Проблема морских дронов нерешаема - Военные флоты в перспективе исчезнут

Аватар пользователя Просто Лёня

Сегодня были сообщения о том, что потоплен патрульный корабль "Сергей Котов". Поражение было нанесено морскими дронами. Это далеко не первый такой случай. 

Мне кажется, что морские дроны скоро просто выгонят военные корабли с морей, а флоты в сегодняшнем виде вообще исчезнут. 

Дело в том, что кораблю просто невозможно отбиться от дронов, если их количество будет достаточным. 

Что такое морской дрон? Это умная торпеда, которая не идёт по прямой, а догоняет корабль. Его может вести оператор, но это не обязательно. Можно и по эхолокации, а на конечном участке можно и по видеокартинке, причём автоматически. Увернуться от такого никакой корабль не может. Значит, остаётся либо сбить дрон с наведения, либо уничтожить его. 

Сбить наведение не так-то просто. Даже если (условно) глушить все частоты в довольно большом радиусе от кораблей и считать что спутниковой связи, GPS и всего остального в районе кораблей нет, всё равно ничего не мешает установить эхолокаторы на дронах, довести их до района от которого до вражеского флота какое-то расстояние и просто пустить в сторону противника. Если нет GPS, можно идти по инерциальному наведению, оно не такое точное, но здесь точность в несколько метров не нужна. Надо только доплыть до расстояния, где становится слышно корабли на эхолокаторе. По эхолокатору дроны сами найдут корабли и погонятся за ними. Отличить военный корабль от какого-то гражданского судна они запросто смогут по звуковой сигнатуре, автоматически. Можно поставить на дрон камеру, которая будет выдвигаться на шесте и если погода хорошая, сможет распознать корабли с некоторого расстояния, тоже автоматически.

То есть, не надо наводить дрон до самого конца. Надо только знать, где примерно находится вражеский флот, и пустить в этом направлении стаю дронов. Увеличить расстояние, которое может преодолеть дрон, тоже не проблема. Топлива ему нужно немного, он же очень лёгкий. Лишние 100-200 литров могут добавить много сотен километров радиуса действия.

Уничтожить дроны можно, но если их будет очень много, то часть по-любому доплывёт и поразит корабль. А если принять во внимание, что они как минимум в 1000 раз дешевле любого военного корабля, да и производство со временем удешевится и увеличится, то становится понятно, что со временем атаки дронов будут производиться не 5-10 штуками, а по 50-100 дронов на каждый корабль, что гарантированно потопит его.

Даже если это не одинокий кораблик а авианосная группа США со всей полагающейся мощью, то есть с авиагруппой, эсминцами, крейсером и подводными лодками, она не сможет отбить атаку сразу 400-500 дронов, которые все вместе появятся с одной стороны. Достаточно чтобы допыло штук 15, то есть 3%, всего по 3 на каждый корабль и половина группы кончится. Если они ещё и полупогруженные, то защититься становится ещё сложнее.

Остаётся варианть бронировать корабль. Такое можно, конечно, сделать, но всё равно противник может просто увеличить заряд. Тем более что известно, что очень неплохо бронированные линкоры прекрасно тонули от торпед и мин ещё век тому назад. 

Поэтому я считаю что очень скоро, лет через 10, флоты превратятся просто в декорацию, а потом и вообще исчезнут. Останутся большие подводные лодки, которые будут нести очень много ракет, чтобы можно было из-под воды их выпустить по цели и смыться. 

Может быть, будут ещё супербронированные беспилотные ракетные платформы. Но обычных, красивых, военных кораблей в том виде, в каком мы к ним привыкли, не станет. 

Как-то так.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Если есть мысли, не стесняйтесь поделиться.

Комментарии

Аватар пользователя father_gorry
father_gorry(8 лет 4 месяца)

Пуля всяко быстрее дрона. Так что нужно просто допилить систему упреждения у автоматических пушек.

С подводными дронами, конечно, сложнее. 

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

У нас идет игра в поддавки. Всем известно, что морские дроны английские, и ими же наводятся. Ну, только что с территории 404. Но Британия здесь ни при чем. Боремся со следствием, не с причиной. Поэтому всегда будут только реактивные действия, с отставанием, инициатива у противника.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 1 месяц)

А каково Ваше предложение?

Как нужно действовать?

Про розовую волшебную палочку не предлагать.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 1 месяц)

Морские дроны без средств наведения - пустышка

России нужно:

1. Поднять/захватить дрон скакуасов

2. Проанализировать систему наведения и определить через какую систему осуществляется наведение дрона

3. Объявить эту систему военной целью

4. Уничтожить эту систему

Хватит цацкаться

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 4 месяца)

Можно первые два пункта опустить

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Флот стоит на приколе поэтому и является простой целью для этих дронов. Автономности таких дронов не хватит, если флот находится в движении. Более того, без наведения в реальном времени он не сможет поразить корабли. С поверхности моря обзор очень маленький, а если "партнёры" в реальном времени наводят дроны на наши корабли, то они - участники конфликта и с этим надо что-то делать.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Немножко, для особо запредельно образованных экспертов:

https://dzen.ru/a/Zc465LpPi2OK1xTW

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня(4 года 5 месяцев)

А что, сети неплохая идея. Только вот интересно, как они влияют на ход корабля. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Ну, раз интересно, утомлю Вас главой из "Мои воспоминания" ак. Крылова:

Как были получены 500 миллионов на флот в 1912 году

В 1912 г я был заслуженным профессором Морской академии, в которой я тогда читал теорию корабля и дифференциальное и интегральное исчисление; вместе с тем я состоял для особых поручений при морском министре адмирале И.К. Григоровиче.

Как-то Григорович вызвал меня по телефону срочно к себе и сообщил, что в Государственной думе назначено заседание, на котором будет рассматриваться законопроект об ассигновании 500 млн. руб. на возобновление флота. На этом заседании ему надо будет прочесть доклад о необходимости этого ассигнования; составленный же Морским генеральным штабом доклад его не удовлетворяет ввиду излишней длинноты, малой понятности для неспециалистов и малой убедительности, поэтому он предложил мне как математику написать этот доклад кратко, ясно и доказательно.

   Позвольте мне,   отвечаю,   завтра утром представить вам план такого доклада и получить ваши ближайшие указания; тогда послезавтра я вам представлю этот доклад.

Доклад был мною написан. Вот его содержание.*

"Представленный Государственной думе законопроект о программе судостроения на ближайшее пятилетие должен придать твердую последовательность и определенность воссозданию флота и является поэтому делом первостепенной важности для государственной обороны, ибо главная задача Балтийского флота есть оборона столицы.

Петербург имеет для государства главенствующее значение не только как центр всех высших правительственных учреждений, но в нем сосредоточиваются и правления большей части банков, железных дорог, акционерных компаний и прочих торговых и финансовых предприятий.

В чисто военном отношении в Петербурге сосредоточены результаты долголетней работы штабов, т.е. все планы мобилизации и последовательности пополнения, убыли и восстановления

вооруженных сил, запасы карт, топографических планов, планшеты и доски для их печатания. Вблизи Петербурга расположены главнейшие пороховые, пушечные и снарядные заводы, в самом Петербурге    трубочные, патронные и минные заводы.

В Петербурге хранятся громадные запасы золота Государственного банка, Монетного двора, сокровища Эрмитажа, неисчислимые капиталы частных финансовых предприятий, денежные запасы Государственного казначейства н, наконец, даже сама Экспедиция заготовления государственных бумаг находится в Петербурге.

Отсюда становится ясным, что занятие Петербурга неприятелем не только завершает войну в его пользу, но даже окупает ее, ибо наложение секвестра на все государственные и общественные капиталы доставит такую изрядную контрибуцию, перед которой испрашиваемые ныне на флот 500 млн представляются ничтожною суммой.

Понятно, что наш возможный противник, превосходно осведомленный, отлично разрабатывающий план своих действий, ясно сознает значение Петербурга и, конечно, изберет его непосредственным предметом своих действий.

В союзе с какими бы державами мы ни были, их флоты в Балтийское море проникнуть не могут. Чтобы заминировать Бельты и Зунд, достаточно несколько часов,   не станет же Германия дипломатическим путем испрашивать на то предварительное согласие Дании. Тогда германский флот, за исключением нескольких второклассных судов, достаточных для охраны этого заграждения, имеет полную свободу действий в Балтийском море, когда ему это потребуется.

В представленной объяснительной к программе записке вы видите ничтожность той силы, которую мы можем теперь противопоставить Германии; ясно, что полное овладение морем для Германии    вопрос нескольких дней, и само собою понятно, что Германия приложит к тому все усилия, в соразмерности с важностью задачи.

Овладев морем, Германия так же свободно, как Япония в минувшую войну, сможет производить в любом месте высадки огромных армий.

Представьте себе теперь высадку сильной армии где-нибудь на финляндском побережье, сопровождаемую изданием громкого манифеста с провозглашением независимости Финляндии от русского ига. Эта армия будет обеспечена с обоих флангов и тыла; при своем наступлении она имеет не только железную дорогу, но еще и море, через которое к ней идет подвоз провианта, запасов, подкреплений, а на обратных пароходах    эвакуация больных, раненых и пр. Примите во внимание, что даже средних размеров коммерческий пароход в 10 000 т грузовой вместимости равносилен десяти железнодорожным поездам, а таких пароходов в германском торговом флоте сотни, не считая 15 000-20 000-тонных, которых десятки. Заметьте, что эта армия будет итти по стране, к ней дружески, а к нам враждебно настроенной, что, владея морем, она постоянно может тревожить сообщения и тыл нашей армии, которая должна будет итти навстречу, имея в своем распоряжении только одну железную дорогу, да и то едва связанную с имперскими.

Взвесьте все это и оцените, сколько шансов имеет неприятель на успех такой операции и какие усилия он к его обеспечению приложит, сознавая, что объем этой операции не порт-артурская пята, а голова России.

Я не буду утомлять вас перечислением возможных крупных десантных операций противника по южному побережью Финского и Рижского заливов и Балтийского моря для действий во фланг и в тыл главным нашим сухопутным силам и для поддержки левого фланга наступления неприятельских войск. Взгляните на карту, поставьте себя на место нашего противника и посмотрите, как бы вы стали действовать хотя бы только для того, чтобы отвлечь возможно большее число войск на защиту побережья и подступов к столице. Поверьте, что противник будет действовать лучше, планомернее, чем мы можем себе вообразить, сумеет использовать во вред нам всякую нашу неподготовленность, всякую оплошность, всякое наше слабое место.

Итак, вы видите неоценимую важность флота в деле обороны государства и возможного исхода такой войны, которой будет решаться самый вопрос о дальнейшем его существовании.

Часто говорят, что для указанной выше главной задачи флота    обороны балтийского побережья   достаточно иметь минные суда и подводные лодки и что больших боевых судов не надо.

Такой взгляд неправилен. Флот не может получать одностороннего развития одних типов судов в ущерб другим, надо иметь суда всех типов и в определенной пропорции.

В самом деле, положим, что мы пожелали бы основать нашу оборону только на минных и подводных судах; посмотрим, как тогда повел бы свои действия противник.

Современные миноносцы несут теперь не только минное вооружение, но и сравнительно сильную артиллерию. Быстрота их хода почти равна скорости мины, поэтому действовать миной по миноносцу бесполезно    попадание почти невозможно; при встрече миноносцы вступают в артиллерийский бой, в котором численное превосходство противника обеспечивает ему решительный успех.

Точно так же миноносцы бессильны против быстроходных так называемых "малых", или "легких", крейсеров, достигших, однако, теперь водоизмещения 6000-8000 т и несущих 8-дюймовые орудия.

Ясно, что неприятель вышлет против нашего минного флота свои миноносцы и свои малые крейсеры, при поддержке которых или уничтожит наши миноносцы, или заблокирует оставшиеся из них в Кронштадте.

Подводные лодки также бессильны против миноносцев и быстроходных малых крейсеров, и ясно, что когда море охраняется миноносцами противника, то подводная лодка может итти лишь подводным ходом, а это значит удаляться не более чем па 35 миль от своей базы.

Таким образом, если бы мы имели только миноносцы и подводные лодки, то они скоро очутились бы загнанными в Кронштадт, а неприятель явился бы полным хозяином всего моря до линии, примерно, в 40-50 милях, скажем, в 100 верстах от Кронштадта, и неприятель не откажет себе в удовольствии видеть эффект бомбы, брошенной с аэроплана хотя бы на Невский проспект.

Отсюда ясно, что для поддержки наших миноносцев против неприятельских и нам надо иметь "малые" быстроходные крейсеры с сильным артиллерийским вооружением.

Положим, что мы завели бы подводные лодки, миноносцы и "малые" крейсеры,   противник выслал бы свой минный флот, свои "малые" крейсеры и на поддержку им быстроходные же большие броненосные крейсеры, от одного вида которых "малому" крейсеру надо уходить, чтобы не быть расстрелянным и утопленным 12- и 14-дюймовыми фугасными снарядами с дальних расстояний. Кроме того, он выслал бы несколько второклассных броненосцев, которые ходили бы с опущенными сетями, не боясь мин, а своей артиллерией уничтожили бы опорные пункты нашего флота и наших подводных лодок.

Вы видите, значит, необходимость больших крейсеров, без которых минная оборона не может быть обеспечена.

Большие броненосные крейсеры теперь отличаются от линейного корабля разве только большею скоростью хода и своею более слабою по числу, а не по калибру орудий артиллерией; поэтому большому крейсеру невыгодно вступать в артиллерийский бой с линейными кораблями, и если большие крейсеры противника будут иметь поддержу в виде линейных кораблей, то нашим крейсерам придется им уступить или же опираться на такую же поддержку.

Таким образом, вы видите, что возможна лишь планомерная, рассчитанная борьба флота против флота, причем флот есть органическое целое и отсутствие в нем какого-либо типа судов или их относительная малочисленность не искупается преувеличенным развитием числа судов другого типа    их излишнее число не доставит преобладания над противником, а представит лишь напрасную трату средств, которые при более правильном соотношении были бы использованы выгоднее.

Необходимо сказать еще несколько слов о минном заграждении. Минное заграждение действительно лишь тогда, когда оно обеспечено поддержкою береговых укреплений или боевого флота от тралящих судов; если же этого нет, то осторожный противник протралит себе фарватеры и своими сторожевыми судами обеспечит их от возможного или случайного заграждения; поэтому минные заградители имеют вполне определенную и весьма важную задачу, но и она должна быть в связи с боевым флотом, и не может быть исполняема без него.

Пояснив таким образом необходимость иметь в составе флота суда всех типов, надо обратить внимание на обеспечение возможности флоту бороться возможно долгое время и с возможным успехом с более многочисленным и сильным противником. Здесь успех обеспечивается подготовкою позиций и близостью базы к месту главных операций.

Как видно, ближайшею и главною задачею флота является    не допустить противника к овладению Финским заливом. Благоприятное положение Ревеля, оцененное еще Петром Великим, указывает этот пункт как естественную базу для флота (как в смысле запасов, ремонта, укрытия, так и как пункта опоры для борьбы с противником), поэтому в общий план воссоздания флота включено и создание базы для флота в Ревеле.

Флот, хотя бы на первое время и немногочисленный, но гармонически составленный из линейных кораблей, больших и малых крейсеров, миноносцев и подводных лодок и минных заградителей, базирующийся на Ревель, потребует от неприятеля уже весьма серьезных усилий для завладения морем. Неприятелю уже нельзя будет выслать передовые только отряды миноносцев или легких крейсеров, ему придется вести наступление всем флотом, на походе ему нельзя будет итти с опущенными сетями, ибо он должен будет всегда быть готов к бою, или, точнее говоря, он должен будет вести свое наступление с боем. Это значит, что тогда наши подводные лодки, наши минные суда, наши минные заграждения получают полную действительность и, пока наш флот не будет уничтожен вконец вместе со своей базой    Ревелем, побережье Финского залива будет обеспечено от высадки неприятельской армии.

В Черном море задачи нашего флота настолько очевидны и встретили от Государственной думы такую немедленную поддержку, что в настоящую программу включены лишь те два "малых" крейсера, которые должны обеспечивать действия минного флота, и затем суда вспомогательного назначения, относящиеся к оборудованию Севастопольского порта и базы для флота.

Наконец, в Тихом океане ближайшею задачею является поддержание обороны Владивостокской крепости с моря,   для этой цели нами предполагается постройка подводных лодок, базирующихся на Владивосток.

Я не буду утомлять ваше внимание подробным перечислением потребных кредитов, все это вы можете видеть в таблице вместе с изложением оснований сделанных расценок. Скажу лишь, что всего испрашивается 502 744 000 руб, из них 392 500 000 пойдут на сооружение боевых судов, 15 477 000 на вспомогательные суда, 13 133 000   на плавучие средства портов, т.е. 421 107 000 руб на судостроение, остальные 81 637 000   на оборудование баз и заводов.

Эти числа вас могут поразить своею громадностью, но если их сопоставить с важностью флота для обороны государства и если примете в расчет, что все будет исполняться в России, что при судостроении около 80% составляет плата за рабочую силу, что ассигнованием этих средств вы полагаете прочный фундамент под самые насущные нужды государственной обороны и что при этом вы дадите заработок сотням тысяч рабочих и приложению их трудоспособности во всех отраслях промышленности,   то вы не откажете в том полумиллиарде, который нужен России на возобновление ее флота"*.

Так называемые "знатоки дел думских" уверяли, не зная содержания доклада морского министра, что морскому министру обеспечено большинство в 4 или 5 голосов. К общему изумлению оказалось 288 голосов "за" и 124 "против".

И еще напомню, что советский ВМФ в ночь с 21 на 22 июня 1941 года успел подготовиться к встрече врага. Все подразделения были приведены в готовность № 1. Этому предшествовали годы тренировок, взыскания, проверки. В итоге в решающий момент удалось сохранить жизни людей и боеспособность подразделений. Не даром именно морская авиация в августе-сентябре 1941 года бомбила Берлин. Всё это благодаря  наркому ВМФ Николаю Герасимовичу Кузнецову, который "ДОГАДАЛСЯ" заранее ввести на флоте систему мгновенных сигналов. И пока сухопутчики Генштаба зашифровывали приказ т.Сталина о переходе в полную боеготовность, отправляли в округа, там расшифровывали, осознавали, докладывали, шифровали своими шифрами, отправляли в армии и т.д. вплоть до полков - пока немцы не начали все эти штабы бомбить - а ВМФ  был в полной готовности и отбил врага на всех флотах. 

Точно то же происходит и сейчас, только адмирала Кузнецова НЕТ. 

Ключевые слова я выделил болдом. Короче, не надо заводить рака за камень - флоты все сделают, за 100 лет изобретены  СОТНИ способов противостоять дронам (но Вам эти способы знать не надо), нужны только волшебные пендели и строгие начальники. 

Вот так просто, рано ВМФ хоронить. Дураков надо учить, лучше и больше. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 1 месяц)

Потеряет скорость,  пкр достанут. 

Да и, в конце концов,  дронами дублем могут в одну точку.

Колхоз какой-то с этими сетями.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

В одну точку? И чо? может повредят сеть, ах, какой пассаж! Рвали и 100 лет назад. 

Вы почитайте внимательно: флот = как ни один другой вид ВС является единым целым. Разные силы и средства действуют СОГЛАСОВАННО. Нет панацеи. Вообще на войне. А ИДИОТЫ отправили крейсер Москва без сопровождения. Повторяю, как выпускник ВМА им. Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова: ИДИОТЫ. А другие идиоты так впечатлились, что теперь с диванов слезть боятся.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 1 месяц)

Какова примерная потеря скорости  при такой "обвеске" в процентах?

Да, и в маневренности, чтобы уворачиваться от этих же самых дронов..

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

"Я рад, что моя жизнь подтверждает чью-то теорию" (с)

Вот и Вы подтвердили мою, про диванных аналетигов.

Я целую простыню исписал, чтобы ссылками на авторитеты (Вам же аргументы пофиг) показать: флот = единое целое. У него сотни способов купировать любые угрозы. Было бы начальство жесткое и умное, более ничего не надо.

Не в сетках панацея, а в комплексе мер, но в т.ч. и в сетках - на стоянках, в следовании ордером, в боевых стрельбах и т.д. и т.п. Надводные, погруженные, воздушные и даже космические  и пр. дроны  ничем не страшнее торпед, ракет, снарядов и диверсантов. Никакой экзистенциальной угрозы они не представляют. Угроза только одна - идиоты начальники и подчиненные. Ничего не поделать, есть такая проблема - психологи считают, что военморы = самые консервативные из всех вояк. Вот и я в свое время их не выдержал, "ушел в радиоволну".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя a344
a344(2 года 1 месяц)
Аватар пользователя dmkonsol
dmkonsol(7 лет 10 месяцев)

Опускаемые противодроновые сети/экраны?

Аватар пользователя akk
akk(4 года 4 месяца)

Один из видов снарядов к Урагану раскидывает в небе несколько модулей, которые медленно спускаются на парашютах, в автоматическом режиме находят на поле боя технику и с высоты порядка 50-100 метров поражают ее кумулятивной струей. Подобный способ на мой взгляд был бы удобен и против морских дронов, только подкидывать их непосредственно с корабля куда-нибудь в угрожаемом направлении.

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 2 месяца)

Лет 20 уже пишу, что надводный флот это пустая трата денег. Море ровное и спрятаться некуда. Не только от дронов. Крейсер Москва был потоплен ракетами, например. Да и хохлов еще нет торпед на подводных лодках. 

Короче надводному кораблю выжить в наше время это практически не реальная задача. 

Но скажу, что зря американцы открыли этот ящик Пандоры всему миру. Потому что вся их сила была именно во флоте, больше-то они со своего отшиба гегемонить никак не смогут. 

Надеюсь весь мир займется этой темой. Топить можно, как военные корабли, так и гражданские суда в любых количествах. Очень надеюсь, что наши конструкторы и инженеры уже разрабатывают сто разновидностей таких дронов для всех дистанций и против любых кораблей. 

Аватар пользователя a344
a344(2 года 1 месяц)

Но скажу, что зря американцы открыли этот ящик Пандоры всему миру. Потому что вся их сила была именно во флоте, больше-то они со своего отшиба гегемонить никак не смогут.

Это же все на старлинке работает, так они будут гегемонить как всегда пока у папуасов старлинк не появится. А это никогда. Решение тут одно, пространство до 10000км повышать и все что там летает над своей территорией в мусор превращать.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 2 недели)

подтверждение есть? Али как с двумя сбитыми А50 которые даже обломков не оставили? 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 6 месяцев)

Нужны анти-дроны, т.е. дроны - истребители дронов, причем дешевле, быстрей, маневренней самих атакующих дронов. Шансы сколхозить такие аппараты вполне реальны, поскольку контрольные расстояния атаки очень различны: у атакующего дрона - десятки км, у анти-дрона - единицы км. От быстроходных, мало-погружных систем вполне подойдут скорострельные автоматы. Просто те, кому положено думать, считать, планировать и т.д. эту тему пролюбили. Почему (?) - другой вопрос.

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(3 месяца 2 недели)

для чего нужен военный флот сегодня?

ответ на него проясняет всё

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 4 месяца)

Нужен как всегда - досматривать и топить торгашей. В этом спокон веку смысл войны на море. А Вы что подумали? Курить надо меньше.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Грабить торгашей всяко лучше. 

Аватар пользователя Dumatel
Dumatel(3 месяца 2 недели)

зачем тратить время на досмотр?

закрыть судоходство - и всё

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 неделя)

Совсем недавно было аналогичное бурление. И вот опять.

https://vk.com/wall-123538639_4041366

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(2 года 6 месяцев)

Делать пушку для отстрела кастинговой сети площадью в 50 м2 или более

Аватар пользователя Коронавирус
Коронавирус(4 года 3 месяца)

Та ТБМ , "велосипед" давно изобретёнГрязевым и Шипуновым  ТБМ, и не надо "стока Многа букафф" ТБМ, только нужно насытить ими корабли, ну может СУО допилить по надводным целям(оптический канал + ручное управление), при этом получаем кумулятивный эффект усиления ближней ПВО.https://youtu.be/R1z0Se4JiUU?si=IMHYEnisU43Zdwn7

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(9 лет 6 месяцев)

Проблема не столько в дронах как таковых, сколько в формате военных действий. При существующем формате военных действий за разумные деньги крайне сложно решить проблему полупогружных малошумящих дронов, использующих системы спутникового наведения. Это примерно как бороться с гнусом в тайге без применения инсектицидов, с помощью автоматической лазерной системы:

 

Аватар пользователя Коронавирус
Коронавирус(4 года 3 месяца)

https://youtu.be/1PQ7UXMydQw?si=EopnN_G_3ct2OQT9

Где газонокосилочки?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

В качестве встречного предложения - экраноплан. При появлении дронов взлетает и перелетает километров на 100-200-500. И опять сидит на воде.

Аватар пользователя ElijahG
ElijahG(1 год 1 месяц)

Лазерная дефектоскопия по поверхности воды для выявления низкопрофильных объектов  https://aftershock.news/?q=node/1347829

Призматические сети для защиты чувствительных акваторий https://aftershock.news/?q=node/1346536

Ну и пушки-​водометы вполне здесь  конкуренты по сравнению с малокалиберной артой https://aftershock.news/?q=node/1347211

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 11 месяцев)

..автор  - слабый техник. Проблема решаема.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 2 месяца)

Проблема решаема.

Кто бы спорил. Вопрос в цене. А пока корабли тонут. 

Аватар пользователя nailgun3d
nailgun3d(1 год 2 месяца)

Можно много придумать. Например делать фальшборта отнесённые, можно плавучие гондолы лёгкие, какой-то пластик, всё с системой подъёма, чтобы вне зоны опасности поднимать для экономичности. На стояках можно вообще сети вывешивать на каких-то кранах, потом убирать.
Конечно разные системы уничтожения с самого корабля или какие-то дроны-саттелиты, которые могут контратаковать. Нужно развивать системы раннего обнаружения, сонары дополнительные. Сами порты, стоянки надо прикрывать не только сетями, но и турелями, ставить там сонары статичные вдоль возможных путей подхода. Мины самонаводящиеся охранные какие-то (тут осторожно, чтобы рыбаков не перебить)). Всё это можно будет пройти как и системы ПВО, "перегрузив", но и цена такой атаки станет сильно выше, пока основное преимущество дронов это их дешевизна, а для прорыва придётся удорожать.




 

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 2 месяца)

Мне кажется, что морские дроны скоро просто выгонят военные корабли с морей, а флоты в сегодняшнем виде вообще исчезнут. 

Исчезнут из морей-озёр и прибрежной территории. Из океанов не исчезнут. Тут нужно проводить аналогию с "москитными флотами" Ирана, только экипаж рискует много меньше

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Гражданское судоходство и морские грузоперевозки. Вот что точно умрет. Тупоголовые бриты открыли ящик пандоры, забыв подумать о последствиях.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 2 месяца)

Скажу что даже африканские радикалы не будут трогать корабль с зерном, ктр. плывет к ним по нормальной цене. Эти проблемы возникают от несправедливости мировой экономики.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

Именно это я и собирался написать, да опоздал.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 4 месяца)

Это для России огромный плюс.

В морских перевозках мы совсем незначительны. Но сухопутные перевозки из Азии в Европу и наоборот лежат через нашу страну. Плюс СМП. Там дронам просто неоткуда взяться, там все под полным нашим контролем.

Аватар пользователя vikarti
vikarti(9 лет 9 месяцев)

А пехота исчезнет потому что танку даже стрелять не надо по ней - можно просто переехать а уж что с ней делает РСЗО....

А танки исчезнут потому что еще во второй мировой появились противотанковые ружья и позднее ПТУРы.

При этом корабль значительно больше танка, энергетики больше, сохранение боеспособности при прилете от врага который пробил броню - вообще штатная фича (с кучей если но все же).

Вполне ж напрашивается вариант например поставить по каждому борту по паре - радиолокатор малого радиуса действия +турели с тяжелыми пулеметами. Если в паре километров обнаруживается что-то плывущее к кораблю и не имеющее ответчика или хотя бы маяка AIS а оператор не говорит что это свои (или оператора вообще нет) - это что -то ловит очередь из тяжелого пулемета в автоматическом режиме. 

Если начнут вешать на боевые дроны AIS который говорит что это мирный пассажирский лайнер - можно либо делать предупредительные выстрелы тоже автоматически либо прямо сказать что гражданский корабль на территории где ведутся боевые действия если при этого там нахождение не согласовано со всеми участниками этих действий - делает это на свой страх и риск (А если согласовано - можно дать упрощенный ответчик для таких).

Пойдут в ход подводные дроны - добавляем сонары + какие нибудь малые торпеды управляемые хоть по проводу (дальность то не нужна), даже с гражданскими возится не надо потому что автономные подводные гражданские суда..а они вообще - бывают?.

Ну и - если у корабля нормальная броня -  а нельзя динамическую защиту повесить ?

Вообще вот если брать примеры из фантастики - вспоминается почему то - Вебер с его хонорверсом (оно если что про космос) где:

- у кораблей оружие - ракеты которые доставляют ядерки на обшивку?

- ставим кинетические турели которые будут сбивать.

- турели сбивают? переходим на лучевое оружие, включая ракеты у которых не контактный заряд а гамма-лазер с накачкой от бомбы. Удачи перехватывать. 

- делают ПРО? Будем поднимать ускорение ракет и дальности на котором хоть как то управление.  

- ПРО работает слишком хорошо? Хорошо - делаем новые корабли, выкинуть нафиг лучевое оружие, увеличим размеры насколько можно, пусть долгоносики с той стороны подавятся - массированными ракетными залпами 

- Противник опять придумал схему - ПРО теперь на малых корабликах и там ядерные противоракеты а у нас  двигатель ракеты сгорает за минуты и инженеры ну не могут ничего сделать а стрелять надо с больших дистанций потому что подойти нам не дадут потому что лучевое оружие и ракеты противника? Поставим вторую ступень, и третью. Заодно ракетам стало проще маневрировать перед ударом. Заодно - можно попробовать стрелять очень издалека по военным объектам на орбите планеты (законы войны сеттинга относятся к ОМП по планетам если вы не контролируете орбиту очень плохо, а противокорабельная ракета которая попала по планете еще несколько шагов назад стала ОМП и без разница какая там боеголовка, хватит просто скорости.

- Противник смог воспроизвести многодвигательные ракеты да и вообще у нас проблемы с наведением - задержка скорости света начинает роль? У нас тут как раз подьехала разработка новая - в каждых 10 ракетах - вместо одной из ракет ставим спецракету имеющие новейший сверхсветовый передатчик (на кораблях уже стоят) а вместо еще 3 - сенсорные дроны, а чтобы зря не ходить - еще и сделаем стелс-дроны у которых сильно ниже скорость но зато они могут докладывать по своему передатчику

- Противник не смог воспроизвести передатчик нормально - у них вышло его воткнуть его только в малые корабли которые у них теперь ретранслируют? Сделаем свои корабли чтобы мочить эти малые (а заодно - поставим на них лучевое орудие 1 шт - вдруг получится нормальный корабль сбить)

- Мы тут в процессе пока разбирались обидели местного гегемона,и он даже начал расконсервацию части своего боевого флота чтобы показать варварам кто тут главный а пока прислал свой патрульный а мы об этом узнали когда их флот свалился нам на головы? Залп. Потому что у гегемона в боевом флоте законсервированном - стоят новейшие...кинетические орудия  а на патрульном - лучевые орудия и боеголовки лазерные.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 2 месяца)

Зачем бронировать? 

Внешний контур - двойной. Ячеистый. Пробитие первого контура ничего не даст. 

Аватар пользователя O'Blom
O'Blom(4 года 1 месяц)

Защитить корабль от дронов возможно, но смысл морской стратегии не в том, чтобы выбить побольше фрагов. Главное - лишить флот противника возможности выполнять боевые задачи и сделать бесполезным, а с этим дроны отлично справляются, и на сегодняшний день никакого "противоядия" не просматривается. 

Аватар пользователя skwo73
skwo73(5 лет 4 месяца)

Решений проблемы довольно много - РЭБ, улучшение систем обнаружения, увеличение малокалиберной артиллерии. все очень похоже на проблемы, которые возникли у флота с авиацией противника во время второй мировой.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

А какая сейчас задача у флота и чем они воюют? А они возят ракеты и десант, и ими же и воюют. 

А можно возить ракеты и десант на чём то другом? Можно, на экранопланах.

Дополнение. Следующая цель для морских дронов будут подводные лодки. Запереть ими выходы в атлантику и тихий океан - как два пальца об асфальт.

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 4 месяца)

Как можно запереть выходы в Тихий океан?

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

Точно так же, как во второй мировой. Балтийский и Черноморские флоты по факту уже заперты. А Северный и Тихоокеанские флоты для того чтобы выйти в мировой океан надо пройти достаточно узкими проходами. Американцы уже имеют опыт разбрасывания автономных сонаров, которыми они наблюдали за нашими подводными лодками. Вот эти беспилотные лодки достаточно оснастить дополнительными приборами для обнаружения подлодок, а технических параметров и массы ВВ в них и так достаточно для преследования и повреждения подводной лодки идущей на перископной глубине. Причём никаких средств для противодействия у них вообще. 

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 4 месяца)

У России узкие выходы в Тихий и Ледовитый океан?

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 2 недели)

В Тихий ещё хуже чем в Атлантику. Только Ледовитый. Вот здесь с картами https://topwar.ru/152968-vyhodov-net-o-geograficheskoj-zakrytosti-okeanov-dlja-vmf-rossii.html

Аватар пользователя Клуня
Клуня(4 года 4 месяца)

Всю эту белиберду не стал читать. Хватило несколько строчек о том, что мы будем смотреть, как американцы нас будут бить. 

Это кромешный писец, а не статья. Такие очень популярны на бандеровской Украине.

Страницы