Сегодня были сообщения о том, что потоплен патрульный корабль "Сергей Котов". Поражение было нанесено морскими дронами. Это далеко не первый такой случай.
Мне кажется, что морские дроны скоро просто выгонят военные корабли с морей, а флоты в сегодняшнем виде вообще исчезнут.
Дело в том, что кораблю просто невозможно отбиться от дронов, если их количество будет достаточным.
Что такое морской дрон? Это умная торпеда, которая не идёт по прямой, а догоняет корабль. Его может вести оператор, но это не обязательно. Можно и по эхолокации, а на конечном участке можно и по видеокартинке, причём автоматически. Увернуться от такого никакой корабль не может. Значит, остаётся либо сбить дрон с наведения, либо уничтожить его.
Сбить наведение не так-то просто. Даже если (условно) глушить все частоты в довольно большом радиусе от кораблей и считать что спутниковой связи, GPS и всего остального в районе кораблей нет, всё равно ничего не мешает установить эхолокаторы на дронах, довести их до района от которого до вражеского флота какое-то расстояние и просто пустить в сторону противника. Если нет GPS, можно идти по инерциальному наведению, оно не такое точное, но здесь точность в несколько метров не нужна. Надо только доплыть до расстояния, где становится слышно корабли на эхолокаторе. По эхолокатору дроны сами найдут корабли и погонятся за ними. Отличить военный корабль от какого-то гражданского судна они запросто смогут по звуковой сигнатуре, автоматически. Можно поставить на дрон камеру, которая будет выдвигаться на шесте и если погода хорошая, сможет распознать корабли с некоторого расстояния, тоже автоматически.
То есть, не надо наводить дрон до самого конца. Надо только знать, где примерно находится вражеский флот, и пустить в этом направлении стаю дронов. Увеличить расстояние, которое может преодолеть дрон, тоже не проблема. Топлива ему нужно немного, он же очень лёгкий. Лишние 100-200 литров могут добавить много сотен километров радиуса действия.
Уничтожить дроны можно, но если их будет очень много, то часть по-любому доплывёт и поразит корабль. А если принять во внимание, что они как минимум в 1000 раз дешевле любого военного корабля, да и производство со временем удешевится и увеличится, то становится понятно, что со временем атаки дронов будут производиться не 5-10 штуками, а по 50-100 дронов на каждый корабль, что гарантированно потопит его.
Даже если это не одинокий кораблик а авианосная группа США со всей полагающейся мощью, то есть с авиагруппой, эсминцами, крейсером и подводными лодками, она не сможет отбить атаку сразу 400-500 дронов, которые все вместе появятся с одной стороны. Достаточно чтобы допыло штук 15, то есть 3%, всего по 3 на каждый корабль и половина группы кончится. Если они ещё и полупогруженные, то защититься становится ещё сложнее.
Остаётся варианть бронировать корабль. Такое можно, конечно, сделать, но всё равно противник может просто увеличить заряд. Тем более что известно, что очень неплохо бронированные линкоры прекрасно тонули от торпед и мин ещё век тому назад.
Поэтому я считаю что очень скоро, лет через 10, флоты превратятся просто в декорацию, а потом и вообще исчезнут. Останутся большие подводные лодки, которые будут нести очень много ракет, чтобы можно было из-под воды их выпустить по цели и смыться.
Может быть, будут ещё супербронированные беспилотные ракетные платформы. Но обычных, красивых, военных кораблей в том виде, в каком мы к ним привыкли, не станет.
Как-то так.
Комментарии
Пуля всяко быстрее дрона. Так что нужно просто допилить систему упреждения у автоматических пушек.
С подводными дронами, конечно, сложнее.
У нас идет игра в поддавки. Всем известно, что морские дроны английские, и ими же наводятся. Ну, только что с территории 404. Но Британия здесь ни при чем. Боремся со следствием, не с причиной. Поэтому всегда будут только реактивные действия, с отставанием, инициатива у противника.
А каково Ваше предложение?
Как нужно действовать?
Про розовую волшебную палочку не предлагать.
Морские дроны без средств наведения - пустышка
России нужно:
1. Поднять/захватить дрон скакуасов
2. Проанализировать систему наведения и определить через какую систему осуществляется наведение дрона
3. Объявить эту систему военной целью
4. Уничтожить эту систему
Хватит цацкаться
Можно первые два пункта опустить
Флот стоит на приколе поэтому и является простой целью для этих дронов. Автономности таких дронов не хватит, если флот находится в движении. Более того, без наведения в реальном времени он не сможет поразить корабли. С поверхности моря обзор очень маленький, а если "партнёры" в реальном времени наводят дроны на наши корабли, то они - участники конфликта и с этим надо что-то делать.
Немножко, для особо запредельно образованных экспертов:
https://dzen.ru/a/Zc465LpPi2OK1xTW
А что, сети неплохая идея. Только вот интересно, как они влияют на ход корабля.
Ну, раз интересно, утомлю Вас главой из "Мои воспоминания" ак. Крылова:
И еще напомню, что советский ВМФ в ночь с 21 на 22 июня 1941 года успел подготовиться к встрече врага. Все подразделения были приведены в готовность № 1. Этому предшествовали годы тренировок, взыскания, проверки. В итоге в решающий момент удалось сохранить жизни людей и боеспособность подразделений. Не даром именно морская авиация в августе-сентябре 1941 года бомбила Берлин. Всё это благодаря наркому ВМФ Николаю Герасимовичу Кузнецову, который "ДОГАДАЛСЯ" заранее ввести на флоте систему мгновенных сигналов. И пока сухопутчики Генштаба зашифровывали приказ т.Сталина о переходе в полную боеготовность, отправляли в округа, там расшифровывали, осознавали, докладывали, шифровали своими шифрами, отправляли в армии и т.д. вплоть до полков - пока немцы не начали все эти штабы бомбить - а ВМФ был в полной готовности и отбил врага на всех флотах.
Точно то же происходит и сейчас, только адмирала Кузнецова НЕТ.
Ключевые слова я выделил болдом. Короче, не надо заводить рака за камень - флоты все сделают, за 100 лет изобретены СОТНИ способов противостоять дронам (но Вам эти способы знать не надо), нужны только волшебные пендели и строгие начальники.
Вот так просто, рано ВМФ хоронить. Дураков надо учить, лучше и больше.
Потеряет скорость, пкр достанут.
Да и, в конце концов, дронами дублем могут в одну точку.
Колхоз какой-то с этими сетями.
В одну точку? И чо? может повредят сеть, ах, какой пассаж! Рвали и 100 лет назад.
Вы почитайте внимательно: флот = как ни один другой вид ВС является единым целым. Разные силы и средства действуют СОГЛАСОВАННО. Нет панацеи. Вообще на войне. А ИДИОТЫ отправили крейсер Москва без сопровождения. Повторяю, как выпускник ВМА им. Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова: ИДИОТЫ. А другие идиоты так впечатлились, что теперь с диванов слезть боятся.
Какова примерная потеря скорости при такой "обвеске" в процентах?
Да, и в маневренности, чтобы уворачиваться от этих же самых дронов..
"Я рад, что моя жизнь подтверждает чью-то теорию" (с)
Вот и Вы подтвердили мою, про диванных аналетигов.
Я целую простыню исписал, чтобы ссылками на авторитеты (Вам же аргументы пофиг) показать: флот = единое целое. У него сотни способов купировать любые угрозы. Было бы начальство жесткое и умное, более ничего не надо.
Не в сетках панацея, а в комплексе мер, но в т.ч. и в сетках - на стоянках, в следовании ордером, в боевых стрельбах и т.д. и т.п. Надводные, погруженные, воздушные и даже космические и пр. дроны ничем не страшнее торпед, ракет, снарядов и диверсантов. Никакой экзистенциальной угрозы они не представляют. Угроза только одна - идиоты начальники и подчиненные. Ничего не поделать, есть такая проблема - психологи считают, что военморы = самые консервативные из всех вояк. Вот и я в свое время их не выдержал, "ушел в радиоволну".
https://t.me/UAVDEV/5796
https://t.me/UAVDEV/5806
Опускаемые противодроновые сети/экраны?
Один из видов снарядов к Урагану раскидывает в небе несколько модулей, которые медленно спускаются на парашютах, в автоматическом режиме находят на поле боя технику и с высоты порядка 50-100 метров поражают ее кумулятивной струей. Подобный способ на мой взгляд был бы удобен и против морских дронов, только подкидывать их непосредственно с корабля куда-нибудь в угрожаемом направлении.
Лет 20 уже пишу, что надводный флот это пустая трата денег. Море ровное и спрятаться некуда. Не только от дронов. Крейсер Москва был потоплен ракетами, например. Да и хохлов еще нет торпед на подводных лодках.
Короче надводному кораблю выжить в наше время это практически не реальная задача.
Но скажу, что зря американцы открыли этот ящик Пандоры всему миру. Потому что вся их сила была именно во флоте, больше-то они со своего отшиба гегемонить никак не смогут.
Надеюсь весь мир займется этой темой. Топить можно, как военные корабли, так и гражданские суда в любых количествах. Очень надеюсь, что наши конструкторы и инженеры уже разрабатывают сто разновидностей таких дронов для всех дистанций и против любых кораблей.
Это же все на старлинке работает, так они будут гегемонить как всегда пока у папуасов старлинк не появится. А это никогда. Решение тут одно, пространство до 10000км повышать и все что там летает над своей территорией в мусор превращать.
подтверждение есть? Али как с двумя сбитыми А50 которые даже обломков не оставили?
Нужны анти-дроны, т.е. дроны - истребители дронов, причем дешевле, быстрей, маневренней самих атакующих дронов. Шансы сколхозить такие аппараты вполне реальны, поскольку контрольные расстояния атаки очень различны: у атакующего дрона - десятки км, у анти-дрона - единицы км. От быстроходных, мало-погружных систем вполне подойдут скорострельные автоматы. Просто те, кому положено думать, считать, планировать и т.д. эту тему пролюбили. Почему (?) - другой вопрос.
для чего нужен военный флот сегодня?
ответ на него проясняет всё
Нужен как всегда - досматривать и топить торгашей. В этом спокон веку смысл войны на море. А Вы что подумали? Курить надо меньше.
Грабить торгашей всяко лучше.
зачем тратить время на досмотр?
закрыть судоходство - и всё
Совсем недавно было аналогичное бурление. И вот опять.
https://vk.com/wall-123538639_4041366
Делать пушку для отстрела кастинговой сети площадью в 50 м2 или более
Та ТБМ , "велосипед" давно изобретёнГрязевым и Шипуновым ТБМ, и не надо "стока Многа букафф" ТБМ, только нужно насытить ими корабли, ну может СУО допилить по надводным целям(оптический канал + ручное управление), при этом получаем кумулятивный эффект усиления ближней ПВО.https://youtu.be/R1z0Se4JiUU?si=IMHYEnisU43Zdwn7
Проблема не столько в дронах как таковых, сколько в формате военных действий. При существующем формате военных действий за разумные деньги крайне сложно решить проблему полупогружных малошумящих дронов, использующих системы спутникового наведения. Это примерно как бороться с гнусом в тайге без применения инсектицидов, с помощью автоматической лазерной системы:
https://youtu.be/1PQ7UXMydQw?si=EopnN_G_3ct2OQT9
Где газонокосилочки?
В качестве встречного предложения - экраноплан. При появлении дронов взлетает и перелетает километров на 100-200-500. И опять сидит на воде.
Лазерная дефектоскопия по поверхности воды для выявления низкопрофильных объектов https://aftershock.news/?q=node/1347829
Призматические сети для защиты чувствительных акваторий https://aftershock.news/?q=node/1346536
Ну и пушки-водометы вполне здесь конкуренты по сравнению с малокалиберной артой https://aftershock.news/?q=node/1347211
..автор - слабый техник. Проблема решаема.
Кто бы спорил. Вопрос в цене. А пока корабли тонут.
Можно много придумать. Например делать фальшборта отнесённые, можно плавучие гондолы лёгкие, какой-то пластик, всё с системой подъёма, чтобы вне зоны опасности поднимать для экономичности. На стояках можно вообще сети вывешивать на каких-то кранах, потом убирать.
Конечно разные системы уничтожения с самого корабля или какие-то дроны-саттелиты, которые могут контратаковать. Нужно развивать системы раннего обнаружения, сонары дополнительные. Сами порты, стоянки надо прикрывать не только сетями, но и турелями, ставить там сонары статичные вдоль возможных путей подхода. Мины самонаводящиеся охранные какие-то (тут осторожно, чтобы рыбаков не перебить)). Всё это можно будет пройти как и системы ПВО, "перегрузив", но и цена такой атаки станет сильно выше, пока основное преимущество дронов это их дешевизна, а для прорыва придётся удорожать.
Исчезнут из морей-озёр и прибрежной территории. Из океанов не исчезнут. Тут нужно проводить аналогию с "москитными флотами" Ирана, только экипаж рискует много меньше
Гражданское судоходство и морские грузоперевозки. Вот что точно умрет. Тупоголовые бриты открыли ящик пандоры, забыв подумать о последствиях.
Скажу что даже африканские радикалы не будут трогать корабль с зерном, ктр. плывет к ним по нормальной цене. Эти проблемы возникают от несправедливости мировой экономики.
Именно это я и собирался написать, да опоздал.
Это для России огромный плюс.
В морских перевозках мы совсем незначительны. Но сухопутные перевозки из Азии в Европу и наоборот лежат через нашу страну. Плюс СМП. Там дронам просто неоткуда взяться, там все под полным нашим контролем.
А пехота исчезнет потому что танку даже стрелять не надо по ней - можно просто переехать а уж что с ней делает РСЗО....
А танки исчезнут потому что еще во второй мировой появились противотанковые ружья и позднее ПТУРы.
При этом корабль значительно больше танка, энергетики больше, сохранение боеспособности при прилете от врага который пробил броню - вообще штатная фича (с кучей если но все же).
Вполне ж напрашивается вариант например поставить по каждому борту по паре - радиолокатор малого радиуса действия +турели с тяжелыми пулеметами. Если в паре километров обнаруживается что-то плывущее к кораблю и не имеющее ответчика или хотя бы маяка AIS а оператор не говорит что это свои (или оператора вообще нет) - это что -то ловит очередь из тяжелого пулемета в автоматическом режиме.
Если начнут вешать на боевые дроны AIS который говорит что это мирный пассажирский лайнер - можно либо делать предупредительные выстрелы тоже автоматически либо прямо сказать что гражданский корабль на территории где ведутся боевые действия если при этого там нахождение не согласовано со всеми участниками этих действий - делает это на свой страх и риск (А если согласовано - можно дать упрощенный ответчик для таких).
Пойдут в ход подводные дроны - добавляем сонары + какие нибудь малые торпеды управляемые хоть по проводу (дальность то не нужна), даже с гражданскими возится не надо потому что автономные подводные гражданские суда..а они вообще - бывают?.
Ну и - если у корабля нормальная броня - а нельзя динамическую защиту повесить ?
Вообще вот если брать примеры из фантастики - вспоминается почему то - Вебер с его хонорверсом (оно если что про космос) где:
- у кораблей оружие - ракеты которые доставляют ядерки на обшивку?
- ставим кинетические турели которые будут сбивать.
- турели сбивают? переходим на лучевое оружие, включая ракеты у которых не контактный заряд а гамма-лазер с накачкой от бомбы. Удачи перехватывать.
- делают ПРО? Будем поднимать ускорение ракет и дальности на котором хоть как то управление.
- ПРО работает слишком хорошо? Хорошо - делаем новые корабли, выкинуть нафиг лучевое оружие, увеличим размеры насколько можно, пусть долгоносики с той стороны подавятся - массированными ракетными залпами
- Противник опять придумал схему - ПРО теперь на малых корабликах и там ядерные противоракеты а у нас двигатель ракеты сгорает за минуты и инженеры ну не могут ничего сделать а стрелять надо с больших дистанций потому что подойти нам не дадут потому что лучевое оружие и ракеты противника? Поставим вторую ступень, и третью. Заодно ракетам стало проще маневрировать перед ударом. Заодно - можно попробовать стрелять очень издалека по военным объектам на орбите планеты (законы войны сеттинга относятся к ОМП по планетам если вы не контролируете орбиту очень плохо, а противокорабельная ракета которая попала по планете еще несколько шагов назад стала ОМП и без разница какая там боеголовка, хватит просто скорости.
- Противник смог воспроизвести многодвигательные ракеты да и вообще у нас проблемы с наведением - задержка скорости света начинает роль? У нас тут как раз подьехала разработка новая - в каждых 10 ракетах - вместо одной из ракет ставим спецракету имеющие новейший сверхсветовый передатчик (на кораблях уже стоят) а вместо еще 3 - сенсорные дроны, а чтобы зря не ходить - еще и сделаем стелс-дроны у которых сильно ниже скорость но зато они могут докладывать по своему передатчику
- Противник не смог воспроизвести передатчик нормально - у них вышло его воткнуть его только в малые корабли которые у них теперь ретранслируют? Сделаем свои корабли чтобы мочить эти малые (а заодно - поставим на них лучевое орудие 1 шт - вдруг получится нормальный корабль сбить)
- Мы тут в процессе пока разбирались обидели местного гегемона,и он даже начал расконсервацию части своего боевого флота чтобы показать варварам кто тут главный а пока прислал свой патрульный а мы об этом узнали когда их флот свалился нам на головы? Залп. Потому что у гегемона в боевом флоте законсервированном - стоят новейшие...кинетические орудия а на патрульном - лучевые орудия и боеголовки лазерные.
Зачем бронировать?
Внешний контур - двойной. Ячеистый. Пробитие первого контура ничего не даст.
Защитить корабль от дронов возможно, но смысл морской стратегии не в том, чтобы выбить побольше фрагов. Главное - лишить флот противника возможности выполнять боевые задачи и сделать бесполезным, а с этим дроны отлично справляются, и на сегодняшний день никакого "противоядия" не просматривается.
Решений проблемы довольно много - РЭБ, улучшение систем обнаружения, увеличение малокалиберной артиллерии. все очень похоже на проблемы, которые возникли у флота с авиацией противника во время второй мировой.
А какая сейчас задача у флота и чем они воюют? А они возят ракеты и десант, и ими же и воюют.
А можно возить ракеты и десант на чём то другом? Можно, на экранопланах.
Дополнение. Следующая цель для морских дронов будут подводные лодки. Запереть ими выходы в атлантику и тихий океан - как два пальца об асфальт.
Как можно запереть выходы в Тихий океан?
Точно так же, как во второй мировой. Балтийский и Черноморские флоты по факту уже заперты. А Северный и Тихоокеанские флоты для того чтобы выйти в мировой океан надо пройти достаточно узкими проходами. Американцы уже имеют опыт разбрасывания автономных сонаров, которыми они наблюдали за нашими подводными лодками. Вот эти беспилотные лодки достаточно оснастить дополнительными приборами для обнаружения подлодок, а технических параметров и массы ВВ в них и так достаточно для преследования и повреждения подводной лодки идущей на перископной глубине. Причём никаких средств для противодействия у них вообще.
У России узкие выходы в Тихий и Ледовитый океан?
В Тихий ещё хуже чем в Атлантику. Только Ледовитый. Вот здесь с картами https://topwar.ru/152968-vyhodov-net-o-geograficheskoj-zakrytosti-okeanov-dlja-vmf-rossii.html
Всю эту белиберду не стал читать. Хватило несколько строчек о том, что мы будем смотреть, как американцы нас будут бить.
Это кромешный писец, а не статья. Такие очень популярны на бандеровской Украине.
Страницы