The Hill: Россия выигрывает, всё остальное - бред

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Думаю, эта публикация в разделе "мнения" издания The Hill, которое занимается освещением событий в Конгрессе США, должна быть тут хотя бы для истории. Впервые в американском СМИ, такого уровня, можно увидеть утверждение, что, без всяких сомнений, Россия выигрывает в конфликте на Украине, а те кто это отрицает - у них психологическая дисфункция.

15 февраля The Hill: Книга Притчей Соломоновых, глава 26, содержит бесценное понимание: “Как собаки возвращаются к своей блевотине, так и глупцы повторяют свою глупость. Вы видите тех, кто мудр в своих собственных глазах? Для дураков надежды больше, чем для них самих.” Эти слова бесценный, потому что в связи с российско-украинским конфликтом этот отрывок мощно освещает текущие дебаты о будущих стратегических перспективах Украины.

За последние несколько месяцев мы стали свидетелями возвращения собаки к своей блевотине в виде множества попыток еще раз доказать, что у Украины все еще есть путь к полной победе в ее войне против России. В профессиональных журналах, на влиятельных веб-сайтах и во всем спектре средств массовой информации, наблюдатели, аналитики и ученые мужи продолжают сообщать нам, что, да, у Украины есть способ одержать верх над Россией, изгнав последнюю с занятой территории, включая Крым.

Можно было бы утверждать, что эти аргументы выдвигаются, потому что факты на местах оправдывают их, потому что меняющиеся геополитические реалии и реалии поля боя ясно указывают на то, что военный баланс склоняется в пользу Украины. Казалось бы по мере того, как Украина получает все больше оружия (и более совершенного), она неизбежно добьется некого рода тактических преимуществ, которые приведут ее сначала к оперативному, а затем и к стратегическому прорыву, кульминацией которого станет полная победа. Все, что требуется, - это еще одна мобилизация украинской молодежи, еще один транш западной финансовой помощи, еще одна поставка американского, французского или британского чудо-оружия.

Но стратегические, оперативные и тактические реалии войны просто не подтверждают ни один этот аргумент. Украина не имеет превосходства на тактическом уровне — во всяком случае, преимущество России растет, а не уменьшается, поскольку Россия опережает Украину в адаптации к меняющимся реалиям поля боя. 

Конечный результат? Россия не только по-прежнему способна поддерживать эшелонированную оборону, которая полностью сорвала все наступательные усилия Украины, но и становится все более способной проводить успешные наступления в таких местах, как Авдеевка.

Короче говоря, Россия выигрывает войну, и мало что указывает на то, что какие-либо предсказуемые политические, экономические, тактические или технологические изменения могут изменить эту фундаментальную реальность. Так почему же мы видим аргументы об окончательном триумфе Украины на поле боя перед лицом всех убийственно противоречивых свидетельств?

Что ж, применяя “бритву Оккама” — принцип, согласно которому “при прочих равных условиях более простые объяснения, как правило, лучше, чем более сложные", — я бы предположил, что бредовая вера в то, что существует путь к полной победе Украины, основана не столько на меняющихся военных или геополитических реалиях, сколько на простой психологической динамике, которую лучше всего выразить в концепции "эскалации обязательств”. (концепция описывающая почему люди поддерживают свои прошлые идеи, даже когда им представлены доказательства того, что они ошибочны)

Согласно этой концепции, отдельные лица или группы иногда проявляют тенденцию настаивать на несостоятельном аргументе, даже когда этот аргумент становится все более несостоятельным в свете фактов. Такое поведение характеризуется, прежде всего, приверженностью к их предыдущим обязательствам — неоправданными издержками, как могли бы выразиться экономисты, независимо от их текущей правдоподобности или рациональности. Это психологическая дисфункция.

Применение этой концепции к Украине объясняет бредовую веру в то, что, несмотря на все сокрушительные поражения и стратегические неудачи Украины, победа не за горами. Те, кто публично придерживался мнения, что Украине было суждено нанести решающее поражение России во время широко разрекламированного, но в конечном итоге провалившегося весенне-летнего “контрнаступления” в 2023 году, иррационально удвоили это публичное обязательство. Другими словами, они усилили свою приверженность, даже несмотря на то, что факты на местах диктуют, что эта вера в конечную полную победу Украины просто безосновательна, и что рациональный человек скорректировал бы свои взгляды в свете этих фактов.

Иными словами, чем более мрачными становились стратегические перспективы Украины, тем больше эти истинно верующие чувствовали себя вынужденными придумывать воображаемые пути к полной победе Украины — несмотря на все более неопровержимые доказательства того, что такого пути не существует.

И поэтому, подобно собаке из книги, возвращающейся на свою блевотину, те наблюдатели, которые изначально придерживались тезиса “Украина победит”, продолжают возвращаться к своему заблуждению — все более маниакально выраженному, что есть путь к тотальной победе Киева. Но это не так. И чем скорее политики и влиятельные лица по обе стороны Атлантики поймут это, тем скорее мы сможем достичь согласованного прекращения боевых действий, которое положит конец, по крайней мере на данный момент, непристойной бойне, ставшей определяющим признаком этой войны.

И, как сказано в христианском Писании к Римлянам 4:18, мы должны “надеяться вопреки надежде”, что это прозрение наступит скорее раньше, чем позже.

Эндрю Лэтем - профессор международных отношений, специализирующийся на политике международных конфликтов и безопасности, в колледже Макалестер в Сент-Поле, штат Миннесота, старший научный сотрудник Института мира и дипломатии и нерезидент в Defense Priorities в Вашингтоне, округ Колумбия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Не думаю что все так просто объясняется единственно психологией и стремлением быть последовательным в заблуждениях. Иначе существовали бы прецеденты в похожем масштабе, когда проигранная с самого начала война массово освещалась бы столь инвертированно.

Поэтому статья профессора слабовата, хотя типична; объяснение сложное, вводит негативную интерпретацию,  но тем не менее уводит от истины. Черт его знает, почему они такое пишут, цензура наверное работает.

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 2 недели)

Понятно, что у такого непростого явления как война много граней, но это одна из них, причем довольно существенная. Примеров так-то полно в истории. Да хоть тот-же провалившийся блицкриг Германии.

Уже в конце 41-го Гитлеру стоило бы понять что надо резко сворачивать войну и договариваться о мире, это дало бы ему шанс выйти из всей этой истории живым и с минимальными потерями. Но он до последнего пытался выиграть уже проигранную войну. Думаю одна из причин тут и описана, людям психологически очень сложно отказаться от проекта, в который было столько много ресурсов вброшено, но который явно потерпел неудачу. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Ну в случае с Гитлером тут ещё можно говорить об инерции, его армия все таки имела успех в 41, перелом в событиях был вообще под Сталинградом; по крайней мере силы были сопоставимы.

Тут же изначально, если сравнивать мощь российского ВПК против украинского, даже с помощью Запада - понятно было что шансов нет. Людям часто кажется что может и был, раз переговоры после отхода от Киева ни к чему не привели, что шанс все же был; но это тоже порождение пропаганды.

ЛПР же изначально знали расклад, опирались на разведданные.

Вопрос, который должен быть поднят в статье не "почему все ещё говорят о возможности победы Украины", а "почему о ней вообще говорили и продолжают говорить", то есть в чем смысл этого конфликта и почему так манипулировали с общественным мнением, если изначально было ясно, что шансов нет. И тогда уже все интереснее, легко додуматься до того, что раз смысл конфликта не победа - значит это просто создание проблем РФ, оттягивание ее ресурса, а зачем.

Да, и хотя логика тривиальна, подобных статей даже забугорная оппозиция не выдаёт; тут как бы сложно предположить иные причины этого обстоятельства кроме жёсткой цензуры. А раз по косвенным признакам удается установить ее, цензуры, существование - значит существует и некая группа принятия решений, которая эту цензуру устанавливает, и эта группа оказывает влияние на протекание большого передела.

Соответственно 1.все разговоры о "тупости" политических сообществ - в пользу бедных; 2.ситуация сложна и обывателю доступны лишь фрагменты общей картины; повороты событий могут быть внезапны.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

Тут же изначально, если сравнивать мощь российского ВПК против украинского, даже с помощью Запада - понятно было что шансов нет.

Это вам в нашем информационном поле было понятно. И, кстати, возможно что и слишком оптимистично. На Западе и Украине информация была совершенно иная, а потом она ещё и добавилась "успехами" под Киевом, Харьковом и Херсоном. Просто не надо считать их умнее, чем они есть, они действительно могли оценивать наш потенциал гораздо ниже реального, плюс была ещё надежда на внутренний взрыв, даже того же Пригожина. Шансы у них реально были, и далеко не нулевые, их просто переиграли, и далеко не так уж просто. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Видите ли в чем дело, у моего города градообразующее предприятие - оборонный завод. Я не являюсь сотрудником, однако ситуация с отечественным ВПК была вполне очевидна даже стороннему наблюдателю, года этак с 2008, даже не занимающимся сбором разведданных специально.

Да и кстати: именно успехи отечественного ВПК косвенно указывали на то что управление страной в гм надёжных руках. И что ряды сомкнуты и хорошо почищены, и все это произошло ещё задолго до начала СВО. Соответственно расчет на "внутренний взрыв" тоже всего лишь пропагандистская  уловка.

Почему вы думаете что я считаю их "умнее чем они есть". Если о чем то догадываемся даже мы на диване - как оно может быть недоступно тому кто находится выше, и соответственно  обладает большей полнотой информации. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 2 месяца)

А с чем вы сравнивали? Вы же просто говорите "у нас всё хорошо", а там при принятии решений всё же занимались сравнением "а у кого лучше", куда ещё и социальные движения входили. То есть момент социального взрыва под воздействием санкций они тоже считали, как и многие другие аспекты. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

С состоянием ВПК до 2008, даже до 2000х. Вдобавок, я несколько лет прожила в эмиграции и обладая природным любопытством в частных поездках по Европе интересовалась их производствами. Мне кстати казалось субъективно странным что нигде не попадалось "простых советских" оборонных заводов либо предприятий которые можно быстро перевести на оборонные так сказать рельсы.

В штатах я не была, к слову, но в целом я склоняюсь к версии что в их ВПК довольно таки бардак. Понимаете, мощный ВПК это в первую очередь национальный проект, капитализм сам по себе такое не потянет и при капитализме нет прямой заинтересованности в его ВПК максимальной эффективности, а холодная война закончилась 30 лет назад. 

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 2 недели)

Так да. Вермахт был на пике своей силы, мощнейшей и наиболее обученной и опытной военной силой. И именно в конце 41 можно было продавить СССР на вынужденный мир, потому что положение советской армии было очень фиговым. Тогда Гитлер и армию бы свою сохранил, и земли на востоке приобрел, о чем он так много говорил, и в лице своих подданных был-бы кругом триумфатором. Объяснить почему не стал добивать СССР он бы с помощью Геббельса смог без проблем. Вот тут КМК как раз и сработало описанный в статье психологическое искажение. В подготовку блицкрига было вложено столько средств, что его провал просто психологически было тяжело признать, хотя он был очевиден любому более-менее понимающему человеку Это вообще частая причина громких провалов разных проектов, не только в войнах, в работе тоже на такое насмотрелся. 

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Но даже после сражения под Москвой, у вермахта ещё были шансы, Сталинград стал решающим, а это июль 42- февраль 43го.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 9 месяцев)

Блицкриг провалился уже осенью. Дальше была война экономик и ресурсов, которых у Гитлера просто не было, хотя он сильно подсократил нашу кормовую и мобилизационную базу.

В 42-м уже в полную заработали вывезенные заводы на Урале, а там и союзники Лендлиз стали подгонять.

Аватар пользователя VBB
VBB(10 месяцев 2 недели)

У Вермахта уже зимой 41 шансы все кончились. Здравомыслящий политик, на месте Гитлера, после провала зимней компании уже стал бы сворачивать военную часть компании, фиксировать убытки и договариваться о мире на максимально выгодных для Германии условиях. Вся суть блицкрига была в том ,что-бы до наступления холодов полностью сломить сопротивление армии СССР, после явного провала этого плана, для Германии было бы самым разумным все свернуть и зафиксировать текущие территориальные приобретения.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 недели)

Вопрос не в этом. Ситуация когда юберменш договаривается с унтерменшем?!!  Помнится то ли в самом интервью Путина то ли в каком анализе прозвучало что нас за людей не считают, потому договариваться уже терять лицо а если ещё и исполнять договоренности - то вдвойне.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 3 недели)

Тут же изначально, если сравнивать мощь российского ВПК против украинского, даже с помощью Запада - понятно было что шансов нет.

Расчёт был не на совместный впк Украины и запада, расчёт был на то, что экономические санкции уничтожат экономику России, а следовательно и её впк.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Я не верю в эту их веру. Это мифы древней Греции. Это так нелепо выглядит, какое то постмодернистское объяснение, как можно было делать ставку на то что "экономические санкции уничтожат экономику России", если по большинству позиций дефициты либо за счёт внутренних ресурсов могли закрыться либо за счёт реекспорта, что и произошло. С 2014 года если не ранее шла работа по этому вопросу, подготовка к грядущему так сказать - как это могло остаться незамеченным?

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 3 недели)

Поверили своим шавкам в России, "навальные" им тупо врали, что падение "режима Путина" вот-вот случится, граждане ненавидят его и нужен только повод. Спецслужбы США сами заврались вместе с агентами в России, деньги то этим агентам на шатание выделялись и как быть? Признать, что выделение денег(с откатами себе в карман) этим российским жуликам было провалом и разогнать их? А как это сделать, если они, эти жулики, периодически интервью топовым сми запада дают и рассказывают о скором "концепутина"? Короче замкнутый круг...

Аватар пользователя рефлекс
рефлекс(2 года 1 месяц)

теперь понятно, что спецслужбы США вовремя раскусили этих навальных- кара-мурзей, а уже определить их на цугундер было делом техники. Хотя бы живыми оставили, в воспитательных целях, наверное.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Мне кажется пиар повестки и получение реальной информации с мест это разные вещи и их исполняют разные люди.

Аватар пользователя Афина
Афина(2 года 2 месяца)

А зря не верите. Они действительно свято верят во всемогущество Запада. Даже сейчас многие из них считают, что РФ держится из последних сил и блефует. 

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

если сравнивать мощь российского ВПК против украинского, даже с помощью Запада - понятно было что шансов нет.

Потенциал у них и сейчас больше в десятки раз, просто они как и полагается капиталистам бабло рубят, если бы они реально объединились все против нас, то все их заводы клепали бы сейчас не автомобили а бронеавтомобили, да есть сложности с переходом с одной платформы на другую но они не принципиальные, роботы и станки у них программируемые и очень гибкие.

Да и снарядов бы наклепали без проблем, если бы сразу начали разворачивать их производство с февраля 2022, а они вместо этого просто подняли стоимость снарядов чтоб навариться на этом, а не чтоб Россию завалить.

Они просто решили что и тем что есть и так завалят Россию, а раз так, то зачем вкладываться в перестройку заводов если через годик Россия будет разгромлена. А сейчас выяснилось что инструмент сточился и к тому времени когда они развернут свои заводы украинцы закончится совсем.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Нет конечно. Не знаю в какой отрасли вы работаете - но ВПК это сложнейшее, комплексное и наукоемкое и технологичное производство с собственной научной школой и сложными взаимосвязями между предприятиями комплекса. Вы не можете переделать завод по производству тракторов в завод по производству танков сегодня в 2024 так же как в 1942. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

И в 42 это было возможно исключительно потому, что завод сразу делался в расчёте на возможное производство танков. Хотя и производил тракторы.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

А сейчас все станки и роботы программируемые а макет любой детали делается на компе, откуда он грузятся в станок или в робота, после чего те они их изготавливает.

А ходовая грузовика внедорожника от ходовой броневика ничем по сути не отличается.

Снаряды артиллерийские вообще конструктивно просты, или вы думаете что смогли на Урале сделать не смогут в неметчине сделать?

Это всё вопросы исключительно бабла и интересов, просто кому то это война с Россией  нафиг не упёрлась и они соответственно саботируют процесс, а другим выгодней продавать 1 снаряд по цене 3х снарядов чем 3 снаряда по цене одного.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 5 месяцев)

Кроме программируемости нужно ещё иметь и станки скажем для расточки погонов под башни (что нахрен не нужно для тракторов) и конвеерные линии способные перемещать корпуса танков а не только тракторы в разы более лёгкие. Так что нужны и капитальные вложения, не используемые в мирное время.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Почему обязательно танк? Танков вообще надо мало по сравнению с остальной бронетехникой. Причём именно потребность в боевой бронетехнике для пехоты в десятки раз больше чем в танках. Так же нужны небольшие, легкобронированные "буханки" тысячами для прифронтовой зоны. Нужны наземные БПЛА для доставки грузов на ЛБС и эвакуации раненых тысячами. Нужны наземные БПЛА с пулемётами/ПТРК/Миномётами для активной обороны или для штурмовки, чтоб лицом не танковать. Нужны наземные БПЛА для разминирования или наоборот для минирования.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Камаз. Комплексное и наукоемкое и технологичное производство с собственной научной школой и сложными взаимосвязями между предприятиями комплекса. Непрерывно работает и на ВПК. И переделывать особо не надо, только чуть расширить военную часть оборудования/цехов и перебросить персонал.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

https://t.me/montyan2/7312

Норвежско-финский производитель боеприпасов Nammo запустил беспрерывное производство (https://www.dn.se/sverige/har-forsoker-de-jaga-ikapp-det-ryska-overtaget/) на своем предприятии в Швеции, производство боеприпасов калибра 155 мм в режиме 24/7. То же самое касается заводов Nammo в Финляндии и Норвегии, и, вероятно, на всех их заводах. Компания Nammo заявила, что они близки к полномасштабному производству в военное время. Дальнейшее расширение производства планируется закончить в 2025 году. 😨

Немецкий Rheinmetall также ускоренными темпами расширяет производственные мощности. Французская компания Eurenco делает то же самое на своем шведском заводе в Карлскоге. Гендиректор Eurenco Даниэль Риден заявил:

Практически на всех производственных линиях Eurenco мы работаем в пять смен. Все работают на полную мощность. Узкие места становятся очень очевидными не только в производстве, но и в обратной цепочке поставок. Во многих местах дела обстоят довольно туго. В нашем мире мы не привыкли работать так, как сейчас.

Не знаю в какой отрасли вы работаете - но ВПК это сложнейшее

Бла-бла-бла. Забалтываем? Ну это любимое занятие половины комментаторов на АШе, вечно всё забалтывать, уводить в сторону, рассказывать про загнивающий западло (СССР успешно крякнул в том числе и от этого) и про вот-вот уже западло сдулся, Ванька-дурачёк тебе надо просто повалятся на печи не*ера не делая, так победим, обосрать всех кто выметает мусор из под ковра куда его старательно заметают чиновники, и конечно обсирать южно-русских, военкоров, Вагнеров, заключённых что пошли на СВО, Владлена Татарского и т.п. Не зря Юра из Сум свалил отсюда.

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

если бы они реально объединились все против нас

- то это были бы не они.

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Скажем так, они слишком переоценили себя и недооценили нас, потому и воевали на полшишечки, они слишком жадные и поверили в свою же пропаганду, но я писал не про их личностные качества а про их потенциал промышленный, а с этим у них не то чтоб совсем всё прекрасно, а просто у них этого гораздо больше чем у нас и они значительно впереди нас как по станкостроению, так и по микроэлектронике, а это базовые вещи без которых нельзя иметь технологическое преимущество.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Потенциал у них и сейчас больше в десятки раз

Смешно. Сразу видно что вы не знакомы с американской/европейской промышленностью вживую 

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Смех без причины признак глубокого анализа ситуации. Западная промышленность у нас по дорогам разъезжает вовсю, иди поспорь с этим фактом, и не надо мне тут ля-ля про то что переналадить с выпуска авто на бронетехнику нельзя заводы, можно, станкам по*еру какие детали из металла вырезать, они программируемые, и роботам Кука то же по*рену какие детали с какими сваривать, они то же все программируемые, просто это всё денег стоит, а фашингтонский обком сказал что Россия рухнет через год, надо только надавить, да и харьковская перегруппировка сыграла с западлом злую шутку, они решили что армия России уже посыпалась, так зачем надо им было вкладывать бабло в то что через год не понадобится, вот так они и просрали момент а сейчас поздно метаться, основное украинское пушечное мясо выбито.

А новое мясо надо ещё отупить и сделать бедным, чем они сейчас массово в европке и занимаются, тупые и бедные всегда готовы умирать за умных и богатых. Не знаю успеют они украинский финт провернуть с немчурой или нет, пока что ситуация находится в точке бифуркации.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Предшественник Шпеера на посту министра вооружений и боеприпасов Тодт еще в ноябре 1941-го, до наступления РККА под Москвой, предлагал Гитлеру начать мирные переговоры с СССР. В феврале-марте 1942-го продолжал на этом настаивать, и весьма "удачно" тут же попал в авиакатастрофу. Видать, неглупый был министр.

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Интересно. Нечто похожее произошло и с переговорами в начале СВО. У всех этих конфликтов против России, торчат уши теневых инициаторов, учитывающих скорее глобальный баланс сил, чем такие прозрачные вещи как победа/поражение.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 1 месяц)

существует и некая группа принятия решений

Это и без цензуры стало понятно сразу после начала санкционной компании. Санкции были введены хором, что указывало на единый "центр принятия решений"©. Нельзя сказать, что одномоментное введение всех санкций разом было разумным решением, психологически более оправдано было-бы наращивать давление постепенно, но санкции были явно кем-то скоординированы

Аватар пользователя Органика
Органика(2 года 1 месяц)

Интересный кстати аспект, почему санкции были введены одномоментно, в чем причина и в чем так сказать выхлоп.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

И не только санкции. Вспомним абсолютный картбланш укрорейху когда им давалось и позволялось все: "ливерная колбаса плохо себя ведет... да, да, извините я мигом исправлюсь". Это уровень повиновения даже не канцлеракта, а скорее запредельного террора, дьявола держащего в заложниках семьи.

Аватар пользователя Сагамор
Сагамор(2 года 10 месяцев)

....раз смысл конфликта не победа - значит это просто создание проблем РФ, оттягивание ее ресурса, а зачем...

Полагаю, что аналогия с Афганистаном, где по мнению пиндосов СССР надорвался, а потом развалился.

Думают, что повторят 

Аватар пользователя deastX
deastX(4 года 6 месяцев)

Вопрос, который должен быть поднят в статье не "почему все ещё говорят о возможности победы Украины", а "почему о ней вообще говорили и продолжают говорить", то есть в чем смысл этого конфликта и почему так манипулировали с общественным мнением, если изначально было ясно, что шансов нет. И тогда уже все интереснее, легко додуматься до того, что раз смысл конфликта не победа - значит это просто создание проблем РФ, оттягивание ее ресурса, а зачем.

таким образом ЛПР могут проговориться о том, что Украина - это поле боя не только с Россией, но и с Китаем, и, что здесь решается судьба гегемонии Запада во всём мире. Россию не только не удалось быстро задушить экономически, но и Глобальный Юг перешёл на её сторону.

А пока не готово новое поле битвы с Китаем в Индо-Тихоокеанском регионе, задача серых кардиналов: через прокси-украинцев давить на Россию, а через прокси-израильтян - на персов и арабов, оттягивая и там и там ресурсы противника.

ИТР снова станет актуален в их повестке с возвращением Трампа (это была его фишка, к тому же он в своём обозе должен привезти на сцену индуса), а Украину можно будет громко слить в унитаз вместе с Байденом. Так сама их "империя" в их подконтрольных сми не потеряет лицо и  козёл отпущения уже найден.  Старый-престарый козёл царь будет принесён в жертву новому миру, новому солнцу, всё будет обставлено согласно их древним традициям.

Аватар пользователя lvv_oy
lvv_oy(5 лет 7 месяцев)

почти соглашусь:

"значит это просто создание проблем РФ, оттягивание ее ресурса, а зачем."

Обрубили связку бизнеса Европа - Россия - успешно.

"Едят" Европу как конкурента и толстого поросенка - успешно.

За бумагу-доллары нашли целую нацию, готовую просто так просрать будущее страны - успешно:

"В мире мало народов, которые могут позволить себе пожертвовать столькими жизнями, территориями и десятилетиями развития ради победы, заявил Вадим Пристайко. По его словам, это дает Западу «уникальный шанс»
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/07/01/2023/63b94e999a7947aa5b045884?from=copy"

Для них Украина - просто "дар Божий".

Разоружили Европу (по крайней мере склады опустошили)- успешно.

Расширили рынок своей оружейной палате: Швеция + Финляндия.

Это далеко не всё. Как итог: у них всё получается в короткой перспективе, а большего им не надо. Рухнет Европа - они им новый план Маршалла...

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 4 месяца)

Уже в конце 41-го Гитлеру стоило бы понять что надо резко сворачивать войну и договариваться о мире,

Задним умом все сильны. Для высшего военно-политического руководства фашистской Германии  в тот момент не было варианта сворачивать войну.  Можно было и не начинать войну с СССР. Но история не знает сослагательного наклонения ...

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 4 недели)

это дало бы ему шанс выйти из всей этой истории живым и с минимальными потерями

И какой бы он после этого был "великий вождь германской нации"? 

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Всегда так было. В 18-м немецкие солдаты, возращающиеся домой с Украины были уверены, что возвращаются домой в победившую страну. Гитлер опять таки весной 45-го тоже мощно перемогал.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Иначе существовали бы прецеденты в похожем масштабе, когда проигранная с самого начала война массово освещалась бы столь инвертированно.

Так, они были.

Например, СМИ Германии до 45-го года говорили ещё чуть чуть - и победим.
При этом, стратегам было очевидно, что Вторая Мировая была проиграна Германией ещё где-то в 42-м, когда стало очевидно, что СССР не рухнет,  что США в нейтралитет не уйдут, и что в ресурсной войне на истощение у Германии шансов нет.

Собственно, нынешние СМИ Запада во многом путь германских СМИ и повторяют. Психология-то та же. Даже идеи с ценностями практически те же.

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Тезис: "у них всё просто так кроме денег" подтверждался не раз. Так что берем бритву этого мудрого монаха и бреем - получаем "значит выгодно врать о победе укры".  

Ну и эпичная битва в сенате/конгрессе за бюджет на войну только подтверждает что побрили правильно. ))

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(7 лет 8 месяцев)

Блеф - это описание всей западной политики в отношении Украины.

Что сделал Путин (не 24 февраля, а после провала Стамбула)? Он перевёл ограниченное силовое давление на Киев в формат войны с НАТО.

Не НАТО устами Джонсона потребовало войны. НАТО в лице Джонсона блефовало, демонстрируя, что готово полностью вписаться за своего шакала. Не Украина "приняла бой", а именно Путин в ответ на блеф Запада, сказал "ок" и перевёл страну в режим последней готовности к прямому столкновению. А поскольку Путин почти никогда не блефует и говорит о готовности России к тем или иным событиям только по факту их готовности - тут и вскрылся блеф НАТО.

По сути у Украины нет ни одного шанса на победу над Россией, если НАТО не впишется по полной программе (да и тогда большой вопрос, может ли кто-то победит конвенциальным оружием, или мы просто удалим с поверхности Земли несколько невменяемых государств). Это был блеф НАТО, в который Украина поверила, а НАТО было уверено, что поверит и Россия. Блеф не сработал и теперь шулеры продолжают повышать ставки.

Все эти заявления бывших и экс-вояк, а также говорящих голов в их "правительствах" по поводу возможности полномасштабного вторжения России в Европу нужны не только для мобилизации своего общества и для демонстрации Путину, что мол мы готовы и мы ого-го-го, вот только костыли найдем и с кресла-каталки встанем. Это блеф в квадрате.

Путин реагирует на это ровно так, как и должен. Готовится к тому, что это не блеф, но при этом не выходит за рамки собственной стратегии. Он продолжает переигрывать Запад в длительном противостоянии, даже если где-то в короткую кажется, что это не так.

Для России это уже война с НАТО, но в таком формате, в котором она обеспечивает нам максимум долгосрочных преимуществ, исходя из имеющихся возможностей. Для НАТО - это уже война с Россией, в формате, который затягивает агонию Запада, неспособного победить Россию. И только хохлы думают, что воюют с русскими.

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(6 лет 11 месяцев)

Это не просто блеф, а искренняя вера в свой блеф.

Улёт из Афганистана несколько поколебал представление о "силе Запада", но для себя они это оправдали как "случайность".

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)

Улет из Афганистана - это техничный уход от возможного давления РФ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 7 месяцев)

Это был бизнес-ход. 

Афганистан долгое время был "прачечной" Пентагона. Генералы и ВПК отмывали в этой труднопроверяемой  "черной дыре" огромные суммы.

Бюджетные убытки немного компенсировались собственным производством и распространением героина, в основном по платежеспособному ЕС. ЦРУ курировало производство/распространение, Пентагон перевозил на базу в Косово. 

Потом героин перестал приносить прибыль. Так как Китай стал массово производить прекурсоры фентанила и отправлять их и в Мексику, и в ЕС, демпингуя по ценнникам.  Из прекурсов на местах быстро собирали "продукт" и доставляли платежеспособным жаждущим (первые два раза бесплатно). Попытки давить на Китай встречали глубокое непонимание и минимум озабоченности.

Афганистан окончательно стал глубоко убыточным. На фоне общего экономического кризиса с военными согласовали сматывание удочек.  Не из-за Талибана, из-за бабок. Пентагон приказал массово бросить военную технику, чтобы у аудиторов от "избираемых" было меньше возможностей ворошить бельё.

Россия ещё раньше худо-бедно настроила уменьшение афганского героинового трафика, ибо в самом Афганистане было мало производств конечной обработки.  Также, РФ "уговорила" Китай, чтобы те не перекидывали ей прекурсоры через каналы в Забайкалье и на ДВ.

Так что, скорее всего, ни Китай, ни Россия не "педалировали" на афганский вопрос. Вопрос вынужденно решил сам гегемон, и больше по внешним бизнес-обстоятельствам (кризис+covid, взятие под контроль Китаем/РФ значимых месторождений в странах ЛА, на БВ и в Африке).

.

Аватар пользователя BAE
BAE(11 лет 3 месяца)

Поддерживаю!!! 

Аватар пользователя Дмитрий Анфимов

Мне кажется, тут еще есть важный момент. 

Европа по факту оккупирована США с 1945 года. С другой стороны объединенная Европа - естественный потенциальный конкурент США во всех нишах. И сейчас на наших глазах США уничтожают потенциал Европы как конкурента. Они и раньше это делали, но сейчас это просто бросается в глаза. 

Из этого следует вывод, что США не могут допустить появления в Европе хоть сколько то заметных вооруженных сил. Кто сейчас у нас в Европе вооружается? Польша. 100% завязанная на США страна. Такой себе эмиссар США в Европе. 

Германия-Франция-Италия-?? Не вооружаются. Наоборот. Сдали всё, что могли на Украину. 

Украина ждет помощи от запада. А кто ее будет предоставлять? Американцы пошлют своих солдат на Украину? Нет. Точно не пошлют. 

Европейцы? Если Европейцы начнут поднимать свои армии и ВПК, то кто знает против кого они потом повернутся. Тут есть не один вариант.

Могут только поляки. Ну сумасшедшие они. Такая историческая судьба у людей. А больше никто. 

Американцы будут, конечно, слать вооружения и боеприпасы на Украину. За деньги европейской помощи. Это в стиле США. Европейцы за дорого вкладываются в экономику США, ослабляя себя. Демократия требует жертв. От европейцев, конечно. 

Так что получается, что украинцы остаются одни. 

НАТО воюет, но на полшишечки. Решая при этом свои внутренние задачи. И как бы эти внутренние задачи не важнее, чем какая то война на Украине. 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(7 лет 12 месяцев)

Да оно всё так как вы написали, но прохессор задается вопросом почему продолжают вопить об победе, когда блеф уже вскрыт.

Страницы