Мои комментарии к статье Патрушева о нехватке российских технологий - 2

Аватар пользователя 55aa

Сделаю вторую серию, поскольку надо задокументировать ход мысли сегодняшних эффективноменеджеров.

Ну и показать, что ход мысли в статье один - скорее правило. Да и настроение "а пошло оно все на... (нужное подчеркнуть)"...

Все изложенное придумано, все совпадения случайны.

Вводные: учреждение А, губернский город М. Завод Б, губернский город Н. Расстояние между городами - меньше 1000 км, пустяк по нашим меркам.

2022 год, война-спецоперация уже началась.

1. Главарь завода Б приезжает в учреждение А на экскурсию. Завязывается разговор, что можем поработать. Однако, в разговоре замечаю менеджерский ход мысли о том, что бухгалтерию свою я сам должен заинтересовать в будущей работе. Сразу рисую пол-крестика в своей голове.

2. Через неделю приезжает главный инженер завода, с которым идет речь о 2 изделиях:

- изделие А (мера), естественно СИ. Говорю, что подобным изделием занимался, можно поработать. Для этого нужно решить вопрос о механике (для завода - как два пальца об асфальт) и покупке одного изделия, после чего можно приступать к разработке;

- изделие Б (СИ, но другого класса). Нужна разработка ПО со связью. Говорю, что сейчас не могу сам въезжать в особенности протокола, мне нужен человек для работы. И если сам я могу работать какое-то время бесплатно, то человеку надо платить сразу. Поэтому от этой части работы скорее откажусь.

Со своей стороны замечаю, что:

2.1. С главарем моего учреждения А можно поработать, но гарантии - никакой. Со мной работать можно.

2.2. "Договор будущей вещи", от которого главарь завода Б в полном восторге - нигде не работает, и, вероятно, работать не будет.

2.3. Говорю, что работать по технике надо начинать, организационные вопросы будем утрясать по ходу.

3. Договора нет, но надо проверить кое-какие вещи, с которыми придется работать. Не люблю договоров, когда некоторые технические вопросы не понятны.

Поехали работать. Почесав репу, поднимаю некое изделие-СИ из тумбочки, сажусь за мануалы, делаю проверку связи с изделием. Как всегда - советские мануалы частично врут, но есть режимы, в которых можно работать. 3 недели чесания репы закончены, ставлю в голове запятую. Естественно, завод не информирую, потому как ход мысли описывает примерно половину решения задачи, рано до договора.

4. Пытаюсь выйти на завод, завод делает мхатовскую паузу на 3 месяца. Как через 5 месяцев стало понятно, главарь завода встречался с главарем учреждения между пунктами 2 и 4. Суть разговора не знаю, но могу только предположить.

5. Через 6 месяцев учреждение получает договор о "будущей вещи" на подписание, там 2% от стоимости изделия Б за разработку его ПО. На что я не подписывался. Договор (без моего участия и даже информирования) идет на согласование, бухгалтерия, юристы и прочие ответственные лица. Ничего не понимают, почему должны бесплатно оплачивать работу... посылают замечания к договору... ответа нет и не предвидится.

6. ВСЁ. Часть Ералаша-2 закончена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Один крайне умный сегодняшний главный конструктор говорил, что на западе без авансирования сегодня вообще никто не работает. Ибо считают такой подход от заказчика несерьезным. Заказчик должен показать свою заинтересованность, в том числе деньгами.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Как говорит один знакомый воротила бизнеса, "заработать можно только кинув исполнителя!". Походу, это основное правило нынешних "бизнесменов".

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ну и пришли к тому, что Патрушев озвучил проблему.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Еще не пришли:)

Вот когда ктонить из чинуш от образования попадет на китайской повозке в аварию, изза неквалифицированного сервисника гастера, в обычной больничке ему ампутируют не ту ногу, по той же причине, а потом еще недоучка юрист продует все суды по его делу но побыстрому продаст его утлую хатынку на Покровке (доверенность же есть, чо пропадать?!:)) - мож тогда ктото задумается, что делать и куда развиваться. Но это не скоро.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Именно так, и ПОБОЛЬШЕ!!!!

Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 11 месяцев)

та не, чинушу заменят, а на чужих ошибках учиться - для слабаков, не иначе =))

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 9 месяцев)

без авансирования сегодня вообще никто не работает.

И это правильно. На аванс покупаются материалы, начинается работа. И у заказчика нет желания передумать - деньги заплачены. А иначе как? Закупим металл и комплектующие, сделаем оборудование по размерам и потребностям заказчика, а он передумает? И кому потом его продавать, где хранить, и из чего рабочим платить?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 10 месяцев)

Таких историй и в моём опыте - вагон и маленькая тележка.

А парни гибнут. Потому что нет изделий.

Пора создавать шарашки. 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 месяца)

Из манагеров гениальных, борющихся с за KPI? Инженерам не дают нормально работать, в частности, выполнять требования ГОСТов.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Даже если честное-пречестное предприятие создаст за свой счет полезную-преполезную  для СВО штуковину, оно вряд ли даже приблизится к контракту, если не удастся "заинтересовать" заказчика. Кто больше "заинтересует", тот и в дамках. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Как знакомо все... по моему опыту работы в оборонке.

Наблюдал пару раз управленцев, перебежавших в производство из банковской сферы. С ними работать проще всего, как это ни парадоксально. Больше дела, меньше мелкого жульничества.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Продолжим веселье. 

1. На заводе Х важная установка обветшала до состояния близкого к нерабочему. 

Завод обратился в фирму А, договорился о разработке аналога. 

Другая часть заводчан обратилась в отраслевую организацию Т по тому же вопросу. 

Решение отраслевой организации было дороже в три раза. 

Решение состояло в том, чтобы купить у фирмы А установку и продать заводу Х, а разницу распилить. 

Не срослось по той причине, что бабки нужно было освоить за год, а установку могли сделать только за полтора. 

2. На заводе Х провели модернизацию оборудования. 

Задача - проверить термопары в изделии и внести поправку. 

И если раньше с этим справлялся приборчик за 100 тыщ рублей, то модернизация вылилась в поставку установки за 11 миллионов рублей. И таких установок было около 10.

3. На заводе Х решили замутить проЭкт. 

Купили у "партнёров" пару установок стоимостью многомиллионовнерублей установили в цеху. ПроЭкт не взлетел - установки накрыли пленочкой и там под пленочками установки зрели до уничтожения завода. 

4. Ссанкции. 2023 год

На конференции организованной продавцами китайского и не китайского оборудования выступает сотрудник госинститута  с рассказом что для своих исследований по импортозамещению он разобрал мышку от компьютера и вытащил лазер. Затем поехал к своему коллеге в другой институт, но у того в лаборатории было плюс 8. Не топят. Импортозамещение продолжается. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

На сегодняшний день приоритет Маммона. С результатом, предсказанным еще пару тысяч лет назад.

ЗЫ Можно продолжить веселье тем, что СВО оказалось не форсмажором, как война...

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 4 месяца)

кстати да, отмечу что "годовое бюджетирование" меня прям бесит. деньги надо потратить за год, причем дают их обычно после февраля, и еще надо месяца три на прикрывающую жопу чиновником макулатуру - типа провести мониторинг рынка и повесить конкурс. а до конца года сдайте работу или товар. деньги иногда могут перенести на след.год, но тогда надо платить штрафы. соответственно, в цену закладывается сразу все - штрафы, пени, курс рубля и пр.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 3 месяца)

Объявили тендер на строительство крутого гипермаркета.
Первым к генеральному директору с заявкой на участие приходит
представитель турецкой строительной фирмы.
- За сколько вы беретесь построить?
- За миллион долларов.
- Хорошо, мы рассмотрим ваше предложение Вторым подает заявку немецкая
компания.
- Вы за сколько построите?
- Два миллиона долларов.
- А что так дорого?
- Ну, срок исполнения плюс качество...
- Хорошо, подумаем.
Третьим заходит русский:
- Ну а вы за сколько?
- За три милиона долларов!
- Слушай, это слишком дорого... Почему так?
- Ну как... Миллион тебе, миллион мне, а за миллион турки построят...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

Завод обратился в фирму А, договорился о разработке аналога. 

а нету их СИ - делали на этом  заводе 70-х и хрен ты где найдешь хоть какую то документацию....

а еще бывает так что повезло и какой-то Домовитый заводчанин утащил копию КД на передовые разработки мохнатых времен, а обратно на вернулась случайно - ограбили домик и при осмотре криминалисты нашли стопки с грифами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 7 месяцев)

Договора нет, но надо проверить кое-какие вещи, с которыми придется работать. Не люблю договоров, когда некоторые технические вопросы не понятны.

Вы извините, конечно, но вы сами виноваты в том, чем всё закончилось. Работая в альтернативной, так сказать, реальности я, относясь в целом скептически ко всем этим модным словам типа аджайлов или канбанов, один основополагающий принцип осознал и полностью разделяю - «никакой работы без тикета». Переводя на нормальный язык - любая деятельность должна начинаться после того, как заинтересованная сторона формально описала то, что ей нужно и, если речь о разных бизнес сущностях, сколько она за это заплатит. «Просто подумать» - это тоже деятельность, даже если на выходе не будет никакого результата. «Разговор в курилке» или во время экскурсии - таким основанием для деятельности не является. Любая неформальная договорённость может и обязательно будет неправильно понята или сознательно нарушена одной из сторон.

Тут вот шарашки упоминали. Я ни разу не эксперт и никогда не интересовался как там была организована работа, но, судя исключительно по результатам, более чем уверен, что принцип «никакой работы без тикета» там был реализован в каком то виде. То, что работает, когда ваш племянник под честное слово вскапывает грядку за мешок картошки, не применимо при строительстве космических кораблей.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Ну как сам виноват.. Нет на заводе людей, кто соображает как надо. А есть люди, которые хотят подумать, руками поработать. 

Вот и работают с нулевым выхлопом, всё прекрасно понимая. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

«никакой работы без тикета»

Согласен. Работа без оплаты является преступлением!

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Работа без оплаты является преступлением по 275 УК? Или по какой?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Работа без оплаты является преступлением по 275 УК?

С языка снялиsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 7 месяцев)

Если уж вам нужно официально, то 127.2. Но я не о деньгах в первую очередь. Формальные запросы на выполнение работы будут существовать в каком-то виде даже в случае полной победы коммунизма и отмены денег. До тех пор пока будут существовать какие-либо ограниченные ресурсы в принципе.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 1 неделя)

Не "по какой статье УК", а перед здравым смыслом. Не надо путать работу с хобби.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

когда в работе доля твоего личного участия выше 30%, ты мягко начинаешь намекать на долю с прибыли с этой работы ибо без тебя  изделия не  будет.... 

капитализма, однако.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 3 месяца)

У большинства  наших "бизнесменов", алгоритм такой. Получить заказ, купить в Китае, сделать наценку в 500%, возможно наклеить свою этикетку, перепродать.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 3 месяца)

«Фантазёр, ты меня называла» 🤣

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

А в этом потом не НКВД, а СМЕРШ пускай разбирается. В том числе с НКВД, за проваленную работу по чистке "элиты".

Аватар пользователя Гансалес
Гансалес(2 месяца 4 недели)

smile27.gif как это чистка? Нету такой инструкции. smile14.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Взгляд со стороны. Актуально создание экспертного экономического управления по ГОЗу в МО, для анализа/коррекции смет (-ибо инфляция, и вообще рынок). Лучше два конкурирующих управления, типа А и Б, с хорошими зарплатами. Заказчик (-военные) объявляют конкурс на разработку/производство изделия. Возможные участники (-участник) предоставляют подробные сметы. Сметы анализируются по двум каналам: А и Б. За доказанное, искусственное завышение сметы - уголовка. За "дырку в глазу" у экспертов - уголовка. Далее - госконтракт с победителем, с авансированием и подробным графиком выполнения, с обязательным актированием промежуточных стадий. За нарушение графика по вине исполнителя - уголовка. Коррекция смет/графика, по каким-либо причинам - тоже через экспертов. Все это курирует специальная, силовая структура, вне МО, например ФСБ. Причем, поставщики/субподрядчики конечного исполнителя контракта ГОЗ - тоже живут в рамках этой парадигмы. Деньги вваливаются не малые. Нужен сквозной контроль.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Я такое предлагал безопастникам (по экономической безопасности). Ответ был простой "Нет, нам сказали туда не лезть". 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Grei
Grei(10 месяцев 3 недели)

Как система такое не взлетит, а как несколько полезных случаев – возможно.  Можно не создавать «... два конкурирующих управления, типа А и Б, с хорошими зарплатами…» а отдать реализуемый проект прямо в процессе на экспертизу проигравшей фирме, реальному конкуренту. В темную.  Зная реальную ситуацию, те будут сверять не только циферки, но и железки.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Как вариант. В некоторых случаях - вполне. Однако, не у всех потенциальных участников ГОЗа есть реальный конкурент. 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 2 месяца)

Вполне возможная ситуация в наших реалиях. Если с этим нормально работать, то через сто лет будут говорить про массовые лагеря но Колыме, "обезглавил армию" и тп.

Ну и законы тоже надо менять. Они должны помогать развивать, регулировать этот процесс, а не парализовывать

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 2 месяца)

Бэ, Мэ какие-то. Автор мямля.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 1 месяц)

Автор находится в тисках публичности.

Напомнить как затравили дохтура, который посмел пойти против мейнстрима?

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 1 месяц)

На уровне "генералитета" любой организации большую, если не основную роль играют внутренние политические (на уровне этой организации) движения. Эти движения очень часто идут вразрез с экономической эффективностью.

Странно, что вы этого не приняли в расчет. Вполне вероятно, с вашего уровня иерархии этого не видно.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 7 месяцев)

История в посте и вариации в комментариях мне, белорусу, известны и понятны с 1999 года, когда окреп пул "бизьнесменов" из окружения власти.

Если до этого распилы случались, то имели стойкую негативную оценку общества и не были системны.

Но когда методика фиговой деятельности с отмывом становится практикой властьпридержащих, наш народ в массе интерпретирует сигнал однозначно:

"В верхах воруют, значит можно и мне, ищи свой шесток". 

Так было и в РИ, и в СССР, и так сейчас в СНГ.

Без модели выкорчовывания в ноль, без посадок, казней и изменения статей УК с этой заразой не справиться, имхо. Билборды с надписью "Ум, честь и совесть" не катят в буржуазном Еврозэсе.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 5 месяцев)

2.1. С главарем моего учреждения А можно поработать, но гарантии - никакой. Со мной работать можно.

Дальше собственно можно и не читать. Автор, пусть он хоть супер пупер замечательный и уникальный специалист, работает в рамках некой структуры - учреждения. Однако он хочет, чтобы договаривались не с учреждением, а с ним лично, на его условиях.  Директор учреждения по факту договорился на тех условиях, которые он считал приемлемыми. При чем тут девочки бухгалтера, которые сидят на зарплате и при чем тут мнение автора не понимаю. По сути автор хотел скрысятить заказ, параллельно задействовав персонал учреждения и ему заплатив. Я понимаю, что заказ скорее всего в компетенции автора и делать его придется ему. И не за отдельные деньги а за зарплату.

Если ты настолько велик, то организуй такое учреждение сам и плати девочкам, секретарям работникам как считаешь нужным. И сам бери заказы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

дык, а никто другой кроме не компетентен результативно решить проблему в указанные сроки и деньги.... такое просто сплошь и рядом на фактический каждом заводе есть по каждому вопросу только 1-2 спеца которые реально компетентны в теме и они это давно и хорошо знают..... и без предметной договоренности с ними вы никогда не получите  от завода Изделие ни в каком виде....  так что заказчик ССЗБ.... ну и директор завода подписавший в обход тех отдела... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Про работу по любому варианту я писал в прошлый раз. Сейчас - так как есть для варианта данного. Результат один и тот же. Если нет разницы в результате, то какая, собственно, разница в способе?)))

ЗЫ Совокупность законов со стороны разработчика и заказчика не позволяет найти общие точки в сегодняшнем экономическом поле.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 3 месяца)

из моего опыта  по оборонке - долги за 2008-07 закрылии в 2018.... так что все бывает.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***