Если электрозаправки то такие

Аватар пользователя RomanSmirnov

Пока у нас телепаются с электрозаправками под никому не нужные электромобили от 3 мультов (при том что кВт*ч уже давно не как в Египте или Иране стоит, кстати, а еще перекрестку с ее 250 миллиардами в год не отменили), в Нигерии уже идет массовое разворачивание действительно перспективной в этой теме на фоне целевой архитектуры с понижением уровня потребления ШНМ - технологии моментальной электрозаправки - путем замены батареи.

Во 250 новых станций открывают так называемого "батарейного обмена":

20240228092148_mceclip0.png

К концу 2024 будет 300 (триста) .

Желтенькие

20240228092602_mceclip1.png

Обратите внимание вместо напрашивающихся дешевых небольших электромобилей ( в которых кстати такую же технологию можно было применить например несколько пудовых модулей или для рукастых двух пудовых ) они используют еще более дешевые электробайки

Да выглядит так себе и классика - "ветра в харю", но мобильность обеспечена!

Видос

Самое классное в "обмене батарей", что  там же с помощью Цифры можно уже действительно начинать играть в "запасы" энергии резку пиков и прч.

Но нет... не можно. В скольково такое зарубят сразу.

А зря, имхо. Дешево и сердито.

Если серьезно, то наверно на югах и у нас вполне может прокатить... вопрос только в литии, при действительно массовом разворачивании.

Впрочем вместо батарей с литием возможны варианты, инженеры из пининфарины выкатили концепт, где предлагают использовать "водородные" модули - 6 штук к баку

20240228094641_mceclip0.png

Итальянцы даром что великие дизайнеры - дают шанс уйти красиво при серьезной аварии - владельцу, ну или всем в окрестности квартала.

Тоже моментально заменяются, ну и их можно накачивать соответственно тоже когда "пик" выработки... 

P.S.

Прочитал камменты- основной вопрос у всех это пресловутый Пси фактор хех, а не технические моменты.

P.S.2

10 тыщ байков этих уже гоняет по африканским направлениям - https://restofworld.org/2024/spiro-ebikes-africa/

байк - командир и мотороллер - чап чап - https://spironet.com/products/

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы пожарной безопасности

Идея здравая. Но при возгорании фаберже пострадают первыми. Неплохо бы доработать.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Стоимость батареи зачастую вполне сравнима со стоимость самого авто, так что это очень капиталоемкая метода.  

Кроме того, очевидно, начнут работать схемы, когда у лоха вытаскивают новую батарею, а взамен ставят ушатанную.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

так батарея тут изначально "чужая" - платишь за заряд условно говоря, ну или в рамках модели где и средство передвижения не свое - курьерские службы, муниципалы и прч,

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Не понял.  Что значит чужая?  В этой стране стоимость батареи вычитается при покупке авто?

Если нет, вовсе не чужая, а оплаченная лохом.   А потом, вероятно,  замененная на все более ушатанную.

Ну а если да, то кто обеспечивает изначальный обменный фонд, это нехилые деньжищи потребует.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Хе-хе ... Вопрос с правами на батарею очень даже актуален. Вот например произошло самовозгорание батареи (авто/мото естессно в хлам), а кто будет убытки оплачивать и кому ? Лох, который юзает батарею, или тот, кто ее заправил и предоставил в использование ?

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Самовозгорание батареи ? - тогда батарея должна быть отстёгиваемая. 
Примерно так, как катапульта в военном самолёте(шутка).smile13.gif

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Всё решаемо: на батарею устанавливается залоговая цена, равная текущей остаточной цене с учетом износа (остаточной емкости). Емкость определяется в процессе заряда и записывается в чип батареи. Сдаешь на зарядку - получаешь новую - платишь за электричество в ней и доплату/возврат за качество батареи.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 недели)

Ну, как сматывать(наматывать) счётчики мы ещё с советских времён помним)))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

А на банковскую карточку не посоветуете, как намотать?

:))

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 2 недели)

Такие советы - дело подсудное, поэтому не буду))))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Разница небольшая.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 12 месяцев)

Ну речь то про байки или электромалолитражки - там батареи не такие уж дорогие и что важнее не такие тяжелые ))   ( для теслы или другого "люкса" этот вариант вообще не прокатывает - ну так они на мой взгляд как раз тупиковая ветвь развития )

электро средства передвижения, это на небольшое расстояние, средство подскока , что то "малолитражное" и прч.

Например так вижу - купил с "минимальным" баком заглушкой, чтобы до ближайшей заправки заехать - доехал до заправки там взял "батарею" - свою бросил в багажник, заплатил за заряд, катайся пока не сядет меняй на заправке на следующую

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Капиталоемкость на байках другая, но суть вопроса та же самая, батарея это очень значимый по стоимости узел транспортного устройства в целом, поэтому вопрос о том как защищаться от подмен и ускоренной деградации узла за счет хитрых сотоварищей (и владельцев заправок) непраздный. 

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(3 месяца 2 недели)

Решение - батарея должна быть в аренде. Тогда пользователю пофиг на остаточный ресурс, а хозяин батареи будет правильно её заряжать, чтобы ресурс продлить

Аватар пользователя СережаМолодец

Не пофиг. Воткнут тебе батарею, которая сядет через 7км пути и будешь обратно ногами свой байк тащить. 

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 1 месяц)

ну дык это уже договорные отношения, а вовсе не техническое состояние. в договоре прописывается и ответственность за состояние матчасти и всякие возможные риски в процессе эксплуатации. а также определенные навыки пользователей. кто вам будет доктор, если в арендной машине вдруг кончится бензин или спустит колесо и сжует его? а это уже навыки проверки автомобиля перед началом движения, этим вроде в автошколе обучают вполне доходчиво до любой условной блондинки.

Аватар пользователя СережаМолодец

С батареей так не работает. У старого смартфона заряд показывает 100%, а уже через два часа будет 0. Полагаю в авто будет нечто похожее

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 1 месяц)

у вашего смартфона не реализовано мониторинг емкости, попросту не критичный показатель. элементарная утилита по степени падения емкости вполне реализуема, потому как фактор влияет на эксплуатационные риски. добавляет стоимости правда, но это уже экономика и влияние на спрос, тут уж кому эконом-тариф, кому комфорт и допстраховка на падение метеорита

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Кажись в 2011-м году закрылась обанкротившаяся ферма в Израиле, которая сдавала в аренду батареи для электрических Рено Флюенс.

Где-то год просуществовала. Ссылку на новость искать лень.

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

Вопрос качества топлива на разных заправках так-же не праздный, однако, как-то решается.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

Стоимость топлива и стоимость автомобиля сравните. Проблемы совершенно разных порядков

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 2 месяца)

От некачественного топлива может выйти из строя автомобиль, однако. Но мы сравниваем не стоимость топлива и стоимость автомобиля, а стоимость топлива и стоимость замены батареи в автомобиле. 

Ниже Депардье отметил нюансы.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 1 месяц)

От топлива может, но и вы в ответ можете предъявить убытки АЗС, так как за качество отвечают они. Этот момент с батареями и интересен, если она при эксплуатации сломалась - тогда что? 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 недели)

Защита чипированием. Можно хоть каждую банку в ней чипировать, прописав серийник и владельца, плюс общая по стране-миру база серийников (как с IMEI). Можно и такое обойти, но чем это будет отличаться от разбора краденых авто в гаражах - любой подобным заработком заняться может, но далеко не любой этим будет заниматься.

Значительная стоимость батареи следует рассматривать как капвложения заправочных станций. Автовладелец платит за зарядку, за амортизацию, за страховку. Ничем, по сути, такое от любой другой аренды может не отличаться.

При покупке авто в техцентре его снабдят первой заряженной батарейкой с ближайшей заправки.

Состояние любой полученной с заправки батареи пользователя должно волновать только в том смысле, что он должен четко понимать, сколько Квтч он с нее получит, но это вполне встроенный в нее контролер сообщит, цена замены должна как-то от этого зависеть. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

китайцы такое обкатывают у себя. Нудно на из опыт смотреть, а не на опыт Африки (я так понимаю, Африку автор рассматривает ввиду того, что не в курсе такого эксперимента в Китае - только на полноценных авто).

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 6 месяцев)

Если авто берет в аренду(каршеринг), то и батарею можно взять в аренду, как я понимаю.
Появятся фирмы по прокату таких батарей. Если ещё не появились.

Никаких проблем.
Кто покупает газ в баллонах - не заморачивается, "чей это баллон".
Оплата на первом этапе за ёмкость(если не купил у отъезжающего соседа, то на газовом участке),
а потом - просто замена пустых баллонов на полные. Негодные(совсем) баллоны выбраковываются, естественно.
Но я не знаю таких случаев, чтобы баллон можно было "ушатать вусмерть" ;=)

 С аккумуляторами тут сравнение не совсем корректное, конечно. 
Но, я думаю, что бизнес по прокату можно и страховать "на всякий пожарный".smile7.gif

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Да, в Китае именно так - автомобиль со сменной батареей продается без нее.

Аватар пользователя Маркнай_1
Маркнай_1(3 года 7 месяцев)

 Давно это было...  Вспоминая своё босоногое детство мне сразу же вспомнился мой газовый 5-ти литровый баллон. Матушка моя (пусть земля ей будет пухом) вручила мне новый, блестящий баллон и послала меня менять его на заправленный. Назад домой я принес заправленный, но весь облезлый, внешне убитый баллон после всенародного его использования. Газ в нем был, но никакие гарантии о его исправности мне не давали. Так и с обменом  батарей будет. Бери что лежит и никаких гарантий, что она исправна.

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(3 месяца 2 недели)

На заправочном пункте баллоны проверяли, текущие не выдавали

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Баллон - он гораздо проще и надёжнее современной литиевой батареи.

И количество циклов заправки у него сильно больше.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 8 месяцев)

И что, в следующий раз сдадите облезшую получите новую и блестящую. Вопрос конечно как тарифицировать заряд в разных батареях будет отличаться и можно ли это учитывать на стадии зарядки?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Толком никак.

Можно поставить счётчик кулонов на каждый элемент плюс термодатчики на каждом элементе, но по цене это будет космос.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Не понял.  Что значит чужая?  В этой стране стоимость батареи вычитается при покупке авто?

Мировое разделение труда и неравноценный обмен как базовый принцип капитализма. Так что все верно, за батарею платят другие и своим трудом. :)))

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 3 месяца)

Конечно, вы при покупке авто бензин авансом на 20 лет оплачиваете?

Аватар пользователя m.kozh
m.kozh(4 года 1 месяц)

проблема в том что ты можешь получить как новую батарею, так и батарею у которой емкость уже упала процентов на 30. и узнаешь об этом только когда она захочет зарядиться.

Аватар пользователя Хоббит
Хоббит(1 год 8 месяцев)

Ну на стадии покупки в чеке пишут какой заряд, заряд поболе - стоит подороже. По большому счету разница лишь в том два раза в неделю заехал на зарядку или четыре. Главное правильно учитывать емкость заряда, чтобы клиенты не чувствовали себя обманутыми.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

Залить можно сколько угодно. Просто у уставшей "излишек" в тепло уйдёт.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

При такой "экономике процесса" будут "перебивать номера" батарей (как вин-номер на ДВС) - вместо новой будут втюхивать ушатанную.

Крадуны/лайфхакеры поломают в общем-то здравую идею.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Но кому нужна эта батарея, если она после разряда меняется на другую в таком шкафчике? И там запросто может быть самая лучшая на 100%, потому что свежий завоз. Конкуренты что-ли будут красть? Так есть залог и камеры у площадок. Да и литий несколько сложнее в цветмет сдать, чем свинец или серебро, если иметь ввиду всяких совсем диких прохиндеев.

Видели на улицах электросамокаты? Никто не ворует, никто не достает батареи, хоти они составляют львиную доли стоимости этих повозок.  И когда арендуют самокат, всем плевать на остаток ресурса, смотрят только на достаточность заряда для актуальных задач. То же с прокатными аккумами.

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 2 месяца)

а какой в этом смысл, если тутже поехал и поменял?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вот у тебя шняга с ушатанной батареей.   Стоит на рынке $2K, так как покупателю через полгода нужно батарею менять,а стоит дорого.

Едешь на обмен (перед этим засылаешь $1K работнику чтобы отложил в сторонку батарею поновей), меняешь свою ушатанную на поновее, продаешь теперь все за $5K.

В прибыли и ты, и заправка, вас проспонсировал владелец новой батареи, у которого ума хватило утащить ее на обмен.

 

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 2 месяца)

ну шняга...

если батарея не юзается тобой постоянно, а является заменяемой, то такой проблемы не будет.

условно говоря батареи такого типа нет смысла продавать, потому что они меняются ежедневно. н

а станции замены автоматика смотрит за батареями, отправляя негодные или с показателями емкости менее определенной цифры в переработку. смысл в том что если она не твоя, то тебе пофиг на ее состояние.

как тележка в супермаркете.

взял - поюзал и вернул. не нравится - поехал поменял.

правда тут один момент есть - требуеттся КУЛЬТУРА потребления. а с этим конечно проблема имеется. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тележки воруют и немало.

И не надо путать личную шерсть с государственной!

Личный байк и прокатный, если проще.

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 2 месяца)

ну тут ситуация другая, тедлежка стоит мало. а батарея стоит денег. там и маячок можно ставить, и устройство хитрое, которое при вставлянии батареи в авто покажет собственника, к примеру. или делать так, что ее нигде нельзя самому установить, технически это сложно например. также запретить их к гражданскому обороту можно. много чего. но главное всеже, если ты меняешь ее каждый день на заряженую. то ты не сможешь ей навредить и угробить. кроме того есть страховка. в общем все очень даже решаемо.

Аватар пользователя Александр_С
Александр_С(2 года 4 месяца)

Ага, маячок, устройство хитрое и т.п. Бортовой компьютер не подойдет в качестве такого устройства? Знакомый купил подержанный Ниссан Лиф, там у него бортовой компьютер контролирует батарею и остаточную емкость показывает. Было 80 %, когда он купил. А когда начал ездить - в реальности оказалось где-то 30%. Потом узнал, что наши умельцы все хитрости бортового компа научились обходить.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

У Рено есть э/м Зое, там батарея может быть как арендной, так и выкупленной. Разница достигала 10килоевро.

По слухам, по-странному стечению обстоятельств европейские Зойки с арендованными батареями всплывали на Украине.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Для понимания цены вопроса обновления батареи.   Вот фин, купил б/у Теслу.   Батарея вскоре сдохла.

Когда он узнал сколько стоит замена ($20К евро), он обвязал Теслу динамитом и взорвал ее на фиг:

Аватар пользователя daZerGauss
daZerGauss(2 года 2 месяца)

может мы объясняем неправильно...

смотрите

в тесле батарея установлена на длительный срок службы, ее покупают с машиной, обслуживают и заряжают. батарея в собственности хозяина теслы, он ее холит и лелеет, т.к. ее замена - это уже серьезная ситуация и затраты. это как неразборный айфон купить, дорого и батарею заменить целый вопрос и потом что делать с таким телефоном, ведь он "вскрытый". стоимость падает сразу на вторичке.

в нашем же случае батарея во-первых изначально съемная. ее не надо заряжать. она сменяется когда зарад израсходован. т.е. сегодня утром взял заехал на станцию, тебе "махнули" батарею - разряженую на заряженую. до завтра ты ездишь и через день приезжаешь. тебе снова махнули. таким образом вместо традиционной зарядки/заправки ты ездишь только менять батарею. раз в день. или в два. как расходовать. станция сама их заряжает и контролирует состояние. вот за это мы платим. батареи, понятное дело - унифицированые, индивидуально помеченные, антивандальные даже например.

и стоимость батареи не важна, батарея затрахована и принадлежит энергокомпании. и вообще можно запретить их продажу. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 3 недели)

Напоминает когда мой сын работаючи курьером взял электробайк в аренду с двумя аккумами. Думал ща как заказов наделает за смену, да хрен там. В итоге один оказался дохлый, вместо положенных шести отрабатывал пару часов, второй максимум 4 часа. Разумеется, никто эти аккумы не холит-лелеет, главное деньгу за аренду взять, а дальше хоть трава не расти. Плохой аккум? Приезжайте поменяем, а контора не близко, на байке не доедешь, аккум не из легких. Поменяли, снова кот в мешке, надолго не хватает. В итоге контору послали нафиг, аренда 10 тыс.р. в месяц.

Аватар пользователя Pvaf
Pvaf(2 года 10 месяцев)

т.е. проблема сводится к воровству батарей? можно например вставлять микросхему с идентификатором и приватным ключом в неизвлекаемое место, грубо говоря чтобы было невыгодно разбирать батарею полностью для замены микросхемы

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Гм, вообще не так прокатная схема выглядит.

Индивидуальный пользователь владеет самой повозкой, а также вносит залог для начала пользования сменными батареями. Покупатель его авто покупает повозку для батареи и вносит свой залог сам. Либо можно переуступить идентификатор арендатора батареи, если очень хочется (зачем?). Перестал быть нужен сервис по прокату батарей - забираешь залог и свободен. Незачем пытаться гоняться за лучшими батареями, эти лучшие и так регулярно попадаются во время проката, если арендодатель следит за парком оборудования. Вы же при пользовании каршерингом не гоняетесь за авто с самыми маленькими пробегами? При пользовании прокатным самокатом не смотрите на остаточный ресурс их батарей - только на теоретический пробег же?

Страницы