Из архивов интернет: ЦРУ рассекретило документы о Горбачеве

Аватар пользователя a.zaikin1985

Учитывая недавний интерес к генсекам в выходящих авторских статьях, а также замечания в комментариях по поводу Горбачева, что он был просто слабак и неумело руководил Союзом, было бы интересно обратиться к статье 2016 г., которую здесь никто так и не опубликовал.

В продолжение этого цикла статей:

Неизвестный Горбачев. Часть 1: Вербовка [стенограмма видео]

Неизвестный Горбачев. Часть 2: Олимп [стенограмма видео]

Неизвестный Горбачев. Ч. 3. Работа выполнена, принята, оплачена! [стенограмма видео]

*****
Его политика привела СССР к катастрофе, утверждала американская разведка.

- Гриф секретности был снят с 14 документов, касающихся деятельности Горби в 1984-1991 гг, - рассказал «Комсомолке» известный историк спецслужб, писатель Геннадий СОКОЛОВ. - 2 марта руководство Архива Национальной Безопасности США разместило их на своем сайте с поздравлением красным шрифтом «С Днем рождения, Михаил Сергеевич!» И в тот же день отправило из Вашингтона в Москву пакет с преданными гласности тайными бумагами. Лично юбиляру, которому исполнилось 85.

- Геннадий Евгеньевич, что это за Архив Нацбезопасности США и всех ли мировых лидеров он так оригинально поздравляет?

- Это общественная организация, созданная в столице США в 1985 году журналистами и историками при Университете Джорджа Вашингтона. Ее цель - побуждать спецслужбы рассекречивать архивные материалы, представляющие интерес для мировой общественности. На их сайте регулярно появляется много интересных материалов, извлеченных из-под спуда. К великому сожалению, у нас в России такого аналога нет. Хотя потребность огромная. Слишком много тайн, интересных для народа, пылится по 50 и более лет на полках архивов отечественных спецслужб. О подобных подарках американского Архива Нацбезопасности другим мировым лидерам я не слышал. Похоже, Горбачев первым удостоился такой чести. Всё-таки на Западе к нему относятся иначе, чем у нас на родине. С большим пиететом. Он им много приятных суперсюрпризов доставил за свою недолгую карьеру последнего руководителя СССР.

- Что конкретно в засвеченном спецслужбами «Досье Горби»?

- Записи его переговоров с Рейганом в Рейкьявике, Женеве и на Мальте, личная переписка с Рейганом, а также оценки, данные Михаилу Сергеевичу в переписке Рейгана с Тэтчер, Буша с Колем.

Наибольший интерес в этом «Досье» представляют, на мой взгляд, два рассекреченных документа ЦРУ. Анализ начала деятельности Генсека и его заката.

НОВАЯ МЕТЛА

- Первый документ на 13 страницах дает оценку новому лидеру СССР по итогам первых 100 дней его пребывания у власти, -говорит Геннадий Соколов. - Он озаглавлен красноречиво: «Горбачев, новая метла».

СЕКРЕТНО

Управление разведки ЦРУ. Июнь 1985 года

(документ С05332240)

«За первые 100 дней своего правления Горбачев проявил себя как наиболее агрессивный и решительный советский лидер со времен Хрущева. Он продемонстрировал готовность идти на противоречивые и даже непопулярные меры, в частности, по антиалкогольной кампании или отказу от прежней практики не критиковать действия своих коллег на заседаниях Политбюро».

В документе, озаглавленном «Новая метла» оценивался Горбачев по итогам первых 100 дней правления.

Далее по тексту пробел – цензура ЦРУ. Закрашивать белым остающиеся тайной за семью печатями фрагменты текста в рассекреченных бумагах - американская практика последних 20 лет, если не ошибаюсь. До этого суперсекреты вымарывались черным по всему тексту. Случалось, вся страница цереушная замазана черным, только наверху название документа оставалось нетронутым.

- А чего может быть ныне секретного в аналитической справке 30-летней давности о Горбачеве? СССР давно нет!

- Очевидно, в этом месте приводятся конкретные примеры с заседаний Политбюро ЦК КПСС с критикой Михаила Сергеевича в адрес товарищей. Это секретная информация, не публиковавшаяся никогда в СССР, возможно, полученная ЦРУ из агентурных источников своей московской резидентуры. Вероятно, ЦРУ приводит в документе псевдонимы этих источников. Они не подлежат рассекречиванию и поэтому скрыты цензурой Лэнгли. Подобных вымарываний в «Новой метле» немало. Но продолжим занятное чтение. Тезисно.

«Он начал атаку по наиболее чувствительным направлениям, таким, как пересмотр приоритетов инвестиций в экономику страны, методам управления ею, коррупции. Наступательный характер его риторики не оставляет места для компромисса и отступлений».

«Горбачев полагает, что атака на неэффективность и коррупцию, а не радикальные реформы способна радикально изменить к лучшему обстановку в стране. Это рискованный курс, но шансы на успех Горбачева не следует недооценивать… В краткосрочной перспективе его шансы выглядят неплохо… Он начал формировать собственную группу поддержки в Политбюро и Секретариате партии… может также рассчитывать на поддержку среднего класса, разочарованного застоем брежневских времен… Общественность страны, судя по первоначальной реакции, также позитивно отреагировала на стиль работы и точку зрения Горбачева».

«Резкий контраст со стилем предшественников… Горбачев дал понять, что намерен всерьез взяться за решение существующих проблем. Популистский стиль…, непосредственное общение с людьми…, тщательно продуманные PR акции…, подключение жены Раисы к работе со СМИ и на телевидении».

«Упор в выступлениях на кризис в стране…, поворотный момент в истории…, необходимость ускорения в развитии экономики…, цель – удовлетворение растущих потребностей населения».

«Горбачев использует проверенный временем метод консолидации своей власти, выдвигает своих сторонников на руководящие посты.

Продвинув на Пленуме в апреле трех своих единомышленников в состав Политбюро, он фактически обеспечил себе большинство при принятии решений. Одним из трёх назначенных с подачи Горбачева на апрельском пленуме новых членов Политбюро стал Егор Лигачев - неофициально «второй секретарь» в партии. Этот назначенец изолировал соперника Горбачева – секретаря ЦК Григория Романова. Этого протеже (Лигачева) Горбачев поставил «на кадры» - во главе управления, занимающегося подбором и расстановкой руководящих кадров в партии, создав тем самым основу для кадрового обновления и выдвижения своих сторонников к предстоящему в феврале 1986 года очередному съезду партии.

Второй назначенец – председатель КГБ Виктор Чебриков, еще один близкий союзник Горбачева, обеспечил Генеральному секретарю важное преимущество – оказывать политическое давление на своих потенциальных оппонентов в составе Политбюро, многие из которых были замешаны в коррупции».

Третьим выдвиженцем Горбачева, как известно, стал Николай Рыжков (он сменил Тихонова на посту Председателя Совета министров СССР).

- Позже Михаил Сергеевич «изолирует» своих верных выдвиженцев.

- «Публичные заявления Горбачева и его ярко выраженная приверженность реформам явно перевешивают конкретные действия по изменению экономической системы».

«Горбачев уже проявил значительную активность в области внешней политики… Следует в ближайшем будущем ожидать существенное усиление его личной роли в дипломатических усилиях СССР».

«Оппозиция Горбачеву (после апрельского Пленума) дезорганизована. Старая гвардия – премьер-министр Тихонов, московский партийный босс Гришин, республиканские партийные лидеры Щербицкий (Украина) и Кунаев (Казахстан), по всей видимости, ушли в глухую оборону из-за обвинений в плохом управлении и коррупции в подконтрольных им организациях. Секретарь ЦК Романов, как потенциальный лидер оппозиции, оказался не у дел вследствие кадровых перестановок, организованных Горбачевым, и, судя по всему, не имеет больше политического будущего… Противникам Горбачева в Центральном комитете не хватает лидера. Предложения Горбачева встречают определенное противодействие… Но его противникам придется подождать, пока новый лидер не совершит ошибку, прежде чем контратаковать».

«Усилия Горбачева по достижению большей эффективности существующей в стране системы по-прежнему представляют собой рискованное предприятие. Новая стратегия инвестиций может нажить ему множество врагов. Усилия по ускорению экономического развития страны могут рикошетом ударить по самому Горбачеву.»

«Амбициозная повестка дня ставит Горбачева под мушку прицела… Надо будет постоянно доказывать свою правоту… Любая допущенная им ошибка приведет к консолидации оппозиции и ударит по нему самому».

КТО ПРИМЕТ ВЛАСТЬ ОТ ГОРБАЧЕВА

Так озаглавлен второй секретный документ под номером 50USC4039. Его подготовили 29 апреля 1991 г для президента США Буша-старшего по поручению замдиректора ЦРУ Джона Хелджерсона.

Вот основные тезисы и цитаты.

«Эра Горбачева практически закончилась. Даже если через год он останется в своем кремлевском кабинете, реальной властью обладать не будет. Если в ближайшее время Горбачев будет свергнут, то это сделают сторонники жесткой линии… Однако, со временем влияние реформаторов будет расти, и демократы придут к власти. Переход власти, вероятно, не будет гладким, неизбежен переходный период с интенсивной борьбой за власть и, как следствие, безвластием.

Первая страница документа под номером 50USC4039. Его подготовили 29 апреля 1991 г для президента США Буша-старшего по поручению замдиректора ЦРУ Джона Хелджерсона.

Утрата власти Горбачевым будет неизбежно связана с судьбой политической системы страны.

Если власть захватят консерваторы, они будут искать пути сохранения империи и авторитарного правления жесткими методами. Без промедления подавят оппозицию, арестуют или ликвидируют ее лидеров, в частности, Ельцина, и положат конец недавно завоеванным правам и свободам. Они займут непримиримую позицию в отношении Соединенных Штатов и будут искать возможности расширения своего влияния за рубежом. Но даже если консерваторы применят силу и массовые репрессии, им будет сложно удержать власть из-за отсутствия действенной программы преодоления нарастающих проблем и из-за внутреннего размежевания в стране. При такой власти экономическая ситуация будет ухудшаться, социальное отчуждение резко расти, что неизбежно приведет к победе демократических и националистических сил.

Если победят реформаторы, то последует передача власти республикам и создание конфедерации. Даже если будет воссоздан союз, республики получат большую независимость и права идти своим путем. Многие республики немедленно встанут на путь демократических и рыночных реформ, но в некоторых из них сохранятся отдельные черты авторитарного правления… Каждая республика начнет проводить свою внешнюю политику и строить собственную систему внутренней безопасности независимо от КГБ.

Обобщая, можно сказать, что Советский Союз в настоящий момент переживает революционную ситуацию, и нынешняя централизованная система управления в нем обречена на провал. Как это уже произошло за последние два года в других странах Восточной Европы, в СССР сейчас налицо все признаки того, что в ближайшее время в нем не только произойдет смена власти, но и быстрая ликвидация существующей политической системы».

«С начала 1991 года на Горбачева оказывается все возрастающее политическое давление с двух противоборствующих сторон – консерваторов и реформаторов. Его положение усугубляется тем, что он практически потерял поддержку в стране. Возглавляемый им центр власти все более размывается. Если раньше лидеров оппозиции занимали вопросы политического будущего Горбачева, то теперь они лишь думают о том, как побыстрее от него избавиться.

Консерваторы в лице руководства КГБ, вооруженных сил и КПСС, которые раньше политически зависели от Горбачева, теперь дистанцируются от него. Характер заявлений о политике Горбачева со стороны председателя КГБ Крючкова и министра обороны Язова во время их встреч с бывшим президентом США Ричардом Никсоном в ходе его недавнего визита в Москву свидетельствует о недоверии к Горбачеву со стороны руководителей силовых структур.

Происходит объединение большого числа консерваторов среднего звена на антигорбачевских позициях. Парламентарии и члены депутатской группы «Союз» собирают подписи для созыва внеочередного съезда КПСС с целью смещения Горбачева с властных постов.

С конца прошлого года их наиболее видные представители оказывают давление на Горбачева, призывая его уйти и выступая за переизбрание руководства партии. Позиции генерального секретаря в партии слабеют. На апрельском пленуме Горбачев смог отстоять свой пост лидера партии благодаря поддержке большинства членов центрального комитета партии, но ему по-прежнему приходится иметь дело со все нарастающей угрозой переворота в партии.

Попытки реформаторов сместить Горбачева стали более активными после прозвучавшего в феврале по телевидению страны призыва Ельцина отправить Горбачева в отставку. С этим же призывом выступили бастующие в стране шахтеры и представители других промышленных секторов. Большинство этих групп призывают к роспуску Верховного Совета СССР и Съезда народных депутатов.»

ПРИВЕЛ СТРАНУ К КАТАСТРОФЕ

- Причина создавшегося положения вокруг Горбачева состоит в том, что его политика привела страну к катастрофе, и он не в состоянии вывести ее из кризиса, - дают безжалостную справедливую оценку деятельности последнего советского вождя аналитики ЦРУ. - Он разрушил старую ленинскую политическую систему в стране, но не создал ничего взамен. Его новая антикризисная программа – это мертворожденный проект использования устаревших методов централизованного руководства для стабилизации экономики страны.

Согласно официальной статистике экономика продолжает падение и за первый квартал года ВНП (валовый национальный продукт) сократился на 8 процентов. Запасы потребительских товаров заметно сокращаются, цены растут ускоренными темпами, раскручивая инфляционную спираль.

На прошлой неделе Горбачев получил некоторую передышку, сумев дать отпор попыткам консерваторов на Пленуме партии отправить его в отставку и добившись согласия с лидерами республик, включая Ельцина. Это произошло на фоне резкого ухудшения ситуации в стране, и ни один из ключевых игроков не рискнул пойти на эскалацию борьбы за власть.

Ельцин и лидеры республик, очевидно, опасаются оказывать на Горбачева чрезмерное давление, считая, что это может привести к его смещению сторонниками жесткой линии в партии. Поэтому Ельцин на одной из последних встреч с депутатами назвал такой подход тактической уловкой, подчеркнув, что для полномасштабной конфронтации время еще не пришло.

Попытка сместить Горбачева на Пленуме партии была инициирована представителями среднего звена, а не лидерами консерваторов, которые, видимо, прибегнут для захвата власти к государственному перевороту, если решатся на это. Всё это стало возможным из-за продолжающейся экономической дезинтеграции в стране. Вскоре политическое давление на Горбачева снова усилится. Лидеры республик, включая Ельцина, ждут от Президента СССР решительного поворота в свою сторону, но консерваторы не потерпят такого сдвига.

Для достижения устойчивых договоренностей с республиками Горбачеву придется уступить им значительную часть власти и ослабить контроль из центра. По сути речь может идти лишь о создании достаточно разобщенной конфедерации. Если этого не случится, противостояние продолжится. Рассчитывать на то, что страх перед переворотом со стороны консерваторов будет для республик сдерживающим фактором, Горбачеву не приходится.

Любые попытки Горбачева договориться с республиками вызовут беспокойство со стороны консерваторов, которые стремятся удержать централизованный контроль над Союзом. Это их приоритетная задача. Страх, что Горбачев может реально договориться о разделе полномочий с республиками,¸ скорее всего, может стать катализатором действий консерваторов по захвату власти.

Трудящиеся страны более не доверяют правительству Горбачева. Волнения в стране неизбежно будут нарастать из-за резкого роста цен и острого дефицита потребительских товаров.

Попытки Горбачева любой ценой сохранить центральную власть и союзное государство могут обострить конфликт между республиками и центром. Возрастающее влияние и популярность избранного руководства в республиках также способны подорвать и без того ослабленный авторитет Горбачева. Если Ельцину удастся создать и укрепить президентские структуры власти в Российской Федерации, - выборы намечены на июнь, - то он существенно укрепит свои позиции в противостоянии центру и борьбе за смещение Горбачева.

Политическое положение Горбачева становится всё хуже и хуже. Он вступил в союз с верхушкой КГБ, вооруженных сил и КПСС и полностью поддерживает политику консерваторов. Он оказался в политически зависимом от них положении, и пытаться игнорировать их требования будет для него все труднее. Понимая это, большинство реформаторов больше не доверяют ему. На прошлой неделе Ельцин и руководители восьми республик договорились с Горбачевым о новой основе для сотрудничества центра и республик, однако эта договоренность может не сработать, если Горбачев не отдаст части своих полномочий в пользу республик. Горбачев потерял политическую инициативу и лишь пытается теперь реагировать на события, не имея никакого долгосрочного плана действий

Суть нынешнего кризиса в том, что ни одна из противоборствующих сторон не способна его разрешить. Советский Союз находится в революционной ситуации.

Хотя силовые структуры страны располагают достаточными возможностями для государственного переворота, ввести режим чрезвычайного положения в стране будет трудно. Более того, если оппозиции удастся … нейтрализовать готовность путчистов применить силу, то ставка на нее консерваторов будет бита».

Основной вывод доклада ЦРУ - «Горбачев, скорее всего, будет вынужден подать в отставку.»

Напомним, этот аналитический доклад ЦРУ передало президенту США Бушу 29 апреля 1991 года.

В августе действительно консерваторы попытаются захватить власть в стране. Но ГКЧП провалится, путчистов арестуют. 25 декабря первый и последний президент СССР подаст в отставку. Могучий и нерушимый союз республик свободных развалится. Все, как и предсказало ЦРУ!

ПОСЛЕСЛОВИЕ

Контроль за разрушением «красной империи»

- Я с особым интересом переводил рассекреченные документы ЦРУ, касающиеся начала и конца скоротечной, но драматичной эпохи Горбачева, - признается Геннадий Соколов. - Архивы и тайны спецслужб вообще занимают меня, как писателя и историка, с середины 80-х годов. Секреты «пятилетки правления Горбачева» − самые непостижимые и увлекательные. Ведь за ними скрыты до сих пор не разгаданные механизмы слома величайшей империи ХХ столетия – Советского Союза.

Эта тема, думаю, будет будоражить наши умы еще много лет. За четверть века существования новой России уже выдано «на гора» немало смелых, хотя и вполне правдоподобных версий о заговоре против СССР, планах свержения советского режима, тайных операциях по вербовке кремлевского руководства и самого Горбачева.

Если эти версии и имели место, мы вряд ли на нашем веку узнаем о них из архивных документов. Ни одна разведка мира не станет спешить обнародовать тайны такого рода. Поэтому столь интересны любые рассекреченные материалы, имеющие отношение к последним годам великого Советского Союза.

Документ ЦРУ от июня 1985 г интересен, прежде всего, прогнозом и анализом возможных перемен в СССР при «новой метле» − Горбачеве. Предчувствие этих перемен в тексте очевидно. Как и ожидание провала начатых Горбачевым реформ по мнению команды аналитиков ЦРУ, готовивших этот доклад.

Выводы из приведенного в документе анализа и планы действий американской разведки и администрации США зафиксированы в других, неизвестных нам документах, не подлежащих рассекречиванию. Но без труда можно предположить, что в них была сформулирована стратегия «поддержки Горбачева» и его реформ.

В апреле 1991 г Горбачев, по оценке аналитиков ЦРУ, «успешно» провалил курс перестройки, фактически разрушив советскую империю. Авторы доклада Бушу лишь задаются вопросом, кто придет на смену неудачнику и чьи шансы на успех предпочтительней. Выбор делается в пользу Ельцина.

Задача разрушения СССР и советской системы представляется им в значительной мере уже выполненной. Какие выводы и конкретные предложения сделала администрация президента США из этого документа аналитиков-советологов ЦРУ, мы можем лишь предполагать. Но в них, видимо, шла речь уже о работе с преемником Горбачева - Ельциным. Работе по окончательному разрушению «красной империи».

В ТЕМУ

Железная леди оголяла для генсека колени

- В Лондоне еще в 2013 году в открытый доступ было отправлено около 400 документов из архива британского Форин офис (МИДа страны), касающихся контактов Горбачева с руководством Великобритании, - продолжает рассказ писатель Геннадий Соколов. - Из них, в частности, следует, что осенью 1984 года британской верхушкой ставилась задача выбора одного из молодых и перспективных членов Политбюро ЦК КПСС, чтобы пригласить его с визитом в Лондон для знакомства и установления деловых контактов на высшем уровне.

Первоначально в списке было двое членов Политбюро - Алиев и Горбачев. После изучения и анализа ситуации ставку в Лондоне сделали на Горбачева, как более перспективного руководителя. Возможно, из-за «пятого пункта» (национальности). Ведь руководителем СССР должен стать представитель титульной нации – славянин. Англичане угадали с кандидатурой.

Из рассекреченных документов следует: поставить на Горбачева британскому премьеру Маргарет Тэтчер рекомендовал профессор Оксфордского университета, советолог Арчи Браун. Обративший на него внимание еще в 1978 году, когда тот стал секретарем ЦК. С тех пор Браун внимательно следил за восхождением Горбачева вверх по советской политической лестнице. Его аналитические материалы на этот счет по запросу Форин офиса также недавно рассекретили. Одним из источников информации для Брауна был давний друг Горбачева по МГУ чех Зденек Млынарж, бежавший в 68-м из Праги на Запад. Тот утверждал, что Горбачев открыт новым идеям, интеллигентен и привержен антисталинистским взглядам. По мнению Брауна, это был весьма необычный набор качеств для члена брежневской команды.

- Да, Зденек Млынарж, один из архитекторов Пражской весны 68 года, секретарь ЦК КПЧ, учился в одной группе с Горбачевым на юрфаке МГУ, жили они в одной комнате общаги. В 67-м Зденек даже приезжал к нему на Ставрополье. Млынараж, вернувшись после «бархатной революции» в Прагу, рассказывал мне в интервью для «Комсомолки» об их крепкой дружбе.

- В переписке и аналитических материалах из архива британского МИДа много комплементарных высказываний о Горбачеве и его супруге. Ни одного критического замечания в его адрес найти нельзя. Более того, в одном рассекреченном документе говорится о личных симпатиях «железной леди» к Горбачеву. И даже о попытках флирта в резиденции британских премьеров в Чеккерс, где Тэтчер намеренно по-домашнему усаживалась с Михаилом Сергеевичем на диване, поджав коленки и оголяя ноги.

КСТАТИ

Компромат в долгом ящике

- Американцы недаром презентовали Горбачеву на его 85-летие рассекреченные документы, - считает писатель Геннадий СОКОЛОВ. - После своей отставки в декабре 1991- го весь архив, накопленный за 6 лет работы в Кремле, бывший генсек прихватил с собой. Сейчас он хранится в Москве, в здании Горбачев- фонда на Ленинградском проспекте, 39. Эта бесценная архивная коллекция насчитывает более 10 000 материалов. Многие из них закрыты для широкой аудитории. По мнению германского журнала «Шпигель», «в этих документах содержится многое из того, о чем Горбачев предпочел бы умолчать». «Шпигель» полагает, что «Горбачев пошел по пути многих отставных политиков, решив значительно приукрасить свой образ реформатора». Невыгодные для этой цели документы положены в долгий ящик.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Приветствуется вежливое обсуждение.

Комментарии

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(3 года 9 месяцев)

>Сейчас он хранится в Москве, в здании Горбачев- фонда на Ленинградском проспекте, 39. Эта бесценная архивная коллекция насчитывает более 10 000 материалов.

Миссия невыполнима.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

как знать...

Аватар пользователя марионетка мордера

сжечь как чумный барак !

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Просто почитайте соседние статьи про Украину, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Казахстан и Киргизию. И решите, хотели бы вы жить в одной стране с этими людьми. Горбачёв не подарок. Но вы с этими людьми не живёте в одной стране в т.ч. и потому, что он сделал свою работу (про которую мы вряд ли узнаем в этой жизни). И не думайте, что эти люди были бы другими и относились бы к вам по-другому, если бы Горбачёв эту работу не сделал. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а кто их сделал такими, какие они есть? ведь раньше они так себя не вели. то есть была проделана огромная работа по выращиванию сепаратизма в этих республиках. и я подозреваю, что ее проводили целенаправленно вражеское государство, возможно, в лице завербованных агентов из среды местных.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Русофобами? Ну уж точно не Горбачёв. Или вы считаете, что Горбачёв ещё и Европой управлял, вкупе с США? Почему русофобы поляки, чехи и немцы? Почему русофобы французы и голландцы?

Не стоит вешать всех собак на Горбачёва. Он конечно Генсек, но не настолько.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

просто из вашей фразы 

Просто почитайте соседние статьи про Украину, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, Казахстан и Киргизию.

я подумал, вы про эти страны и говорите. 

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

В этих странах, как и во многих других, шли процессы национального и националистического развития. И рулил ими не СССР и не Горбачёв. При развале СССР Россия избавилась от тех, кто считал себя круче русских, лучше русских, умнее русских. К сожалению (или счастью) среди этих наций были и национальные республики б.СССР. Были и страны СЭВ и ОВД. То, что они отвалились, сделало возможным нынешнее возрождение России. С этим грузом националистического говна мы бы тащились как с гирями на ногах. Реально достойно себя показали очень немногие: Сербия, Белоруссия. Батька, несмотря на свою бохатовекторность, никогда не предавал Россию.

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 3 недели)

Прибалты до Горбачева не нашими были, это факт. Я где-то слушал передачу, посвященную юбилею группы Альфа. Там бывший кгбшник сказал, что прогноз на развитие ситуации с национальными республиками был, и он сбылся. Но в ЦК никто не верил в это.

Аватар пользователя HomaBrut
HomaBrut(2 месяца 3 недели)

при чем здесь Европа? предположение, что Горби как минимум не мешал росту национализма в нацреспубликах звучало неоднократно и не лишено оснований

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Зачем мешать? Зачем тащить в светлое будущее тех, кто хочет идти своим путём. Вот прошло 30+ лет с тех пор, можно сравнить достижения. ))

Аватар пользователя HomaBrut
HomaBrut(2 месяца 3 недели)

я понял. вам 150-200 миллионов граждан не нужно

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Мне не нужны люди, которые меня не любят. Пусть любят кого-то другого, пусть клянутся ему в верности и сосут его половые причиндалы. Мне этого не нужно. Мне нужно уважение и движение к общей цели. Если кто-то хочет идти своим (другим) путём - пусть идёт. Я верю в свой путь и в путь моей страны, и случайные попутчики мне нах не нужны. 

Те, кто осознаёт себя частью России (не СССР, заметьте) - едет в Россию, получает гражданство. В принципе это не обязательно. И я верю в то, что среднеазиатские республики сделают правильный цивилизационный выбор в пользу союза с Россией. но условия этого союза - тема для отдельного разговора. И я верю в то, что с Украиной и Молдавией (Белоруссией) мы придём к правильному варианту сосуществования (федерации, конфедерации и т.п.). И с Прибалтикой мы придём к этому, но скорее всего, понадобится немного больше времени. 

Не всех нужно загонять ссаными тряпками в братство, некоторым нужно дать понять альтернативы этому братству. )))

Аватар пользователя Redvook
Redvook(10 лет 12 месяцев)

Мне не нужны люди, которые меня не любят.

Во Владике не любят Москвичей. Им не по пути? "Берите суверенитета сколько сможете унести"?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Нигде не любят москвичей. И в СССР их не любили. Мой первый конфликт в армии был из-за того, что сослуживец назвал меня москвичом. Сразу получил в тыкву. 

Но мне кажется, что суверенитета желающие унести уже унесли. И теперь не знают куда пристроить это унесённое. Когда пристроят - тогда и поговорим. Пока что суверенных государств из республик б.СССР получилось ну очень мало (одно). 

Аватар пользователя HomaBrut
HomaBrut(2 месяца 3 недели)

"любит - не любит" как критерий в политике? у меня для вас плохие новости!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Конечно критерий. Вот индейцы были не очень лояльны и не очень воспитуемы в этом смысле. Поэтому вымерли практически полностью. А индусы - вполне лояльно восприняли британское колониальное владычество. И хотя с некоторыми там пришлось пиф-паф, но индусов и сейчас пруд пруди, в отличие от британцев. Больше того. сейчас уже неизвестно кто кого колонизирует. Говорят, что этнический индус стал главой британского правительства. Брешут поди. ))

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вот в том и дело, что индус он только этнически, по генам. а культурно и по гражданству - он британец. ничего тяжелее чайной ложечки не держал. ментально воспитан в британском духе. ему на ту Индию так же положить, как и любому британцу. колониям слово не давали.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

Эту работу проводил и провел Иосиф Виссарионович Джуга-сын.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Ну да. А до этого прибалты (и финны с поляками) так любили русских, что даже отсоединились при первой возможности. Я уж не говорю про латышских стрелков, значительная часть которых стала фашистскими прихвостнями.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

Деление на народности и объединение народностей это как бы объективный процесс. Но вырастить из намека на народность национальную идентичность, воспитать в ней пассионарность и дать ей атрибуты государственной самостоятельности, это дело конкретных людей. Это дело делали в России как западные деятели, так и коммунисты, в особенности Джуга-сын этим был озабочен. Я давеча почитал материалы Чрезвычайного VIII Всесоюзного съезда Советов, стенографический отчет. Там задокументировано выступление Сталина в том числе. Это просто русофобская жуть.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

  

Но вырастить из намека на народность национальную идентичность, воспитать в ней пассионарность и дать ей атрибуты государственной самостоятельности, это дело конкретных людей.

Вы сейчас одной фразой отмели нах всего Маркса и Энгельса. Формирование нации - это объективный процесс, который не подвластен действиям отдельных людей. Люди (конкретные) вообще не имеют значения, имеет значение только масса людей. И эта масса не подчиняется влиянию каких-то ублюдков, если нет ОБЪЕКТИВНОГО закона, толкающего массу в конкретном направлении.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

2) Дальше идет поправка к 17-ой статье проекта Конститу
ции. Поправка состоит в том, что предлагают исключить вовсе
из проекта Конституции 17-ую статью, говорящую о сохране
нии за Союзными республиками права свободного выхода из
СССР, Я думаю, что это предложение неправильно и потому не
должно быть принято С’ездом. СССР есть добровольный союз
равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции
статью о праве свободного выхода из СССР, — значит нарушить
добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на
этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны итти на этот
шаг. Говорят, что в СССР пет ни одной республики, которая хо
тела бы выйти из состава СССР, что ввиду этого статья 17-ая
не имеет практического значения. Что у нас нет ни одной респу
блики, которая хотела бы выйти из состава СССР, это, конечно,
верно. Но из этого вовсе не следует, что мы не должны зафикси
ровать в Конституции право Союзных республик на свободный
выход из СССР. В СССР нет также такой Союзной республики,
которая хотела бы подавить другую Союзную республику. Но из
этого вовсе не следует, что из Конституции СССР должна быть

исключена статья, трактующая о равенстве прав Союзных рес
публик,
3) Далее имеется предложение дополнить вторую гл
проекта Конституции новой статьей, содержание которой сво
дится к тому, что автономные советские социалистические
республики при достижении соответствующего уровня хозяй
ственного и культурного развития могут быть преобразованы
в союзные советские социалистические республики. Можно ли
принять это предложение? Я думаю, что не следует его при
нимать. Оно неправильно не только со стороны его содержа
ния, но и со стороны его мотивов. Нельзя мотивировать пере
вод автономных республик в разряд союзных республик хозяй
ственной и культурной их зрелостью, также как нельзя мотиви
ровать оставление той или иной республики в списке автоном
ных республик ее хозяйственной или культурной отсталостью.
Это был бы не марксистский, не ленинский подход. Татарская
Республика, например, остается автономной, а Казахская Рес
публика становится союзной, но это еще не значит, что Казах
ская Республика с точки зрения культурного и хозяйственного
развития стоит выше, чем Татарская Республика. Дело обстоит
как раз наоборот. То же самое надо сказать, например, об
Автономной Республике Немцев Поволжья и о Киргизской
Союзной Республике, из коих первая в культурном и хозяй
ственном отношении стоит выше, чем вторая, хотя и остается
автономной республикой.
Каковы те признаки, наличие которых дает основание для
перевода автономных республик в разряд союзных республик?
Их, этих признаков, — три.
Во-первых, необходимо, чтобы республика была окраин
ной, не окруженной со всех сторон территорией СССР. Поче
му? Потому что если за Союзной республикой сохраняется
право выхода из Союза ССР, то необходимо, чтобы эта респу
блика, ставшая Союзной, имела возможность логически и фак
тически поставить вопрос об ее выходе из СССР. А такой во
прос может поставить только такая республика, которая, ска
жем, граничит с каким-либо иностранным государством и, ста
ло быть, не окружена со всех сторон территорией СССР. Ко
нечно, у нас нет республик, которые бы фактически ставили
вопрос о выходе из СССР. Но раз остается за Союзной рес
публикой право выхода из СССР, то надо обставить дело так,
чтобы это право не превращалось в пустую и бессмысленную
бумажку. Возьмем, например, Башкирскую или Татарскую Рес
публику. Допустим, что эти автономные республики перевели
в рязряд союзных республик. Могли ли бы они поставить во-
прос логически и фактически о своем выходе из СССР? Нет, не
могли бы. Почему? Потому что они со всех сторон окружены
советскими республиками и областями и им, собственно гово
ря, некуда выходить из состава СССР. (Общий смех, аплодис
менты.) Поэтому перевод таких республик в разряд союзных был
бы неправилен.
Во-вторых, необходимо, чтобы национальность, давшая
советской республике свое имя, представляла в республике бо
лее или менее компактное большинство. Взять, например, Крым
скую Автономную Республику. Она является окраинной рес
публикой, но крымские татары не имеют большинства в этой
республике, наоборот, — они представляют там меньшинство.
Стало быть, было бы неправильно и нелогично перевести Крым
скую Республику в разряд союзных республик.
В-третьих, необходимо, чтобы республика была не очень
маленькой в смысле количества ее населения, чтобы- она имела
населения, скажем, не меньше, а больше хотя бы миллиона.
Почему? Потому что было бы неправильно предположить, что
маленькая советская республика, имеющая минимальное коли
чество населения и незначительную армию, могла рассчитывать
на независимое государственное существование. Едва ли можно
сомневаться, что империалистические хищники живо прибрали
бы ее к рукам.
Я думаю, что без наличия этих трех об’ектнвных призна
ков было бы неправильно в настоящий исторический момент
ставить вопрос о переводе той или иной автономной респуб
лики в разряд союзных республик.
4) Далее предлагают вычеркнуть в статьях 22-ой, 23-ьей,
24-ой, 25-ой, 26-ой, 27-ой, 28-ой и 29-ой подробное перечисле
ние административно-территориального деления союзных рес
публик на края и области. Я думаю, что это предложение также
неприемлемо. В СССР имеются люди, которые готовы с боль
шой охотой и безустали перекраивать края и области, внося
этим путаницу и неуверенность в работе. Проект Конституции
создает для этих людей узду. И это очень хорошо, потому что
здесь, как и во многом другом, требуется у нас атмосфера уве
ренности, требуется стабильность, ясность.
5) Пятая поправка касается 33-ьей статьи. Считают нецеле
сообразным создание двух палат и предлагают уничтожить Со
вет Национальностей. Я думаю, что эта поправка также непра
вильна. Однопалатная система была бы лучше двухпалатной,
если бы СССР представлял единое национальное государство.
Но СССР не есть единое национальное государство. СССР есть,
как известно, многонациональное государство. У нас имеется

верховный орган, где представлены общие интересы всех трудя
щихся СССР независимо от их национальности. Это— Совет
Союза. Но у национальностей СССР кроме общих интересов
имеются еще свои особые, специфические интересы, связанные
с их национальными особенностями. Можно ли пренебрегать эти
ми специфическими интересами? Нет, нельзя. Нужен ли специ
альный верховный орган, который бы отражал эти именно спе
цифические интересы? Безусловно нужен. Не может быть сомне
ния, что без такого органа невозможно было бы управлять таким
многонациональным государством, как СССР. Таким органом
является вторая палата, Совет Национальностей СССР.

Это речь Сталина. Этой речью заложено образование самостоятельных национальных государств на основе бывшей Российской империи.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

И? Он изложил свои мысли, свои резоны с учётом единой страны - СССР. К 1991 году мир и СССР немного изменились. Вряд ли Сталин, при всей его гениальности (никем не подтверждённой), смог в ХЗ каком году (допустим в 1936, лень гуглить) проанализировать и предсказать развитие страны и мира вплоть до 1991 года включительно (на 55 лет вперёд). Если всё же смог - я преклоняю голову перед его гениальностью, которую не сможет умалить даже то, что он (по вашему мнению) сделал что-то не так.

При этом национальные государства в виде Эстонии, Латвии и Литвы (а также Польши и Финляндии) - уже были в наличии, и они никуда не ВЫХОДИЛИ при Сталине, они при Сталине ВОШЛИ (Прибалтика, частично (в юридическом плане): Польша, Чехословакия, часть Германии, Венгрия, Румыния, Югославия, Албания, Болгария). Финляндия после финской войны была вполне лояльной провинцией на коротком поводке. 

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

Это руководство к действию, по сути приказ, а не мысли и резоны. Это рекомендации к статьям Конституции, которая тут же будет принята. Заложен будущий развал СССР. Созданы и воспитывались в национальном духе и направлялись на самостоятельное существование национальные государства по периметру СССР. Зачем он это сделал, не знаю, для меня это дополнительное доказательство того что Джуга-сын, сын джугура не только по фамилии. Нечестивое жидовство, ущербное умом и духом.

Да, это 1936-й. 55 лет в истории государства, это миг.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Ну т.е. Сталин предвидел, что его "приказ" сбудется через 55 лет? Я отдаю приказ, чтобы мои дети были владельцами мира. Как думаете, сбудется? )))

Хотите, вас упомяну в своём приказе? Повелеваю, чтобы СергЛи был правой ногой моего старшего сына (типа подавальщика понедельничного утреннего горшка). Если что не так - обращайтесь. )))

Джуга-сын, сын джугура не только по фамилии

Он вроде сын Пржевальского, но это неточно. )))

Заметьте, как измельчал мир. Нынешний Джигурда - просто шут и йобарь старых и страшных бап. И никаких приказов. ))

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

Сталин был руководитель советского государства. Ваш пример не впечатляет, не тот масштаб.

Фамилия Джуга-сын, говорит сама за себя. Джуги, джугуры, горские жиды, это их самоназвание.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вряд ли у Сталина в это время была вся полнота власти. была партия, был аппарат секретарей, была оппозиция, с которой приходилось бороться. наконец, была пятая колонна во власти, иностранные агенты, шпионы, занимавшие ведущие посты во власти. например, дело Тухачевского, или чистка 1937 г., “съезд победителей”, был заговор во главе с Хрущевым, как мы сейчас знаем. а Литвинов, Молотов и Ко?

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

он и сам был врагом народа, точно таким же как и те большевики которых он убил. Почитайте что этот полоумный дегенерат делает дорвавшись до власти, окружает Россию национальными самостоятельными государствами на землях России за счет России.

Вся полнота власти у него была. Это видно даже из стенограммы того съезда.

Кодацкий. Персонально предлагаются следующие товарищи:
Айтаков Н., Акулов И. А., Андреев А. А., Ахун-Бабаев Ю.,
Блюхер В. К. ( б у р н ы е а п л о д и с м е н т ы ) , Буденный С. М.
( п р о д о л ж и т е л ь н ы е а п л о д и с м е н т ы), Ворошилов К. Е.
( з а л у с т р а и в а е т о в а ц и ю т. В о р о ш и л о в у , в с е
в с т а ю т , с л ы ш а т с я в о з г л а с ы : «Да з д р а в с т в у е т
т. В о р о ш и л о в , д а з д р а в с т в у е т н а ш ж е л е з н ы й
н а р к о м . У р а!»), Ежов Н. И. ( а п л о д и с м е н т ы), Жда •
нов А. А. ( а п л о д и с м е н т ы), Каганович Л. М. ( з а л у с т р а и-
в а е т о в а ц и ю т. К а г а н о в и ч у ) , Калинин М. И. ( б у р н ы с,
д о л г о не п р е к р а щ а ю щ и е с я а п л о д и с м е н т ы , з а л
с т о я п р и в е т с т в у е т т. К а л и н и н а ) , Киселев А. С., Ко
сиор С. В. ( п р о д о л ж и т е л ь н ы е а п л о д и с м е н т ы , п е
р е х о д я щ и е в о в а ц и ю ) , Литвинов М. М. ( з а л у с т р а и
в а е т о в а ц и ю т. Л и т в и н о ву), Любченко П. П. ( б у р н ы е
а п л о д и с м е н т ы), Микоян А. И. ( з а л с т о я п р и в е т
с т в у е т т. М и к о я н а д о л г о не с м о л к а ю щ и м и
а п л о д и с м е н т а м и ) , Молотов В. М. ( з а л с т о я у с т р а и
в а е т т. М о л о т о в у о в а ц и ю , р а з д а ю т с я в о з г л а с ы :
«Да з д р а в с т в у е т т. М о л о т о в !» ), Мусабеков Г. ( ап
л о д и с м е н т ы ) , Орджоникидзе Г. К. ( г р о м к и е и п р о д о л
ж и т е л ь н ы е а п л о д и с м е н т ы , п е р е х о д я щ и е в о в а-
ц и го), Петровский Г. И. ( г р о м к и е а п л о д и с м е н т ы ) , По-
стышев П. П. ( д о л г о не с м о л к а ю щ и е а п л о д и с м е н-
т ы, з а л с т о я п р и в е т с т в у е т т. П о с т ыш ев а), Рахим-
баев А. Р., Рудзутак Я. Э. ( а п л о д и с м е н т ы), Сталин И. В.
( в з р ы в а п л о д и с м е н т о в , в в о з д у х е р а з в е в а ю т с я
к р а с н ы е п о в я з к и д е л е г а т о к , с л ы ш а т с я в о з г л а
с ы на м н о г и х я з ы к а х : «Да з д р а в с т в у е т н а ш р о д
ной, л ю б и м ы й Ст а л ин! » , « Ро т фр о нт ! » , г р о м к о е
«ура» п о т р я с а е т з ал)
, Сулимов Д. Е. ( а п л о д и с м е н
ты ), Хрущев Н. С. ( а п л о д и с м е н т ы ) , Червяков А. Г., Чу-
барь В. Я- ( а п л о д и с м е н т ы), Эйхе Р. И., Шверник Н. М.

Угадайте у кого находится полнота власти в стране. Особенно умилили развевающиеся в воздухе красные труселя повязки делегаток.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Картинка одобрямса никак не говорит о полноте власти. Власть делается не на съезде депутатов, на съезде власть легитимизируется. А вот если посмотреть на список делегатов, и сравнить его со списком репрессированных и внезапно умерших - тогда можно будет понять полноту власти. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

попрошу без оскорблений, тем более что у мертвых нет возможности с вами подискутировать.

как видно из приведенного вами документа, народ аплодировал и Литвинову с Молотовым, и Кагановичу с Ежовым.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 1 неделя)

Не о чем дискутировать, выше все написано, дерибанщик России в угоду окраинным нацистам и их же пестователь, взращиватель и воспитатель, и враг русского народа, это если от ума действовал. В чем я лично сомневаюсь.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Формирование нации - это объективный процесс, который не подвластен действиям отдельных людей.
 

Это как (?), не приходя в сознание? Нации формируются вне зависимости от воли создающих их людей? Или вы не в курсе понятия «объективность»?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Это очень просто. Для аналогии возьмите медный провод и приложите к его концам разницу потенциалов. И по проводоу потечёт электрический ток. При этом самих электронов в проводнике (меди, они там условно обобществлены) никто не спрашивал об их желаниях течь туда-сюда. И сами электроны никак не выражали желания куда-то бежать.

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

а кто их сделал такими, какие они есть?

Ленин, Сталин и далее по списку.

то есть была проделана огромная работа по выращиванию сепаратизма в этих республиках

Конечно. Создаешь республики по национальному признаку, делаешь им отдельную историю, отдельную партию, КГБ и многое другое. А потом "они националисты, как же так получилось".

возможно, в лице завербованных агентов из среды местных

Начните с пломбированного вагона smile3.gif

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я начет Ульянова полностью согласен. а вот тов. Джугашвили еще в 1917-18 продвигал идею построения социализма в отдельно взятой стране, которую Ульянов отверг.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

И кто оказался прав? Очевидно, что Сталин. Никакой социализм не победил во всём мире до 1991 года. А ккогда в 1991 году он победил, его победа не выглядела победой социализма. И сейчас многие до сих пор думают, что в мире правит капитализм. )))

Ульянов (и Троцкий) оказался прав, но его правота случилась через 100 лет. считается ли это правотой - ХЗ. И уж точно эта правота совершенно не похожа на победу пролетариата во всём мире, скорее победила буржуазия путём смычки с пролетариатом. ))

Аватар пользователя KDK
KDK(3 года 8 месяцев)

Джугашвили еще в 1917-18 продвигал идею построения социализма в отдельно взятой стране, которую Ульянов отверг.

Это не отменило создание национальных образований. При Сталине был создана Казахская ССР с огромными землями, была создана Карело-Финская ССР, дошло и до Еврейской автономной области.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

именно потому, что Ленин-Ульянов отверг его идею. ну а дальше уже поздно было переобуваться, пришлось подстраиваться под то большинство в партии, которое было, и его реформировать, а также чистить.

увы, не все вопросы успел он решить. 

Аватар пользователя H264
H264(2 года 6 месяцев)

А с чеченцами, дагами и тд? Их тоже на хер?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Я был в Дагестане в прошлом году. И восхищён им. Они никуда и никогда не собираются отсоединяться. Думаю, что и чечены тоже. Они поняли смысл жить в большой стране. 

Аватар пользователя H264
H264(2 года 6 месяцев)

И что? Мамай паклялися?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Они между собой разговаривают на русском. Потому что народов - ну очень много, и проще табасаранцу и даргинцу говорить на русском, чем выучить язык друг друга и ещё 100 национальностей. Они очень открытые, искренние и хорошие люди, дагестанцы. Несмотря на инцидент в аэропорту, в Дербенте я видел рабочую синагогу (и православный храм тоже). Я полюбил Дагестан. Вообще-то я ездил туда в т.ч. и потому, что там могила моего деда. Он умер в госпитале в 1943 году, похоронен на русском кладбище в центре Махачкалы. 

Дагестан - моя любовь!

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

То, о чем вы пишете, можно описать выражением

"Жену отдай дяде, а сам иди к б*яди".

Мнение жителей Литвы, Украины и Польши (тогда это могло иначе называться) мало интересовало Петра I, Наполеона Бонапарта и Иосифа Сталина, поскольку "большие батальоны

всегда правы", когда вопрос стоит о войне и мире.

Оно и сейчас нисколько никому не интересно.

А вот во времена Горбачева с "новым мышлением" не очень зрелым политикам захотелось всем понравиться.

Понравились?

А теперь уже другому поколению предстоит исправлять ситуацию.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

Мнение жителей Литвы, Украины и Польши (тогда это могло иначе называться) мало интересовало Петра I, Наполеона Бонапарта и Иосифа Сталина, поскольку "большие батальоны

всегда правы", когда вопрос стоит о войне и мире.

Наверно вы правы. Но мир немного изменился со времён Петра-1, и даже со времён Сталина он изменился. 

А вот во времена Горбачева с "новым мышлением" не очень зрелым политикам захотелось всем понравиться.

Понравились?

Вопрос стоит не так. Есть определённая страна (Россия). И ей нужен народ, который верит в будущее своей страны. Если кто-то не верит - вольному воля. Вали в США, ЕС - все дороги открыты. Но Россия будет развиваться вне зависимости от желаний бывших соратников по СССР. Пусть сами торят свою дорогу по снегу жизни. Только одно условие - чтобы безопасность России не пострадала. Россия свои условия по безопасности озвучила в декабре 2021 года. 

Подождём приведения условий в соответствие. ))) 

Аватар пользователя predessor
predessor(6 лет 2 месяца)

Если НАТО ввяжется в войну напрямую, то настанут времена Сталина и даже Петра I.

А то и похуже.

В мире вообще наметился регресс, причем, первыми пали права человека.

А также свобода слова.

С другой стороны - не работает вражеская пропаганда от слова совсем.

Да и своя не слишком.

Умные все стали...

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 4 месяца)

  

В мире вообще наметился регресс, причем, первыми пали права человека.

Никаких прав человека никогда не было. Миф умер, тут вы правы. ))

С другой стороны - не работает вражеская пропаганда от слова совсем.

Пропаганда никогда не работала, несмотря на все мифы о ней. Человеческое общество не может управлять собой. Тут нужно быть уровнем выше. Кто/что уровнем выше - пока не готов говорить, и даже не думал в ту сторону. Но развитие общества обществом не контролируется в принципе.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

Секретарь ЦК Романов, как потенциальный лидер оппозиции, оказался не у дел вследствие кадровых перестановок, организованных Горбачевым

Ключевой момент. Еще раньше он пострадал от умелой пиар-акции под названием "свадьба дочери в Таврическом дворце с битием сервиза из Эрмитажа". Крепкий хозяйственник, умелый организатор, русский, уроженец новгородчины. Но в итоге пробился хэкающий полудурок из Ставрополя.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вот только как позднее выяснилось, никто сервиз не бил тот, и даже из Эрмитажа не выносил.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 6 месяцев)

Если в Стане нет защиты от Дурака при власти -

Его политика привела СССР к катастрофе, утверждала американская разведка.

Страницы