Мои комментарии к статье Патрушева о нехватке российских технологий - 2

Аватар пользователя 55aa

Сделаю вторую серию, поскольку надо задокументировать ход мысли сегодняшних эффективноменеджеров.

Ну и показать, что ход мысли в статье один - скорее правило. Да и настроение "а пошло оно все на... (нужное подчеркнуть)"...

Все изложенное придумано, все совпадения случайны.

Вводные: учреждение А, губернский город М. Завод Б, губернский город Н. Расстояние между городами - меньше 1000 км, пустяк по нашим меркам.

2022 год, война-спецоперация уже началась.

1. Главарь завода Б приезжает в учреждение А на экскурсию. Завязывается разговор, что можем поработать. Однако, в разговоре замечаю менеджерский ход мысли о том, что бухгалтерию свою я сам должен заинтересовать в будущей работе. Сразу рисую пол-крестика в своей голове.

2. Через неделю приезжает главный инженер завода, с которым идет речь о 2 изделиях:

- изделие А (мера), естественно СИ. Говорю, что подобным изделием занимался, можно поработать. Для этого нужно решить вопрос о механике (для завода - как два пальца об асфальт) и покупке одного изделия, после чего можно приступать к разработке;

- изделие Б (СИ, но другого класса). Нужна разработка ПО со связью. Говорю, что сейчас не могу сам въезжать в особенности протокола, мне нужен человек для работы. И если сам я могу работать какое-то время бесплатно, то человеку надо платить сразу. Поэтому от этой части работы скорее откажусь.

Со своей стороны замечаю, что:

2.1. С главарем моего учреждения А можно поработать, но гарантии - никакой. Со мной работать можно.

2.2. "Договор будущей вещи", от которого главарь завода Б в полном восторге - нигде не работает, и, вероятно, работать не будет.

2.3. Говорю, что работать по технике надо начинать, организационные вопросы будем утрясать по ходу.

3. Договора нет, но надо проверить кое-какие вещи, с которыми придется работать. Не люблю договоров, когда некоторые технические вопросы не понятны.

Поехали работать. Почесав репу, поднимаю некое изделие-СИ из тумбочки, сажусь за мануалы, делаю проверку связи с изделием. Как всегда - советские мануалы частично врут, но есть режимы, в которых можно работать. 3 недели чесания репы закончены, ставлю в голове запятую. Естественно, завод не информирую, потому как ход мысли описывает примерно половину решения задачи, рано до договора.

4. Пытаюсь выйти на завод, завод делает мхатовскую паузу на 3 месяца. Как через 5 месяцев стало понятно, главарь завода встречался с главарем учреждения между пунктами 2 и 4. Суть разговора не знаю, но могу только предположить.

5. Через 6 месяцев учреждение получает договор о "будущей вещи" на подписание, там 2% от стоимости изделия Б за разработку его ПО. На что я не подписывался. Договор (без моего участия и даже информирования) идет на согласование, бухгалтерия, юристы и прочие ответственные лица. Ничего не понимают, почему должны бесплатно оплачивать работу... посылают замечания к договору... ответа нет и не предвидится.

6. ВСЁ. Часть Ералаша-2 закончена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Один крайне умный сегодняшний главный конструктор говорил, что на западе без авансирования сегодня вообще никто не работает. Ибо считают такой подход от заказчика несерьезным. Заказчик должен показать свою заинтересованность, в том числе деньгами.

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 1 месяц)

Как говорит один знакомый воротила бизнеса, "заработать можно только кинув исполнителя!". Походу, это основное правило нынешних "бизнесменов".

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 4 месяца)

Ну и пришли к тому, что Патрушев озвучил проблему.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 1 месяц)

Еще не пришли:)

Вот когда ктонить из чинуш от образования попадет на китайской повозке в аварию, изза неквалифицированного сервисника гастера, в обычной больничке ему ампутируют не ту ногу, по той же причине, а потом еще недоучка юрист продует все суды по его делу но побыстрому продаст его утлую хатынку на Покровке (доверенность же есть, чо пропадать?!:)) - мож тогда ктото задумается, что делать и куда развиваться. Но это не скоро.

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 недели)

Именно так, и ПОБОЛЬШЕ!!!!

Аватар пользователя Necromax
Necromax(1 год 9 месяцев)

та не, чинушу заменят, а на чужих ошибках учиться - для слабаков, не иначе =))

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 7 месяцев)

без авансирования сегодня вообще никто не работает.

И это правильно. На аванс покупаются материалы, начинается работа. И у заказчика нет желания передумать - деньги заплачены. А иначе как? Закупим металл и комплектующие, сделаем оборудование по размерам и потребностям заказчика, а он передумает? И кому потом его продавать, где хранить, и из чего рабочим платить?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 8 месяцев)

Таких историй и в моём опыте - вагон и маленькая тележка.

А парни гибнут. Потому что нет изделий.

Пора создавать шарашки. 

Аватар пользователя ii
ii(7 лет 2 недели)

Из манагеров гениальных, борющихся с за KPI? Инженерам не дают нормально работать, в частности, выполнять требования ГОСТов.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 4 месяца)

Даже если честное-пречестное предприятие создаст за свой счет полезную-преполезную  для СВО штуковину, оно вряд ли даже приблизится к контракту, если не удастся "заинтересовать" заказчика. Кто больше "заинтересует", тот и в дамках. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 1 месяц)

Как знакомо все... по моему опыту работы в оборонке.

Наблюдал пару раз управленцев, перебежавших в производство из банковской сферы. С ними работать проще всего, как это ни парадоксально. Больше дела, меньше мелкого жульничества.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(1 год 11 месяцев)

Продолжим веселье. 

1. На заводе Х важная установка обветшала до состояния близкого к нерабочему. 

Завод обратился в фирму А, договорился о разработке аналога. 

Другая часть заводчан обратилась в отраслевую организацию Т по тому же вопросу. 

Решение отраслевой организации было дороже в три раза. 

Решение состояло в том, чтобы купить у фирмы А установку и продать заводу Х, а разницу распилить. 

Не срослось по той причине, что бабки нужно было освоить за год, а установку могли сделать только за полтора. 

2. На заводе Х провели модернизацию оборудования. 

Задача - проверить термопары в изделии и внести поправку. 

И если раньше с этим справлялся приборчик за 100 тыщ рублей, то модернизация вылилась в поставку установки за 11 миллионов рублей. И таких установок было около 10.

3. На заводе Х решили замутить проЭкт. 

Купили у "партнёров" пару установок стоимостью многомиллионовнерублей установили в цеху. ПроЭкт не взлетел - установки накрыли пленочкой и там под пленочками установки зрели до уничтожения завода. 

4. Ссанкции. 2023 год

На конференции организованной продавцами китайского и не китайского оборудования выступает сотрудник госинститута  с рассказом что для своих исследований по импортозамещению он разобрал мышку от компьютера и вытащил лазер. Затем поехал к своему коллеге в другой институт, но у того в лаборатории было плюс 8. Не топят. Импортозамещение продолжается. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 4 месяца)

На сегодняшний день приоритет Маммона. С результатом, предсказанным еще пару тысяч лет назад.

ЗЫ Можно продолжить веселье тем, что СВО оказалось не форсмажором, как война...

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 2 месяца)

кстати да, отмечу что "годовое бюджетирование" меня прям бесит. деньги надо потратить за год, причем дают их обычно после февраля, и еще надо месяца три на прикрывающую жопу чиновником макулатуру - типа провести мониторинг рынка и повесить конкурс. а до конца года сдайте работу или товар. деньги иногда могут перенести на след.год, но тогда надо платить штрафы. соответственно, в цену закладывается сразу все - штрафы, пени, курс рубля и пр.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 2 месяца)

Объявили тендер на строительство крутого гипермаркета.
Первым к генеральному директору с заявкой на участие приходит
представитель турецкой строительной фирмы.
- За сколько вы беретесь построить?
- За миллион долларов.
- Хорошо, мы рассмотрим ваше предложение Вторым подает заявку немецкая
компания.
- Вы за сколько построите?
- Два миллиона долларов.
- А что так дорого?
- Ну, срок исполнения плюс качество...
- Хорошо, подумаем.
Третьим заходит русский:
- Ну а вы за сколько?
- За три милиона долларов!
- Слушай, это слишком дорого... Почему так?
- Ну как... Миллион тебе, миллион мне, а за миллион турки построят...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 1 месяц)

Завод обратился в фирму А, договорился о разработке аналога. 

а нету их СИ - делали на этом  заводе 70-х и хрен ты где найдешь хоть какую то документацию....

а еще бывает так что повезло и какой-то Домовитый заводчанин утащил копию КД на передовые разработки мохнатых времен, а обратно на вернулась случайно - ограбили домик и при осмотре криминалисты нашли стопки с грифами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 6 месяцев)

Договора нет, но надо проверить кое-какие вещи, с которыми придется работать. Не люблю договоров, когда некоторые технические вопросы не понятны.

Вы извините, конечно, но вы сами виноваты в том, чем всё закончилось. Работая в альтернативной, так сказать, реальности я, относясь в целом скептически ко всем этим модным словам типа аджайлов или канбанов, один основополагающий принцип осознал и полностью разделяю - «никакой работы без тикета». Переводя на нормальный язык - любая деятельность должна начинаться после того, как заинтересованная сторона формально описала то, что ей нужно и, если речь о разных бизнес сущностях, сколько она за это заплатит. «Просто подумать» - это тоже деятельность, даже если на выходе не будет никакого результата. «Разговор в курилке» или во время экскурсии - таким основанием для деятельности не является. Любая неформальная договорённость может и обязательно будет неправильно понята или сознательно нарушена одной из сторон.

Тут вот шарашки упоминали. Я ни разу не эксперт и никогда не интересовался как там была организована работа, но, судя исключительно по результатам, более чем уверен, что принцип «никакой работы без тикета» там был реализован в каком то виде. То, что работает, когда ваш племянник под честное слово вскапывает грядку за мешок картошки, не применимо при строительстве космических кораблей.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(1 год 11 месяцев)

Ну как сам виноват.. Нет на заводе людей, кто соображает как надо. А есть люди, которые хотят подумать, руками поработать. 

Вот и работают с нулевым выхлопом, всё прекрасно понимая. 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(11 лет 10 месяцев)

«никакой работы без тикета»

Согласен. Работа без оплаты является преступлением!

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 4 месяца)

Работа без оплаты является преступлением по 275 УК? Или по какой?

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(1 год 11 месяцев)

Работа без оплаты является преступлением по 275 УК?

С языка снялиsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя qwweer
qwweer(8 лет 6 месяцев)

Если уж вам нужно официально, то 127.2. Но я не о деньгах в первую очередь. Формальные запросы на выполнение работы будут существовать в каком-то виде даже в случае полной победы коммунизма и отмены денег. До тех пор пока будут существовать какие-либо ограниченные ресурсы в принципе.

Аватар пользователя Harsky
Harsky(11 лет 10 месяцев)

Не "по какой статье УК", а перед здравым смыслом. Не надо путать работу с хобби.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 1 месяц)

когда в работе доля твоего личного участия выше 30%, ты мягко начинаешь намекать на долю с прибыли с этой работы ибо без тебя  изделия не  будет.... 

капитализма, однако.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 1 месяц)

У большинства  наших "бизнесменов", алгоритм такой. Получить заказ, купить в Китае, сделать наценку в 500%, возможно наклеить свою этикетку, перепродать.

Аватар пользователя nkvd
nkvd(12 лет 1 месяц)

«Фантазёр, ты меня называла» 🤣

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 4 месяца)

А в этом потом не НКВД, а СМЕРШ пускай разбирается. В том числе с НКВД, за проваленную работу по чистке "элиты".

Аватар пользователя Гансалес
Гансалес(1 месяц 5 дней)

smile27.gif как это чистка? Нету такой инструкции. smile14.gif

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 3 месяца)

Взгляд со стороны. Актуально создание экспертного экономического управления по ГОЗу в МО, для анализа/коррекции смет (-ибо инфляция, и вообще рынок). Лучше два конкурирующих управления, типа А и Б, с хорошими зарплатами. Заказчик (-военные) объявляют конкурс на разработку/производство изделия. Возможные участники (-участник) предоставляют подробные сметы. Сметы анализируются по двум каналам: А и Б. За доказанное, искусственное завышение сметы - уголовка. За "дырку в глазу" у экспертов - уголовка. Далее - госконтракт с победителем, с авансированием и подробным графиком выполнения, с обязательным актированием промежуточных стадий. За нарушение графика по вине исполнителя - уголовка. Коррекция смет/графика, по каким-либо причинам - тоже через экспертов. Все это курирует специальная, силовая структура, вне МО, например ФСБ. Причем, поставщики/субподрядчики конечного исполнителя контракта ГОЗ - тоже живут в рамках этой парадигмы. Деньги вваливаются не малые. Нужен сквозной контроль.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(1 год 11 месяцев)

Я такое предлагал безопастникам (по экономической безопасности). Ответ был простой "Нет, нам сказали туда не лезть". 

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Grei
Grei(8 месяцев 3 недели)

Как система такое не взлетит, а как несколько полезных случаев – возможно.  Можно не создавать «... два конкурирующих управления, типа А и Б, с хорошими зарплатами…» а отдать реализуемый проект прямо в процессе на экспертизу проигравшей фирме, реальному конкуренту. В темную.  Зная реальную ситуацию, те будут сверять не только циферки, но и железки.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 3 месяца)

Как вариант. В некоторых случаях - вполне. Однако, не у всех потенциальных участников ГОЗа есть реальный конкурент. 

Аватар пользователя RustamM
RustamM(1 год 3 недели)

Вполне возможная ситуация в наших реалиях. Если с этим нормально работать, то через сто лет будут говорить про массовые лагеря но Колыме, "обезглавил армию" и тп.

Ну и законы тоже надо менять. Они должны помогать развивать, регулировать этот процесс, а не парализовывать

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 2 недели)

Бэ, Мэ какие-то. Автор мямля.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(1 год 11 месяцев)

Автор находится в тисках публичности.

Напомнить как затравили дохтура, который посмел пойти против мейнстрима?

Комментарий администрации:  
*** Не имею понятия о вопросе, но обсуждаю ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 3 дня)

На уровне "генералитета" любой организации большую, если не основную роль играют внутренние политические (на уровне этой организации) движения. Эти движения очень часто идут вразрез с экономической эффективностью.

Странно, что вы этого не приняли в расчет. Вполне вероятно, с вашего уровня иерархии этого не видно.

Аватар пользователя Astro Filosof
Astro Filosof(5 лет 6 месяцев)

История в посте и вариации в комментариях мне, белорусу, известны и понятны с 1999 года, когда окреп пул "бизьнесменов" из окружения власти.

Если до этого распилы случались, то имели стойкую негативную оценку общества и не были системны.

Но когда методика фиговой деятельности с отмывом становится практикой властьпридержащих, наш народ в массе интерпретирует сигнал однозначно:

"В верхах воруют, значит можно и мне, ищи свой шесток". 

Так было и в РИ, и в СССР, и так сейчас в СНГ.

Без модели выкорчовывания в ноль, без посадок, казней и изменения статей УК с этой заразой не справиться, имхо. Билборды с надписью "Ум, честь и совесть" не катят в буржуазном Еврозэсе.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 4 месяца)

2.1. С главарем моего учреждения А можно поработать, но гарантии - никакой. Со мной работать можно.

Дальше собственно можно и не читать. Автор, пусть он хоть супер пупер замечательный и уникальный специалист, работает в рамках некой структуры - учреждения. Однако он хочет, чтобы договаривались не с учреждением, а с ним лично, на его условиях.  Директор учреждения по факту договорился на тех условиях, которые он считал приемлемыми. При чем тут девочки бухгалтера, которые сидят на зарплате и при чем тут мнение автора не понимаю. По сути автор хотел скрысятить заказ, параллельно задействовав персонал учреждения и ему заплатив. Я понимаю, что заказ скорее всего в компетенции автора и делать его придется ему. И не за отдельные деньги а за зарплату.

Если ты настолько велик, то организуй такое учреждение сам и плати девочкам, секретарям работникам как считаешь нужным. И сам бери заказы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 1 месяц)

дык, а никто другой кроме не компетентен результативно решить проблему в указанные сроки и деньги.... такое просто сплошь и рядом на фактический каждом заводе есть по каждому вопросу только 1-2 спеца которые реально компетентны в теме и они это давно и хорошо знают..... и без предметной договоренности с ними вы никогда не получите  от завода Изделие ни в каком виде....  так что заказчик ССЗБ.... ну и директор завода подписавший в обход тех отдела... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 4 месяца)

Про работу по любому варианту я писал в прошлый раз. Сейчас - так как есть для варианта данного. Результат один и тот же. Если нет разницы в результате, то какая, собственно, разница в способе?)))

ЗЫ Совокупность законов со стороны разработчика и заказчика не позволяет найти общие точки в сегодняшнем экономическом поле.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 1 месяц)

из моего опыта  по оборонке - долги за 2008-07 закрылии в 2018.... так что все бывает.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***