И.Сталин. Сочинения, т. 5 стр. 48-49. Государственное издательство политической литературы. Москва, 1952. X съезд РКП(б) Стенографический отчёт, Москва 1921, Заключительное слово заседания 10 марта
1) Сталину ясно, что белорусы и украинцы - реально существующие нации со своими отличными от русского языками .
2) Развивать культуру этих наций можно только на соответствующих языках
3) Утверждение, что украинская нация это выдумка немцев- сама есть выдумка
4) Коммунистам нельзя идти против истории. А естественный ход истории, по Сталину, заключается в неизбежной украинизации городов Украины, в которых на момент произнесения речи ещё почему-то преобладали русские.
Ниже специально привожу тот же текст не в виде скрин-шота, а в удобном для копипасты формате. На случай если кто-то будет бесстыдно изображать полную слепоту в расчёте на то, что оппонент полениться вновь загружать скрин-шотом.
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.
Даже не знаю как "засоветчики"* и "сталинисты" (люди которым знать реального Сталина не интересно, они в него просто веруют, как в непогрешимый сгусток мудрости и благодати) реагировать будут...
Впрочем, почему "не знаю"... Знаю что будут делать. Обсуждать личность пользователя, просто принесшего сталинскую цитату на АШ. Будут просто истерить и ругаться. Другими словами, будут "обсуждать", что угодно кроме содержания, кроме мнения Сталина.
*засоветчики- называющие "антисоветчиками" и жёстко затыкающие рот каждому, кто посмеет обсуждать эпоху СССР в любом ином ключе, кроме восторженного, любого кто посмеет интересоваться реальным СССР (по официальным статсборникам самого СССР) и реальными взглядами его лидеров (по прямым стенограммам их выступлений) вместо поддержания приторного, выдуманного задним числом сладко-сиропного образа
Там и существенное дополнение было, не упомянутое выше:
https://aftershock.news/?q=node/1339082
Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.
Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета.
Отрывок констатирует и факт и возможную угрозу, как следствие. Возможную - если ничего не предпринять.
Поэтому.
Если содействовать поднятию культуры украинского, скажем, народа, то в начале этого подъёма необходима "мова", и уже, по мере освоения русского языка, будет происходить возвращение окраины в родную ей, коренную русскую культуру. Солнце украинской культуры в большей степени (знатоки укажут) писал на русском языке.
Скорее всего фраза вырвана, как водится, из контекста: ТС или не понял отрывка или следовал сокровенному...
Комментарии
Вы серьезно, Счетовод? А Путин, по-Вашему, такой же прямолинейный, как Сталин в Вашем представлении?
Не плюй! А то пенсионеры, которым тоже что-то клятвенно обещали, обидятся.
А политика коренизации, которая там стартовала уже после смерти Ленина (где-то в 1925-26) - это тоже подыгрывание Ленину?
Что там творилось в те годы, можете вот здесь почитать:
https://aftershock.news/?q=node/1192710
А что Сталин в 1925-26 был единоличным руководителем страны? Вся марксистская-троцкистская верхушка была на своих постах.
Россию развалили гениально. В два раза территорию уменьшили.
Автор прав. Сталин был враг России. Я вообще удивляюсь, как могут некоторые на АШ за большевиков(сионистов) агитировать. Это же не знать историю вообще. Или умышленное вредительство Российской государственности в тек. ситуации. В угоду сионизму.
Для тех, у кого Сталин был врагом, Гитлер являлся другом. В том числе для голландских Ваффен СС, воевавших на восточном фронте. (Флажок то у вас не случайный)
Тех самых большевиков-сионистов Сталин известно куда отправил.
Враги России прекрасно могли быть врагами друг другу.
Бриты и Гитлер например. Амеры и исламские террористы. Либерасня и социалисты.
Жирные поперли, это хорошо.
Сталин был велик, но в данном вопросе он поначалу ошибался. Поначалу - потому, что политику украинизации стали сворачивать ещё при самом Сталине.
Прошу ещё учесть, что до 1932-1933 года Сталин ещё не выстроил полноценную систему власти, которая позволила бы ему реально править. Он был тупо "на хозяйстве", за что его и ценили абсолютно все, но вот до идеологических вопросов его сначала вообще не допускали.
Лишь после начала репрессий Сталин закрыл глотки несогласным с центральной линией.
тогда же в 1934ом Сталин покончил и с украинизацией...
Именно. Увы, это лишь приостановило процесс разделения русского народа. А результат мы видим сегодня: Россия бомбит военные объекты в городах националистической Украины.
разделение империи на куски возможно лишь при ослаблении центра. И никакие бонбы Ленина или Сталина не при чем. Очень легко обвинить тех кто жил 100 лет назад, в то время когда сами дерьмократы сказали "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить. Не хочу… быть тормозом в развитии национального самосознания каждой республики", о чем закорытники не любят вспоминать....
Это "Берите суверенитета столько, сколько вы его сможете проглотить" - было неправильно, и автора слов здесь никто не любит и не уважает. И не рисует его мудрым и всеведущим руководителем.
и центр ему не построили?
Дело даже не в том уважают или нет. Дело в необходимости СПРАВЕДЛИВОГО установления вины каждого персонажа истории в том, что сейчас называется Украиной. Ленин и Сталин строили советскую Украину, а вы воюете с капиталистической Украиной - ДРУГИМ государством. Но вы упорото делаете их виноватыми в том, в чем вина непосредственно капиталистов-дерьмократов. В упор не хотите видеть вину 4палого, лишь бы Ленина и Сталина пнуть...
Здесь - это на афтершоке.
Центр построило государство, и я уважаю Путина за неиспользование второго конверта. Хоть и не уважаю Ельцина. Вот советские руководители регулярно врагами объявляли предшественников и сопартийцев, и к чему привело?
Постойте, мы не воюем с капиталистической Украиной, мы против неё ничего не имеем, также как и против социалистических Вьетнама, КНДР и Китая. Мы воюем с националистической Украиной, которая продалась североатлантическому альянсу. А вот в национализации Украины, и Ленин и Сталин - всё-же поучаствовали.
афтошок представляет репрезентативную выборку по России? эй, ТС, ну-ка расскажи нам, насколько АШ отражает мнение россиян
то есть государство уважает алкаша? правильно?
обвинения Ленина - это не второй конверт?
борьба за власть - естественный спутник любой власти. Думаете при царях не так было? просто тогда СМИ не было таких. А дерьма лили - дай боже.
о какой тогда боньбе вы тут говорите, если никакой войны нет, если Украина нам не враг и украинский народ нам братский? Чем Сталин провинился? Тем что создал братский народ, с которым у нас нет никаких обид и конфликтов?
а вот Грузия - она националистическая? Вроде не было таких заявлений? а когда мы с ней воевать начали? когда грызуния ВНЕЗАПНО продалась западу? тогда при чем тут национализм? А фишка в том, что не будь на украине нацистов - пендосы бы нашли еще кого-нибудь - либерастов, гомосеков, жидов в конце концов - но ситуацию бы раскачали. Не потому что Сталин там чего-то 100 лет назад не доглядел, а потому что Россия не могла на украине оставить свое влияние из-за политики алкаша. И в этом ПРЯМАЯ вина алкаша и никого другого. Но алкаш - родоначальник всех нынешних демократов, ругать его - табу. Потому будет виноват Сталин.
странно, Сталин СКАЗАЛ про украинский народ, а потом расстреливал греко-католических попов, вешал бандеровцев, западенцев высылал в сибирь еще до войны - оказывается он национализировал Украину? А алкаш, который НА СЛОВАХ весь белый и пушистый, он не виноват ни в чем - не сдал украину нацистам, не продал саму Россию Западу?
По делам их узнаешь их? нет? вам 30 лет ловкие политические демагоги вешают лапшу на уши - а вы продолжаете ВЕРИТЬ СЛОВАМ?
А может, всë-таки кое-кому нужно подучить матчасть? Или освежить в памяти, в каком контексте эта фраза была сказана и когда?
Ссылка
То есть, как видим, фраза ни в коей мере не относится к Украине, Белоруссии, Казахстану или любой другой союзной республике. Она касается ВСЕГО ЛИШЬ национальных автономий НА ТЕРРИТОРИИ РСФСР, которую горбачëвцы хотели расчленить, а группировка Ельцина этому воспротивилась. И ещё неизвестно, какой вариант был бы хуже - нынешний, с распадом Союза в 1991, но сохранением территориальной целостности России, или с распадом Союза после 1991, но с неизмеримо более тяжкими последствиями для России, которая могла лишиться половины территории и почти всех ключевых месторождений полезных ископаемых и вдобавок заполучить десяток кровавых этнических конфликтов.
Ну так довольно точно сформулировано. По-поцански. Типа "Только попробуйте, только не вопите потом, что вас не предупреждали".
При всей двусмысленности этой фразы, пмсм в устах недалёкого Ельцина она действовала несколько отрезвляюще. Типа, "берите себе суверенитет, но ЗНАЙТЕ БЕРЕГА".
Покончил с украинизацией в РСФСР (нахрена она вообще нужна была???), но не с коренизацией в национальных республиках и автономиях. Там всё подольше продлилось.
я вам привел цитату из Сталина в 1934ом году, после чего украинизация прекратилась. А в 1939ом началась деукраинизация Западной украины - там и расстрелы местных упоротых были и отправка в теплушках в сибирь - так называемая "депортации 1940-41 года"...
Зачем в РСФСР проводилась украинизация? Как вы себе отвечаете на этот вопрос?
изучайте историю, это вопрос обсуждался уже на вашем любимом АШ. Не было украинизации. Было расширение прав малых народов на родной язык. Не только украинский а 48 языков пытались включить в образовательный процесс. При этом Сталин понял ошибочность своего решения и исправил его. Исправил так, что ДО СИХ ПОР НИГДЕ В МИРЕ нет лучшего образования для малых народностей. Сейчас вы капитализму ставите это в заслугу - а Сталину в вину.
А, ну если не было - то не было.
"В 1932—1933 годах на всей территории РСФСР украинизация была свёрнута на основании совместной директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 декабря 1932 года[40]. Исполнение директивы на местах провели быстро и за несколько недель перешли от украинизации к русификации. Уже 28 декабря 1932 года бюро обкома ВКП(б) Центрально-Чернозёмной области во исполнение совместной директивы ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 15 декабря 1932 года принял следующие решения:"
Вот заставить бы вас общаться строго на падонковском, или какой-нибудь сибирской вольготе.
Почему "бы"? я например говорил на диалекте уральских казаков, там кстати заимствования и из каклятской мовы. А злые коммуняки заставили меня учиться на русском языке. Ну как-то ничего, живой остался, и даже не побежал становиться нацистом и с СССР-Россией воевать. Странно, да?
Брехня. Украинизация не прекратилась и в 91 году она закончилось закономерным результатом. А в 2021 закономерным продолжением.
Судя по Хрущёву даже близко не покончил.)
А судя по гэкающему пятнистому? А судя по алкашу? Их тоже Сталин и Ленин заставили страну предать?
Хрущев при Сталине украинство свое засунул глубоко и надолго. Так глубоко и так надолго, что потом пришлось Крым дарить, что бы его украинство простило...
И как это меняет суть дела? Все они выходцы из одной системы. Тем более Великая Отечественная показала, что дела 30х ни чего не поменяли, бендеровцев потом вплоть до «50х» по лесам гоняли, так их вычистили хорошо до войны ага.
так и нынешние - выходцы ТОЙ системы. Слыхали новость? Путин оказывается партийный чекист
Если независимо от укранизации или отмены украинизации жидобандеровцы скакали по лесам - может дело не в украинизации а во вливаниии бабла от фашистов или с запада?
Выходец не спорю, но системы той уже нет, почему-то, куда-то она канула.) Путин теперь возится с её наследством.
И в этом тоже, но не запад создал Украинскую государственность, хотя опосредованно, если учесть, что идеи коммунизма это западный проект, можно сказать, что и запад, руками России.)
30 лет уже как нет системы - а вы все на нее киваете, в ней все виноватых ищите?
ну то есть не алкаш с пятнистым просрали страну а Сталин?
опять 25. Западенство - не Австрияки создали? Сталин в 1890году придумал западенцев, что бы потом в 1939ом их выслеть и расстреливать?
Вот террорист берет заложников и выдвигает требования. А когда полиция отказывается их исполнить - террорист говорит" это полиция виновата в том что я убиваю заложников". Кто реально виноват в убийстве - полиция или террорист? Никаких опосредовано - запад создал украинство, Сталин пытался как-то выстроить с украинством мирное существование - не вышло. Сталин отправил украинство в расход. Теперь Сталин виноват в том что он насаждал украинство. Австрия, фашисты, ЦРУ - они же не давали денег, они не заказывали теракты и убийства мирняка? Я не знаю, может быть это Сталин приказывал батальону жыдобандровцев убивать массово русских людей???
Это спор ради спора, все атрибуты государства, начиная от руководства республики с местными парламентом, милицией, всеми дублирующими государственные структуры организациями на Украине и в др республиках с нац элитами во главе создали Советы, это факт. Спорить с этим бессмысленно.) Начало положили вожди! Так было задумано это тоже факт.
А можно пруфы? Так-то украинский язык раскручивали вплоть до развала СССР. До сих пор не понимаю, почему я должен был понимать некоторых персонажей из культовых фильмов (например, Место встречи изменить нельзя), говорящих на мове.
В гугле забанили?
Образование на украинском (и на любом другом) языке отменили в 36ом. Местные языки (не только уркаинский но и чукчи учили свой, татары свой) учили как отдельный предмет ПО ЖЕЛАНИЮ. То есть на уровне мести улицы разговаривающие на мове могли претендовать, управлять государством - только на русском. Но откуда вам это знать?
Вот в 1920-х — первой половине 1930-х годов обучение было организовано на 48 языках коренных национальностей - глюпый коммуняк. Нет бы циркулями головы мерять и в концлагеря загонять другие национальности?
для вас является секретом, что в 1945ом году в СССР могли быть граждане, которых царское правительство русскому языку в школах не обучало? и эти персонажи (и хорошие и плохие) говорили на родном языке, потому что СССР не был фашистским государством? В фильме "в бой идут одни старики" персонаж на казахском разговаривает - это поди казахский фашизм голову поднял да???
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Не путайте процессы в РСФСР и республиках.
То есть вы в вину Сталину ставите то, что в УССР украинцы печатали газеты и журналы на своем родном украинском языке? Печатали для трети населения страны, причем эта треть грамотность получила 5 лет назад? А ничего так что КАЖДЫЙ малый народ имел печатные издания на своем родном языке???
Я не пойму вы что предлагаете взамен? циркулем мерять головы на предмет русскости и не проходящих для истинных русов - в концлагерь или к стенке?
https://www.gazeta.ru/science/2016/06/17_a_8311787.shtml
да я не спорю, украинского языка нету, это диалект русского. Вопрос в другом:
Почему татарам можно на татарском печатать книги и газеты, а русским на малороссийском диалекте - нельзя? Повторю - это же не Москва печатала книги и журналы - МЕСТНАЯ печать печатала на том диалекте, который знала. Там вообще сколько местных малоросов "правильный" русский язык знали???
Перепись населения РИ делает ответ на этот вопрос. https://ic.pics.livejournal.com/zhenziyou/14947834/23358/23358_original.jpg
Никаких 70-80% малороссов на территории бу не было. Даже 50% не было. И наоборот - великороссов было больше, чем малороссов на территории бу.
Вся раскрутка местных языков - целиком искусственная идея СССР (Ленина и ко). Оставлять надо было один язык, и разделение по территориальному признаку, а не национальному.
Сколько было можешь посмотреть в "Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.
Распределение населения по родному языку и уездам 50 губерний Европейской России"
тут https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd.php?reg=1600
проипал момент этот товарищ .
политика искусство возможного (с)
Интересно, чем руководствовались тогдашние руководители, устраивая политику национализации в республиках? Что, вот просто, радели за местную культуру и все?
С учетом того, какой бардак с властями и идеологией творился на Украине, начиная с 1918 года, возможно, пытались хоть как-то упорядочить доставшийся им в наследство хаос?
Тогда ведь ещё СССР юридически не было (до 30 декабря 1922 года ещё очень далеко).
Угум. Хаос, ага. Как дети малые.
Бритва Оккама по живому режет? Капитана Очевидность, из глубины веков по-римски объясняющего особенности национальной политики, услышать не даёт? Если что, Ильич про хамов и держиморд писал уже по окончании гражданской войны - когда иных чиновников, кроме советских, быть не могло. А и чиновники те в массе своей были членами ВКПб. О чём должен думать политик, который старается власть удержать? При том, что он уже практиковал эффективные методы. Ильич знал, о чём говорил, и слова его не были случайностью.
И ИВС в этом смысле плоть от плоти ВИЛа. Напомню, что спустя пару лет после окончания Великой Отечественной была не попытка даже - лёгкое поползновение в сторону создания коммунистической партии РСФСР. И чем оно закончилось. Если после этого кто-то возьмётся рассуждать о причинах любезного отношения ко всевозможным националистам на территории СССР в русле интернационализма - ну, есть люди, которые верят в единорогов, какающих бабочками, почему бы и нет? Однако простое объяснение чаще всего самое верное.
Они хотели сделать новую нацию на русских землях. А как это сделать без загона русской нации в подполье?
Страницы