лишит их снабжения и по сути каких-то ближайших тылов. Пока там вообще хоть кто-то сидит, путь на константиновку не существует как факт. Этот район по сути дорога к охвату константиновки с юга и востока, а не наоборот, как в предложении автора

Аватар пользователя Anatala
Anatala(1 год 6 месяцев)

Тоже подумал схема №3 утопия - клин в окружение трех крепостей Торецк-Константиновка-Часов яр, на правах мишени в тире.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 1 месяц)

Те же мысли, похоже не утопию.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Тоже подумал схема №3 утопия

там ниже ответил. Вообще,я так понял - первый и второй этап операции возражений не вызывает?-))

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Охваты могут быть гораздо шире, глубина дальше

Ессно, там наверху они такие. Но для такого широкого масштаба нужны другие знания, другие карты и другие возможности. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 9 месяцев)

Спасибо за труд! То есть новый говнокомандующий не особо меняет способы: свинки и подсвинки не считаются за людей, в товарных количествах сгоняются на мясокомбинат "МО России" их тушками забивают ход наших парней?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

их тушками забивают ход наших парней?

вообщем да. По слухам, только под Бердычами минус две бригады у хохлов. Проверить невозможно. По сводкам сложно понять, где какие потери, слишком большое Авдеевское направление.  У нас тоже потери есть. 

Аватар пользователя CAT KARMA
CAT KARMA(7 лет 9 месяцев)

При такой интенсивности боёв...Воюют то не бессмертные..

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Не понял, при чем здесь Красногоровская операция, если Красногоровка уже за нами?

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Не понял, при чем здесь Красногоровская операция, если Красногоровка уже за нами?

Красногоровка, которая на севере Марьинки. Последний из городов вокруг Донецка под хохлами

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Есть две загвоздки по Константиновке:

1) С юга у нас нет плацдарма для давления на неё - не освобождён Торецк, на который двинуться можно только после Очеретино и Нью-Йорка, а до этого ещё далековато.

2) Идти к Константиновке с востока мимо Часов Яра опасно - голый фланг.

Мне представляется более перспективным направлением Курахово (Марьинский цветок), т.к. это угрожает окружением Угледару, что целый участок фронта может обрушить с дальнейшим выходом на Селидово и Покровск.

Вот тогда уже можно говорить о давлении на Константиновку с запада и взятие её в клещи через прорыв с востока. Тогда Торецк в окружение попадает.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

2) Идти к Константиновке с востока мимо Часов Яра опасно - голый фланг.

Наступление широким фронтом примерно в 20-30 км от Озаряновки до Красного. От Красного вдоль шоссе Н-32, оно прикрывает фланг само по себе+очень трудный выход для атаки из Часов Яра. Рельеф помогающий при обороне, мешает при атаке. Опасность для кавалерии допустимая(с).

1) С юга у нас нет плацдарма для давления на неё - не освобождён Торецк, на который двинуться можно только после Очеретино и Нью-​Йорка, а до этого ещё далековато.

Очень непростая агломерация, не просто так она не сдвинулась с 2022 года. Задача, на мой взгляд, ее не взять. а блокировать, создать угрозы, у нас там замечательные перспективы по линии Новобахмутка-Новоселовка, поджимающие Нью-Йорк с юга. Вообще, очень не хватает данных, непонятно сколько там у врага сил и средств. Может там уже все вывели под Авдеевку

Мне представляется более перспективным направлением Курахово (Марьинский цветок),

очень хорошее направление. Но там своя свадьба-)) А тут своя, надо подождать взятия Красного и выхода к дамбе. Генштаб ВСУ просто обязан будет среагировать на угрозу. Вот и посмотрим на их реакцию

Аватар пользователя OLA128
OLA128(8 лет 4 дня)

Спасибо!  Замечательные разъяснения.

Теперь по сводкам будет понятнее какие населенные пункты особенно важны на данном направлении. 

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Пожалуйста-)) Да, наши МО в сводках использует старые названия , а блогеры и хохлы новые хохлядские. Немного идет путаница

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 8 месяцев)

Может имеет смысл писать в собках вслед за нашим названием (от МО) хохлятское, временно, для оперативности восприятия. Пусть не на картах, но хотя бы в тексте.

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

Может имеет смысл писать в собках вслед за нашим названием (от МО) хохлятское, временно, для оперативности восприятия. Пусть не на картах, но хотя бы в тексте.

Пишу. но иногда забываю. 

Аватар пользователя 18x37
18x37(8 лет 8 месяцев)

Да это так, просто просьба-пожелание.

Аватар пользователя stalkerv
stalkerv(1 год 6 месяцев)

Одна из главных задач наших сил на сегодня, не только на авдеевском, хотя оно одно из основных мест давления - но и других, это заставить ВСУ бросать в бой прям с "колес" оперативные резервы....Судя по тому, что в ход пошли абрамсы, хаймерсы, бредли и разного рода ПВО появилось на линии фронта - эта задача успешно решается....Ждём челенджеры....Раз уж хохлы наплевали на имиджевые и репутациионные потери пиндостана и бросили  абрамсы в атаку...

А что будет дальше после истощения сил ВСУ - можно только гадать....если у нас будет достаточно сил и средств то возможно широкое наступление с обвалом фронта ВСУ...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

+

Согласен. Территориальный контроль, для наших явно вторичен. Главное - вынудить ВСУ задействовать все свои резервы. И судя по резкому росту потерь ПВО, и дорогостоящего западного оружия, это удалось сделать.

Хохлы надеются измотать и истощить наши атакающие войска, лишив их боеспособности. Наши хотят добиться того же самого от хохлов.

То есть идут бои на взаимное истощение, и именно наши  их инициируют своими постоянными атаками.

Задумка и расчёты нашего ГШ понятны и реалистичны - надо воспользоваться заминками в тыловом обеспечении у противника. Но это же означает, что этой весной, в мою республику опять будет приходить по 2-3 похоронки в неделю, как было летом и осенью. Жаль. 

Аватар пользователя Юрий555
Юрий555(1 год 7 месяцев)

От военкоров то и слышим, что укры бросают в бой резервы. У них там что, бездонные резервы?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 4 недели)

У них там что, бездонные резервы?

Ловить, не переловить!

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 2 месяца)

А что будет дальше после истощения сил ВСУ - можно только гадать....

Поляки прибудут...

Аватар пользователя Жывапыръ
Жывапыръ(9 месяцев 2 недели)

А что будет дальше после истощения сил ВСУ - можно только гадать....если у нас будет достаточно сил и средств то возможно широкое наступление с обвалом фронта ВСУ...

Эх, взглянуть бы хоть одним глазком на карты какого нить генштаба. Диванный генштаб не предлагать-)))

Аватар пользователя KostyOr
KostyOr(12 лет 3 месяца)

Ага, тоже мечтаю дожить до момента, когда уже будут толковые книги по нынешним операциям.. Очень хочется знать про маневры :) 

Аватар пользователя CCCP2016
CCCP2016(3 года 10 месяцев)

И лет эдак 15 вас не испугают?

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Ничего на "картах Генштаба" особенного нет. Генштаб опорниками не занимается.

==============

У Симонова в романе "Дни и ночи", посвященным Сталинграду, есть чудесный момент.

Там ведь тоже стояли неподвижно и в упор, выдающиеся местоположением дома отмечались на батальонных и полковых картах.

И вот - начало нашего наступления с фланговыми охватами. Сидящие в обороне обескровленные части слыщат ухом далекую массированную артподготовку.

Командир (насколько помню, полка) говорит начштаба - "давай карту". Тот достает карту обороны своего участка - дома, улицы. Командир говорит "Ну её. Карту давай - настоящую, полковую."

============

так и сейчас - в генштабе смотрят на совсем-совсем иные карты. Иных масштабов и (предполагаю) иных мест.

Аватар пользователя spr
spr(1 год 7 месяцев)

На какие же карты смотрят в Генштабе по-вашему?)

Аватар пользователя aleksey_b
aleksey_b(1 год 9 месяцев)

Спасибо за обзор.

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

ФАБ показали, что им без разницы - Авдеевка, Азовсталь или Часов Яр. Перемешают все, смешав мясо с землей, изменив ландшафт, и в общем то все.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

а население?

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(3 года 2 недели)

население укры стараются вывезти, когда дело совсем плохо, а некоторая его часть просачивается к нам

В Авдеевке нас встречали местные

Аватар пользователя Levonty
Levonty(9 лет 4 месяца)

К слову, в каком из источников карту вертите? Ваши-то "фломастеры" поверх схем нанесены, а на таких рельеф не показывается.

Мне в плане именно "повертеть" гуглёрз понравился. Колесо на мышке прижал - и верти себе трехмерку. Конечно, аномалию вроде карьера или террикона не покажет, но общее понимание дает. Главное, сначала откалибровать степень рельефности на знакомых местах, чтобы похоже было. У меня 1,3 выставлено

Страницы