Гарри Поттер и расизм

Аватар пользователя ZIL.ok.130

Ну а чем мы хуже? Мы тоже могём прям по повесточке шпарить.
Инклузивить и кринжевать тэкзять.
А поэтому не без полезности для общего развития — разберём-ка мы писево Джоан, понимаешь ты, Петровны Роулинг.

А начнём мы повинуясь требованиям научного метода от печки с предыстории.
Так вот — в далёкие мохнатые года, в веке эдак чёрт знает каком, но всё же ближе к шестнадцатому в Генуе и Венеции вполне себе оформились зачатки того что станет новой экономической моделью, которую уже позже назовут капитализмом. А началось всё тогда, когда представители торгового сословия “пролезли” в управление ремесленными цехами. И стали там менять существовавшие до этого столетиями порядки.

Среди этих представителей торговли, было немало и таких кто свои рода вели из тех иудеев, которые возвратились из т.н. вавилонского плена. Условно их можно назвать саддукеями. А потому что эти товарищи не совсем придерживались тех норм иудаизма которые всем нам известны.
Так вот, что там у них в будущей Италии случилось достоверно неизвестно, то ли местные наехали, то ли ещё что, но только многие из них снялись с места да и подались на севера. Да, да — за длинным так сказать дукатом. Шекелей тогда ещё не было. Ни длинных ни коротких.
И “притопали” они прямиком в тогдашнюю Голландию, где и заварили всю эту свистопляску с луковым безумием, биржей и первыми акционерными обществами.
Этого им показалось мало и они перенесли штаб-квартиру прямиком в Лондон.

Это я вам в максимально доступной и коротенькой форме довожу выжимки из теории глобальных проектов.
Так вот, эти самые ребята (ну понимать нужно что не лично кто-то там на протяжении нескольких сотен лет, а их идейные последователи и наследники идей) после многих усилий стали таки рулить на Британском острове. Это не значит что прям вот семиты по крови стали королями Британии. Нет. Вы же все читали про мушкетёров? Кто тогда страной то рулил? Вооот: то Ришелье, то Мазарини, то ещё какой-нибудь иезуит, прости Гспди. Вот и тут так же. На троне сидел кто надо, а политику определяли другие люди.
Вот как раз наследники этих самых иудеев в теории глобальных проектов и называются Иудейским Глобальным Проектом. И составляют властную группу такового. Причём эта группа представлена не только на Альбионе, но и в Новом Свете и в Европе и у нас и в Азии.

Эти ребята нужно сказать не любят Израиль.
Ну потому что по их мнению там всё сделано неправильно. И иудеи там живут неправильные.
И именно сейчас они (иудейский глобальный проект) разрушают Израиль. Именно они пакостят США везде где могут. И обязательно попытаются реколонизировать Америку будь на то хотя бы малейший шанс.

Ещё одна историческая справка. Имеется достаточно оснований считать что марксизм был создан проектно. Т.е. с некими целями. Коих ровно две: через организацию выступлений рабочего класса нейтрализовать европейских аристократов и отнять у них ресурс, а именно землю. И вторая цель -- предложить некий проект который можно вменить многим народам. Спросите зачем? А я вам отвечу, тут фишка в том что предлагалась вот такая схема: вы живёте по марксовым заповедям, а мы всем этим будем рулить. Но получилось всё как всегда -- созданное в рамках одного глобального проекта само стало глобальным проектом. После доработки группой Сталина. Это мы знаем как Красный глобальный проект.

Так, одну предысторию я вам подсветил.
Двигаемся дальше.
Тут мы должны рассмотреть суть иудаизма в аспекте построения общества. А принципы “вшитые” в иудаизм однозначно нам говорят что это весьма архаическое построение. Родоплеменное.
Именно поэтому там все постулаты относятся к своим. А чужаки там за людей даже не считаются. Т.е. если ты свой — принадлежишь к “правильному” роду/племени, то на тебя распространяются правила. А если не принадлежишь, то ты приравниваешься к вещи.
Ребят, вы что хотите говорите, но это расизм детектед.
И если мы приглядимся к британской культуре, то там вот этот отпечаток архаического расизма — весьма силён. И это благодаря в немалой степени идейным наследникам и проводникам идей иудейского глобального проекта.

Ну вот, мы подобрались к главному.
К творению Джоан Петровны Роулинг.
Вы там ничего не заметили?
Я имею в виду деление на магов, маглов и полукровок?
Это же ведь Прибалтика после 90-х в чистом виде — три сорта людей. Граждане, полуграждане и неграждане.
Высшая раса — маги.
Те что поплоше, но не совсем бесправные — грязнокровки.
И наконец маглы — вообще хрень собачья.
Ребят, это уже расизм в квадрате.
Кто сказал нацизм?
Ну, не знаю, может и не настолько, но.
Мне вот интересно — сама то Джоан понимала что она пишет?
Или это всё настолько въелось в тамошнее общество что стало уже модусом вивенди?
Или же это великолепно выполненная пропагандистская работа?
Если это последнее, то я перед Джоан снимаю шляпу — профессионализм высочайшей пробы.
И наступление на идеологическом фронте Джоан провела блестяще.

Нам бы таких деятелей культуры.
По уровню работы и мастерства я имею в виду.

Напоследок вопрос — как думаете, денонсируют договор с Германией?
А то ведь и действительно: референдума не было. Осси никто и не спросил хотят ли они аннексироваться. Или это был аншлюс?

З.И.Л.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор ни в коем случае не является антииудаистом.

Автор просто подсвечивает как всё это устроено.

А вот разница между исходным иудаизмом и авраамическими религиями: произошла модернизация правил устройства общества "вшитых" в основу верований.

В исламе: каждый рождается мусульманином.

В христианстве: нет ни эллина ни иудея.

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Гарри очень интересный случай. Из него Дамблдор с детства лепил своего личного шахида прямо-таки по классической методичке. Именно шахида, не героя.

Аватар пользователя TOGFO
TOGFO(2 года 3 месяца)

Из него Дамблдор с детства лепил своего личного шахида прямо-таки по классической методичке.

и что прям в аллаха верить заставлял и намаз каждые 2 часа делал?

Именно шахида, не героя.

почем не героя? если скажем в 1941ом году некий советский мальчик убил бы гитлера - он не был бы героем, а был бы шахидом???

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Назначение потера было в конце умереть.

И не факт что не умер.

Жертва от первой строчки и до последнего намека. Но идейный.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 3 недели)

О том, что он должен погибнуть, Дамблдору стало известно курсе на третьем.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Дамблдор намекнул на это курсе на третьем.

Там в конце целый ряд намеков, каков на самом деле этот "руководитель".

Идеальный образ политика.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 3 недели)

Намекнул когда узнал про кусок души лорда в Гарри. А заподозрил это он курсе на втором, точнее, в конце.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Он знал это с самого начала. Поэтому и подкинул к родственникам, ненавидящих магов. Если бы он готовил его в герои, а не делал из него торпеду, он бы отдал его какой-нибудь дружественной семье магов.

Аватар пользователя DENYA
DENYA(8 лет 3 недели)

Откуда бы он знал это с самого начала, если дневник-крестраж он получил только на втором курсе? Лорд секретами бессмертия не особо делился.

В магическом мире Гарри бы нашли быстро, маленький он. А у родственников стояла кровная защита.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Ага, руководитель всего и вся, небыл в курсе про интересы своего любимого и лучшего ученика. 

Подставил семью совершенно безвольных в магии людишек, подкинув им крестраж с приданным. И наблюдал со стороны, как они выживали.

Затем любимчика публики и гордость мирка "в стакане" фактически подставлял с первого курса к возможности благополучно самоубится, и притом не об какого-то стороннего лесника. А именно об того, кого надо.

И наконец интересный намек - про камень смерти. С чего вдруг все решили(почти), что этот презентованный артефакт вернул именно этого лузера, а не прошаренного гроссмейстера манипуляций и прошаренного профессора(итоговая сцена с виртуальным вокзалом) "останется только один" - и уж не как не эта лохомедуза в магии и комбинациях.

Уж в чем-чем, а в уровне знания магического мира, никто из персонажей никогда не сомневался, а тут вдруг - не знал, невкурсе, и вообще мимокрокодил.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 1 неделя)

а не прошаренного гроссмейстера манипуляций и прошаренного профессора(итоговая сцена с виртуальным вокзалом) "останется только один" - и уж не как не эта лохомедуза в магии и комбинациях.

Уж в чем-чем, а в уровне знания магического мира, никто из персонажей никогда не сомневался, а тут вдруг - не знал, невкурсе, и вообще мимокрокодил.

 У меня как раз есть фанфик на тему домбигадства обыгрывающий именно этот ходsmile10.gif

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

и что прям в аллаха верить заставлял и намаз каждые 2 часа делал?

Шахид - профессиональный смертник, осознанно идущий убивать врага вместе с собой. Методика подготовки одноразовых ассасинов на Востоке существует со времен Старца Горы.   Поттера Дамблдор четко ведет по ней.

почем не героя? если скажем в 1941ом году некий советский мальчик убил бы гитлера - он не был бы героем, а был бы шахидом???

Герой всех побеждает разнообразными методами, служит примером для других, возглавляет геройский отряд и опционально живет долго и счастливо. Шахид - узкоспециализированный герой для миссии в один конец, который по определению жить будет недолго и несчастливо.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 1 неделя)

Гарри Поттер тёмный персонаж, он должен был стать антагонистом светлому(Невилл), но "добры" руки Дамби слепили из него жертвенного агнца.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 недели)

Насчёт Германии, не помню чтобы Владимир Владимирович такими словами ради шутки бросался.

Логика железная:

В феврале 22 года предлагал НАТО в границах 97 года.

В феврале 24 года предлагает Европа в границах 89 года.

Налицо ужесточение условий для неподчиняющейся военной воле стороне.

По сути дела он делает тоже самое что и Суворов:

«Двадцать четыре часа на размышление – воля; первый выстрел – уже неволя; штурм – смерть»

это очень серьезные заявления, и заявляющий прекрасно отдает себе отчёт что он будет вынужден выполнить свои собственные условия. (Суворов, кстати, при всем человеколюбии выполнил обещание, и перерезал столько турок, сколько не требовалось из соображений захвата крепости, но требовалось из соображений сдержать данное слово)

одновременно вовнутрь страны было вброшено заявление что:

Цели и задачи СВО меняются в соответствии с текущей ситуацией, но в целом они носят фундаментальный характер

так что насколько я понимаю стратегическая инициатива за нами, и значит группа Верховного продолжает свой сценарий передела Европы.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Насчёт сценария -- тут можно подискутировать. Ибо лучший сценарий это корректировка естественных процессов. Тупо сильно меньше ресурсов надобно.

А естественные процессы в Европе таковы, что смена элит легче всего может быть произведена через изменение границ.

Например -- создание новой Австро-Венгрии. Новое гос-во, новые элиты(бинго!). Да потому что в рамках регулярного политического процесса это стало невозможным.

И поэтому то изменение границ там будет происходить естественным образом.

Остаётся только корректировать в своих интересах.

smile1.gif

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 4 месяца)

Вот без Австро-Венгрии хотелось бы обойтись. Ну и потом, "естественный" процесс в Европе после 1989 - дробление государств (Чехословакия, СФРЮ, СССР). ФРГ здесь ненужное исключение, не по рангу страны.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Не, не -- процесс этот обоюдный. И вторая его часть ещё сыграет.

Да и потом -- распад Германии вполне себе естественная вещь в сложившейся ситуации. Бавария уйдёт в А-В вместе с католическими регионами/землями. Протестантский огрызок достанется британцам(тому самому ИГП) в управление.

smile1.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Бывшая ГДР это по сути полабские славяне. Онемеченные. Так что вполне возможен вариант с созданием Пруссии и Саксонии, двух немецко-славянских гос-в. В этом случае -- Силезия и Данциг уходят из Польши.

smile31.gif

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 4 месяца)

Остеррейх был непреходящей головной болью "большой европейской политик" - слишком козырное положение, позволявшее создать проблемы всем соседям, включая даже и не соседям. Оно нам надо?

Вообще после переезда мастерской мира в Азию - что нам от Европы надо? Не бугуртить у наших границ. Туча мелких государств будет доставлять меньше проблем и позволит сконцентрироваться на Азиатском и Африканском направлении.

За 150 лет существования единых Германии и Италии никакой от них пользы, кроме вреда. Эти проекты хорошо бы закрыть, вернув их в историческо привычное состояние.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 4 недели)

Нисколько не спорю.

Верховный выполняет свои обещания, но почти никогда не выполняет их тем способом, как от него ожидают его враги.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя злой
злой(1 год 1 месяц)

нельзя денонсировать во так вот просто-тогда пойдет взаимная череда денонсирований вглубь веков

вначале убедительная победа- потом можно и подумать

Аватар пользователя Алекс_андр

Насколько я понимаю, Роулинг просто списывала с натуры окружающее её британское сословное общество.

Аристократы - чистокровные.

Полукровки - верхушка среднего класса, но не аристократы.

Просто средний класс - магглорождённые.

И остальное быдло - магглы.

-------------------------

Это прослеживается очень чётко, и в общем должно быть абсолютно понятно для читателей.

Например, возмущение существующими порядками и общественная деятельность Гермионы Грейнджер абсолютно понятна: из верхушки среднего класса (двое родителей-дантистов, фактически - бабло без ограничений, в перспективе хороший ВУЗ и выгодная профессия) её пытаются запихать в нишу уровнем или даже двумя уровнями ниже, в обычную обслугу типа слесаря-сантехника.

Кстати, её компания по "особождению эльфов" - это явно политический проект, на котором она надеется выехать на верхушку властной структуру маганглии. Типа профсоюзного лидера, или лидера оппозиционной партии.

------------------------

И, кстати, есть один интересный момент: в России очень популярны фанфики так называемых "аристодро**ров" (где чистокровные рулят), а на Западе - наоборот, фанфики "грязнокровок" легко побеждающих дебилов-аристократов.

-------------------------

Так что всё в порядке у Роулинг с расизмом, проблема явно осознаётся/поднимается.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Автор как-то упустил, что Венеция с Генуей мыли бапки на пиратстве и работорговле на средидземноморском окончании азиатских торговых путей, а бриташка и голландцы на колониальном грабеже и океанском пиратстве.

А весь джыдайский проект заключается в том, что в бухгалтерии лучше, чем на абордажной палубе.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Генуэзские крепости в Крыму - это крепости работорговцев.

http://samlib.ru/s/sergeew_s_k/26r.shtml

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

А Османская империя юристов на Атлантике обилечивала и дань собирала.

И вроде помешала всем, кроме российской империи, но России по итогам Крымской ее не отдали в пользование.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

После набора османами силы Генуя и Венеция сдулись, а сидевшие на коротком выходе к пассатам и муссонам бриташки, испанцы и голландцы поднялась. 

Что касается России, то многовековая история доказывает, что для неё внешнеторговая стратегия "все флаги в гости будут к нам, и запируем на просторе" раз за разом оборачивается факапами с диким расходом ресурсов типа строительства имперской столицы в болотах - а реальное развитие идёт изнутри.

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Бриташки поднялись аж когда уже появлялись паровые суда(и побоку пассаты и муссонами). И получилась Америка, как офшор для капиталов.

А Россия была офшором для европейского капитала. Но Африка оказалась для этого интереснее.

Россию кинули и Россия кинула их самих, извратив марксизм-троцкизм до национал-социализма. Но национал-социализмом назвали наоборот микроглобализм рейха.(это как ЛДПР Жириновского - все не-то, чем наименовали, да и ладно)

Но самое забавное, что победив по сути всех, а потом и отдав долги, Россия гордо проиграла .. себе, и своим меркантильным выродившимся элитариям.

Теперь эти элитарии важно надувают щеки, рассуждая о "традиционных ценностях". В которых их не-то, чтобы небыло, а скорее с этим явлением чернухи всегда боролись.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Когда в кофейне Ллойд с 1689 года тусовались пираты и работорговцы, паровых машин ещё не было. А когда появились паровые машины, они же появились у амеров и гермашки с лягушатниками.

Но я про другое. Что Петруша дебил вместо того, чтобы продолжать балтийскую торговлю из комфортных условий Великого Новгорода вкрячил имперскую столицу в болота, и теперь крупнейший индустриально-технологический центр России в пределах досягаемости тактических ракет от фиников и шпротов. Что при всех победах армии и флота над османами Проливы как были чужими,  так и остаются - а ведь ради них (и французских кредитов) залезли в бойню Первой Мировой. Что уже при нас ради иностранных инвестиций и доступа к прогрессивному человечеству грохнули собственную промку и науку.

При этом все эти внешнеторговые диаррейные потуги обеспечиваются внутренним ресурсом страны, уходящим в никуда. 

Аватар пользователя stop
stop(2 года 10 месяцев)

Почему сразу "дебил"?

Может наоборот - "засланный казачек".

Реформы календаря, церкви, архивов. Геноцид местного населения. Подстава России под решение вопроса с османами. Разворот России против Кавказа и средней Азии(против торговых союзников). Передел России под европейские "методички" но без европейских преимуществ и прав.

Целую эпоху Европа вкладывала капиталы в Россию и выгребала оттуда без меры ресурсы. "Плитка" России говорила по немецки и по французки, порой общаясь с местным населением только через переводчика.

Да "святые девяностые" - детский сад по сравнению с этим "собирателем земли русской".

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Сейчас уже не проверишь,  дебил или искренний лох типа меченного.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Кавказ и Средняя Азия выродились до уровня банды. И отменить это было уже невозможно. Пришлось их побеждать и тянуть туда ЖД.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Если кого то обвиняете, но не можете доказать обвинение - оказываетесь виноватыми как раз по сути вашего обвинения. Такова суть кодекса Хаммурапи.

В данном случае Вы и есть дебил. Не имея СВОЕГО доступа к морю - выгодно торговать невозможно. Навяжут ВНЕШНИЕ правила.

А что бы не сидеть в гнилом углу - надо перерезать всех прибалтов. Простенько и со вкусом. Для надёжности туда же поляков.

Ээээээ.....

Вы уже начали процесс?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

"Не имея СВОЕГО доступа к морю - выгодно торговать невозможно."

Ну и как, тысячелетние усилия России по организации своего торгового доступа к морю увенчались успехом? 

Или реальное развитие страны веками шло изнутри без внешней торговли, а все потуги организовать морской торговый доступ оканчивались бесполезным сжиганием ресурсов страны на махачи с талассократиями? БалтикаНаша? ДарданеллыНаши?

Озвучьте, пожалуйста, итоги - что страна имеет от внутреннего развития, и что от внешней торговли.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Есть такая штука "Складочное право". Имеющий к тому СИЛУ -навязывает условия торговли тем, кто такой силы НЕ имеет.

К примеру для Новгорода навязывали торговлю через склады Риги. На условиях, которые навязаны Священной Римской Империей Германской Нации.

Вот именно поэтому СВОЙ порт на Балтике в виде Петербурга стал прорывом и сломом складочного права.

Вот именно поэтому поработитель России Горбачёв делал всё, что бы модернизировать порты Прибалтики, но уничтожить даже мысль про порт в УстьЛуге.

Можно развиваться внутри как угодно. Только, если могут навязать ограничение цены на нефть в 60 долларов - всё это развитие идёт к Сатане.

Именно ЭТО и было предметом разногласий Руси с Новгородом. Как только им обломали привилегированность положения, монополию на внешнюю торговлю - они СРАЗУ стали никем и ничем.

Между тем, западнее Новгорода есть месторождение болотной руды. А ниже Новгорода на 180 километров - Волховские пороги. Не было никаких физических причин не заняться массовым производством железа и даже стальных изделий.

Всего навсего - на местном торфе пережигать руду в крицу. Говённейшее железо.

Но, сбрасывай крицу по реке в промышленный кластер? Ставь на порогах нижнебойные мельничные колёса и ставь на этом энергоприводе кузницы с водяным приводом. Выколачивай шлаки, продавай ЖЕЛЕЗО.

Эээээ...

Где это? Хрен ночевал.

Есть торф? Есть чудесные глины? Делай массовое производство кирпичей и кровельной плитки - черепицы. Не будет массовых выгораний города от пожаров.

Где это?

Болт заклали.

Пережигай местные известняки на негашёную известь? Её гаси, мешай с дроблёной керамикой, дроблёными отходами кирпичного производства. Мешай с песком и отливай пустотелые заготовки кирпич-опалубки под строительство стены для города. Это технология роман-бетона.

Наставил эти блоки на просушку? Через месяц они "почти прочные, не развалятся в руках. Выкладывай из них полметра стены и заливай роман-бетоном. Та же смесь, но уже с гравием и песком. Через три-пять лет она наберёт прочность. А через 50 лет сравняется с приличным известняком.

То есть - начинай строить из них башни. Как они встанут хотя бы чем то приличным, как только на них можно будет ставить пушки - тогда переходи к заполнению уже стен между башнями.

Где это?

Жирным торгашам боярам на это было насрать.

Реальность именно ТАКАЯ. Другой нет и быть не может.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вот и я про то же.

Что новгородские торгаши, что питерские торгаши, что совой об пень, что пнём об сову - навар от внешней торговли шёл на прожиралово самими торгашами.

А реальное развитие страны после татар шло за счет выхода из болот Верхней Волги и Беломорья на рудные базы Урала, хлеб и табунное коневодство Поволжья, Причерноморья и южной Сибири, развёртывание логистики волжского бассейна и далее в Азию до Приморья, развёртывание промки и формирование инженерно-технологических школ.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Развитие ЭКОНОМИКИ - да. Но, поверх экономики нужны и результаты экономики.

Выгодный обмен товаров на не свои товары. Если можно привезти НЕ СВОИ товары из той же Средней Азии на Балтики и выгодно продать - совсем хорошо. Услуги внутреннего транзита и разница в цене между СА и СанктПетербургом.

Именно для этого в годы самой жуткой безнадёги войны с Наполеоном продолжали строить Мариинскую систему внутренних водных путей.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Вопрос цены.

Вон, волжско-каспийское ответвление азиатских торговых маршрутов естественно вписывалось во внутреннюю логистику страны, что обеспечивало максимальный навар.

А строить имперскую столицу в болотах, с содержанием флота для её защиты, а потом всё равно упереться в контроль балтийской торговли западоидами, или влезть в Первую Мировую ради Босфора и Дарданнел, которые до сих проще расфуячить ядрён батоном, чем получить под российский контроль - это уже другая бухгалтерия, в том числе и в жизнях.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Поставили не на болотах, а там,  где это было возможно с выходом в море и с минимальным доступом вглубь материка по реке.

Далее - либо начинать строит ЖД прямо в 1720 году, или пытаться строить каналы между верховьями рке разных речных систем.

По сути  то надо было начинать с ТОРФА. Жечь его на кирпичи, черепицу и негашёную известь. Строить прочные здания, крепости, ШЛЮЗЫ.

Но, надо было всё делать быстрее. Пришлось сто лет корячиться с войной на Юге до захвата Северного Причерноморья.

И только уголь Донбасса, уже в конце 19 века дал хотя какое то закрепление в этом регионе.

Одной из причин поражения на Бородинском поле стал недостаток ломов, лопат, кирок для сапёров.Тем более для простой пехоты.

Наполеон мог себе позволить ротные полевые кухни на колёсах, а в России  на это не хватало железа.

То есть - недорогая развозка товаров, производимых в самой же России была труднопреодолимой преградой на пути внутреннего же развития.

Пустяков не хватало. Просто геологических исследований. Псков - уже касается залежей горючих сланцев. А это и жидкие топлива и горючее (хреновое), и ЦЕМЕНТ. Хреновый, но свой цемент!

Подмосковный угольный бассейн - обнять и плакать. Говнище. БУРЫЙ  уголь. Но? Бурый - всё ещё лучше, чем никакого. Зачем? В том числе и для заваливания ям на ужасающих дорогах внутри России. Известь на строительство мостов. Шлак на заваливание ям, выпрямление дорог.

Правда пишут, что развитие недорогих путей привело к обнищанию крестьян. И самые прочные призывники большевиков были из регионов, наиболее охваченных железной дорогой.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Давайте всё-таки сортировать по временам и технологиям. 

Меня терзают смутные сомненья, что до железных дорог Питер в качестве торгового порта не имел преимущества перед Новгородом, зато прожирал ресурсы.

Русские дороги засыпать шлаком - а логистика самого шлака по суглинку в распутицу учитывается? То же самое с каменными мостами - а смысл, если в половодье мост снесло, тут же новый из ближайшего леска срубили. Так что до появления железных ферм на бетонных основаниях радикально улучшить дороги было проблематично.  

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Новгород висел за две системы порогов от моря. И блокировать его крепостью на острове Котлин было как делать нечего.

Петербург нависал над Котлиным и в любую зиму мог послать туда дивизию с пушками. Никакая крепость помимо России там стала невозможной.

Петербург смог заставить народ строить канал вдоль южного берега Ладоги и Невы, а Новгороду на это было наплевать. Да и непосильно для Новгорода.

В итоге - Петербург СТАЛ круглогодичной базой торговли, а Новгород этого сделать не мог в принципе.

Шлак и мосты? Просто заваливать ямы камнем, шлаком. Просто из полосы препятствий десятилетиями делать дорогу.

Мосты? Ставь береговые устои из прочной насыпи, проливай её известью. Она твердеет и под водой. Вывел устой? Ну и делай поверх деревянную ферму, прототип сегодняшних стальных конструкций арочного типа. Просто ПОДНИМИ мост над паводком.

Примерно так строили в Риме. Потом переводили на каменные арки.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Когда строили СП-б, и каналы, Новгород уже со времён Ивана Грозного ничего решать не мог. Так что строить Кронштад и каналы для прикрытия функционального порта можно было и без дворцов в болотах, казармы для дивизий с пушками всяко дешевле обходились. Вон, Архангельский порт без дворцов пушками прикрывали.

Камень и шлак для заваливания суглинков в распутицу на тысячекилометровых дистанциях, и мосты по римской технологии в стране с регулярными температурными переходами вокруг нуля за сезон, глубиной промерзания свыше полутора метров, и ледоходами - ну, я даже не знаю что и сказать. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Пока этих дерьмоедов Романовых не взяли за жопу - они игнорировали Север. Как припёрло - построили железную дорогу до Николаева на Мурмане. До сегодняшнего Мурманска.

Как только большевики начали мобилизацию под надвигающуюся мировую войну - построили Беломоро-Балтийский канал. И в средине лета 1941 года увели с Балтики на Север всё, что смогли.

Сегодня Северный Флот - САМЫЙ флот России.

Остался пустяк. Построить Среднеенисейскую ГЭС и правильных размеров шлюзы. Сделать из Енисея доступ океанских судов до Красноярска.

А поток грузов до Норильска и Мирового океана от ВСЕГО Байкала и верховьев всех рек, впадающих в Енисей.

На плотинах ГЭС на Ангаре нет шлюзов? Зато можно сделать там лифты для переноса контейнеров с грузами верх и вниз. Соединить речным путём товаропотоки, От Красноярска-Иркутска до Салехарда, те, которые не влезут в железную дорогу.

В идеале - продавит Иран на полноценную ЖД от Энзели до портов Индийского океана. Независимо от Азербайджана.

Сегодня есть Транссиб и БАМ. Готовят ЖД ветку от угольных разрезов Якутии к угольному порту на берегу Охотского моря.

Торговля, не зависящая от чужих усилий рубить бабло просто за факт своего существования.

Усть Луга в качестве замены ядерной бомбардировки по Прибалтике. Доходы от транзитной торговли УШЛИ оттуда. Надеюсь, что ушли уже навсегда.

Заводы СПГ позволят убрать зависимость от трубопроводов и жёсткой привязки к Европе.

Так что ДА. Своя торговля на своих условиях - выгоднее положения раба чужих условий и правил.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Кстати, Усть-Луга хороший пример - для того, чтобы иметь порт на Балтике, незачем было столицу в болотах громоздить, как Петруша.

Были же естественно возникшие внешнеторговые хабы - Новгород, Холмогоры (Архангельск), Мангазею умудрились поставить на Северном Ледовитом с выходом в Обскую губу. 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Пустое пишете.Совсем пустое. УстьЛуга без морских землечерпалок не реальна. Архангельск без Беломоро-Балтийского канала и Железной Дороги - не более, как локальное событие. Ни имеющее значения для ВСЕЙ России.

Петербург важен тем, что имел хотя какие то подходы по Неве и Волхову. В отличие от сугубо сухопутных подходов к Усть Луге.

Как только большевики взялись за мобилизацию - они взорвали к чертям Ивановские пороги. То,что вполне могли сделать сами же Романовы. Хлоратная взрывчатка была доступная уже и в 19 веке.

Только полнота недорогих внутренних путей транспорта по 10-100 миллионов тоннгруза в год делает Россию чем то ЕДИНЫМ и эффективным.

Я жду, когда появится возможность переносить 25% стока Печоры и Северной Двины с Невой на иссыхающий Юг России.

Мало-мало, а только 50-80 кубокилометров пресной воды в год и водный путь с глубиной в 10 и более метров от Архангельска до Керчи - вот завершение и жемчужина короны внутренних водных путей Европейской части России.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Ну, когда Архангельск давал около 60% дохода Ивану Грозному, ни СП-б, ни Усть-Луги не было. Логично, что Грозному пришлось и Новгород заставить строем ходить в пользу России-матушки. С теми самыми подходами по Неве и Волхову - без втыкания второй столицы в болота.

Естественное развитие, однако.

Что касается глубины 10 метров от Архангельска до Керчи (а может, до Астрахани?) - это всё то же развертывание внутренней логистики страны, с естественным выходом на внешнюю торговлю. Насколько реалистичен и целесообразен именно такой транспортный вариант, с учётом регулярных минус 25 и ниже северней Мологи? Не знаю, есть специально обученные люди, им видней.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Архангельск почти не был связан с экономикой России. Доходы давал, но не развивал саму Россию. Новгород? Жопа мира. Самая дырочка. Волховские пороги да Ивановские пороги. В итоге ценник на провоз груза от слова "сильно удивиться".

В отличие от них СанктПетербург СРАЗУ на уровне моря. И своею крепостью гарантирует, что никто не захватит этот выход в море.

Этот город не от глупости, а от горчайшей на то нужды.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Крепости на выходе из Невы и без столицы можно было строить. Как и сугубо функциональный порт - выход из которого дальше ближайшей Балтики Россия до сих пор не контролирует.

"Архангельск почти не был связан с экономикой России. Доходы давал, но не развивал саму Россию."

В общем, вы только подтверждаете мой тезис, что для России внешняя торговля сугубо вторична относительно внутреннего развития, и вбрасывать в неё избыточные ресурсы это регулярный стратегический факап. Шведов били, османов били, Наполеона били, Севастополь обороняли, Гитлера били, нынче НАТОвских на букре бьём - а успехи страны всё так же определяются изнутри чугунием, зерном и наукой, а не грузооборотом портов.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 10 месяцев)

Китай и Япония отказались от внешней торговли и стали никем и ничем.

Португалия из внешней торговли сделала империю.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 4 месяца)

Португалия сделала империю не из внешней торговли, а из колониального грабежа.

Япония голочленовка, пока ей бриташка свои броненосцы не подогнала для войны с Россией. Я как-то посмотрел, где строили флот сторон при Цусиме, у япошек из своего пустота. А потом Япония стала усердно заниматься всё тем же колониальным грабежом. 

Китаю из ближайших соседей торговать было не с кем, с севера холодные пустоши, с запада крыша мира и джунгли, с юга джунгли и людоедские острова, с востока пустой океан. Дальние соседи торговали самовывозом. А потом с Китаем стали не торговать, а грабить.

Так что Россия не может подражать Португалии, которая на коротком выходе на пассаты с муссонами, чисто по географическим причинам. И к счастью, Россия не уподобилась Китаю с Японией, смогла отмахаться от всего передового западного человечества.

Аватар пользователя Лев Калмыков
Лев Калмыков(3 года 6 месяцев)

Через неделю в кинотеатрах будут показывать очередное произведение в том же духе. В экранизации Поттера волосы отрицательных персонажей красили в белый цвет или их вообще не было. А тут у отрицательных персонажей еще белый грим добавился. При этом сделано очень талантливо. Дюна 2:  

Страницы