И.Сталин. Сочинения, т. 5 стр. 48-49. Государственное издательство политической литературы. Москва, 1952. X съезд РКП(б) Стенографический отчёт, Москва 1921, Заключительное слово заседания 10 марта
1) Сталину ясно, что белорусы и украинцы - реально существующие нации со своими отличными от русского языками .
2) Развивать культуру этих наций можно только на соответствующих языках
3) Утверждение, что украинская нация это выдумка немцев- сама есть выдумка
4) Коммунистам нельзя идти против истории. А естественный ход истории, по Сталину, заключается в неизбежной украинизации городов Украины, в которых на момент произнесения речи ещё почему-то преобладали русские.
Ниже специально привожу тот же текст не в виде скрин-шота, а в удобном для копипасты формате. На случай если кто-то будет бесстыдно изображать полную слепоту в расчёте на то, что оппонент полениться вновь загружать скрин-шотом.
Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.
Даже не знаю как "засоветчики"* и "сталинисты" (люди которым знать реального Сталина не интересно, они в него просто веруют, как в непогрешимый сгусток мудрости и благодати) реагировать будут...
Впрочем, почему "не знаю"... Знаю что будут делать. Обсуждать личность пользователя, просто принесшего сталинскую цитату на АШ. Будут просто истерить и ругаться. Другими словами, будут "обсуждать", что угодно кроме содержания, кроме мнения Сталина.
*засоветчики- называющие "антисоветчиками" и жёстко затыкающие рот каждому, кто посмеет обсуждать эпоху СССР в любом ином ключе, кроме восторженного, любого кто посмеет интересоваться реальным СССР (по официальным статсборникам самого СССР) и реальными взглядами его лидеров (по прямым стенограммам их выступлений) вместо поддержания приторного, выдуманного задним числом сладко-сиропного образа
Там и существенное дополнение было, не упомянутое выше:
https://aftershock.news/?q=node/1339082
Верно, что широкое движение за украинскую культуру и украинскую общественность началось и растет на Украине. Верно, что отдавать это движение в руки чуждых нам элементов нельзя ни в каком случае. Верно, что целый ряд коммунистов на Украине не понимает смысла и значения этого движения и потому не принимает мер для овладения им. Верно, что нужно произвести перелом в кадрах наших партийных и советских работников, все еще проникнутых духом иронии и скептицизма в вопросе об украинской культуре и украинской общественности. Верно, что надо тщательно подбирать и создавать кадры людей, способных овладеть новым движением на Украине. Все это верно. Но т. Шумский допускает при этом по крайней мере две серьезные ошибки.
Во-первых, он смешивает украинизацию нашего партийного и советского аппаратов с украинизацией пролетариата. Можно и нужно украинизировать, соблюдая при этом известный темп, наши партийный, государственный и иные аппараты, обслуживающие население. Но нельзя украинизировать сверху пролетариат. Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета.
Отрывок констатирует и факт и возможную угрозу, как следствие. Возможную - если ничего не предпринять.
Поэтому.
Если содействовать поднятию культуры украинского, скажем, народа, то в начале этого подъёма необходима "мова", и уже, по мере освоения русского языка, будет происходить возвращение окраины в родную ей, коренную русскую культуру. Солнце украинской культуры в большей степени (знатоки укажут) писал на русском языке.
Скорее всего фраза вырвана, как водится, из контекста: ТС или не понял отрывка или следовал сокровенному...
Комментарии
В ранние советские годы проводилась довольно мерзенькая политика "коренизации", когда русских в том же Киеве заставляли понемногу дрейфовать в сторону превращения в украинцев. Потом это прекратилось, но с приходом Хрущёва это возобновилось вновь.
Приведённая цитата является одним из эхо данной политики. Она её, с одной стороны, объясняет как "объективную закономерность" и прикрывает действия однопартийцев. С другой, она подразумевает, что результат будет достигнут в любом случае, и поэтому активные действия по принуждению русских к превращению в титульные национальности союзных республик не нужны.
К сожалению, Сталин - даже на посту наркома национальностей - не смог исправить перегибы того же В.И. Ленина (Ульянова), который, будучи частично евреем, похоже, лютой ненавистью ненавидел всё русское. По сведениям из музея в Горках, Сталин в эти годы часто приезжал к Ленину, и у них были разногласия по этому вопросу - вплоть до того, что Сталин потерял пост наркома незадолго до смерти Ленина 7 июля 1923 (Ленин умер 24.12.2024) и остался в должности Генерального секретаря ЦК ВКП(б) (даты 3 апреля 1922 — 10 февраля 1934)
Исправьте: Ленин умер 24 января 1924 года.
Исправьте: Ленин умер 21 января 1924 года.
Какое неистовое поклонение еврею. Мне кажется Вам надо не посту тут строчить а срочно перебироатся в Израиль, вступит в ЦАХАЛ и идти геноцидить палестинцев. Самое ваше занятие.
Еврейскость Ленина очень хорошо разобрал Башкуев. Ленин не только не еврей, он ещё и потомок тех, кто евреев чуть не геноцидил. Такой вот, неудобный вопрос случился.
Спасибо
Исправьте: Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить! /В.И. Ленин./
а что не так ????))))
Проблемы с Лениным не в том, что он на сколько-то еврей, а в нейросифилисе
Ленин не был ни евреем по дедушке, ни нейросифилитиком. Не любите его так пишите сразу мол рептилоид с Нибиру, а не таскайте засаленные поповские выдумки.
Ну, про еврейство не интересно, а вот про нейросифилис, точнее, его отсутствие - поподробнее можно? Откуда у вас точные сведения?
А то тут, понимаешь, нейрофизиолог Валерий Новоселов, что получил доступ к врачебным дневникам Ленина ( в этом году срок секретности закончился), клевещет: "... Лечили пациента только от нейросифилиса (хотя слово это не звучит нигде), на что указывают назначения лекарств в рамках определенных схем и дозировок.
Никакого другого лечения Ленина не было, споров и сомнений у врачей тоже не было. И когда весной 1923 года Ленина осмотрела комиссия европейских медиков (в том числе ведущий сифилидолог Европы, немецкий врач Макс Нонне), они подтвердили, что лечение, которые проводили до этого врачи РСФСР, правильное. Они также указали, что шанс на благополучный исход есть.
Надо понимать, что тогда в принципе сифилиса было много (в некоторых регионах нашей страны страдало до 40 процентов населения). Вообще можно говорить о пандемии, которая распространялась не только в России, но и в Европе с конца XV века. Войны – и мировая, и гражданские – способствовали распространению этой болезни. Были и очень необычные пути передачи – например, беспризорники приставали к прохожим: «Дай денежку, иначе укушу: я сифилитик!»
– То есть болезнь Ленина точно не была последствием ранения?
– Конечно, нет. Уже тогда это было ясно и понятно. Кроме того, мировые войны принесли врачам огромное количество подобных ранений, но ни одно не сопровождалось таким необычным течением, когда поражались уже отдельные веточки сосудов мозга. Была налицо клиническая картина именно нейросифилиса, от которого обычно за два года умирало 90 процентов пациентов.
Так откуда у вас, борец с поповскими выдумками и эмо-коммунист по совместительству, сведения о здоровье Ленина? Кстати, какое медицинское образование у вас?
Это правда что лечили от нейросифилиса. Причина в том что в те времена все заболевания мозга вызывали подозрение в нейросифилисе. И зарубежные медицинские светила были приглашены именно по этому. Диагноз в дальнейшем не подтвердился. А медицинские карточки не врут. Лечили же , всё правда.
Т.е. лечили от нейросифилиса ведущие врачи своего времени, но нейросифилисом он не болел
Как много нам открытий чудных...
А информация у вас откуда? Ну, ежели история болезни, диагноз, схемы лечения, назначения и прочая были под грифом?
Да, вы какое медицинское образование имеете?
У них обычно два источника: Капитал и Краткий курс истории, а там ничего такого нет.
Мозг Ленина извлечён после его смерти и хранится в институте мозга академии медицинских наук. Он рассечён на тридцать с лишним тысяч срезов и хорошо исследован. Если Вы знаток краткого курса истории то есть надежда что сможете осилить более сложный курс.
результаты изучения мозга В.И. Ленина были обобщены и опубликованы в монографиях И.Н. Боголеповой, Н.Н. Боголепова, С.А. Саркисова, И.Н. Филимонова, С.М. Блинкова, Е.П. Кононовой, Г.И. Полякова, Н.С. Попова, И.А. Станкевич, А.С. Чернышова, Н.С. Преображенской. Относительно недавно вышли «Строение мозга В.И. Ленина» (2004) и «Цитоархитектонический атлас мозга В.И. Ленина» (2004)
А что в монографии сказано по поводу "разжижения части мозга"? Что это и каковы причины?
Хотите чтобы я всё за Вас сделал или просто читать не умеете? Про квалификацию врачей столетней давности ещё интересней. Попробуйте диагностироваться и лечиться методами столетней давности и поглядим долго ли протянете.
Вы ж читали? Или ограничились самим фактом монографии?
Можете указать место в монографии (номер страницы), где описаны гистологическое исследование срезов, какие-то иные исследования на исключение сифилиса?
И еще: попробуйте предложить непротиворечивую причину того, что по истечению 75 лет секретности (в 89году) внучка Д.Ульянова потребовала закрыть данные по лечебному делу...
И назовите мне год, после которого квалификация врачей не будет у вас вызывать вопросов
PS Во что мне нравится в эмо-коммунистах, так это их святая вера в абсолютную чистоту их кумира
Раньше у марксистов только народ был не тот, а теперь их еще и врачи подвели
Если учесть эффективность методов диагностики сифилиса того времени, то открытий не так уж и много
Я понимаю, почему разномастные либерасты хотят приписать ленину сифилис - негативный социальный контекст этой болячки. Но вся ваша печаль в том, что тогда в 20е годы, никакого негативного контекста не было, сифилисом болели целыми областями\губерниями и болячка была, можно сказать, рядовой. Он (контекст) появился уже гораздо позже, когда тупые тоталитарные совки сифилис изжили и он стал уделом маргиналов.
задублировался текст
Прежде чем кипятиться дождитесь полных данных. А если являетесь медицинским светилом то вспомните историю с ковидом когда под него списывалось множество других заболеваний, это было совсем недавно Вы должны помнить
Вы результаты вскрытия то почитайте, какой там нейросифилис? Вот здесь, например: https://snob.ru/entry/184683/
Не умеют они читать. А если умеют то не хотят.
Т.е. что мы имеем с гуся: медицинское дело Ленина, схемы лечения, назначения, предварительный диагноз, уточненный, окончательный - все было закрыто на 100 лет. Первый врач, нейрофизиолог, что недавно ознакомился с лечебным делом, сообщает, что чрезвычайно квалифицированные и компетентные врачи лечили Ленина от нейросифилиса.
Но верить мы, конечно будем Снобу... Позвольте, но ведь и с Навальным похоже было, и со Скрипалями: диагноз - отравление ФОС Новичок. Но схему лечения и назначения мы вам не покажем - врачебная тайна. А ведь схема лечения окончательно и бесповоротно определяется диагнозом и, соответственно, зная ее можно понять чем страдает пациент... Но на все вопросы российских врачей получен один ответ: Highly likely это Новичок. Верьте нам, диагноз точен
Согласитесь что Вам до смерти хочется сифилиса?
Мне абсолютно все равно. К Ленину я равнодушен. Ну, это, конечно, Маккиавели-практик, и чтение его тактических и практических рекомендаций по захвату и удержанию Власти весьма поучительно. Равно как и Маккиавели с Шарпом.
И да, я противник его захоронения и сторонник показывать его мумию за деньги
Но готов поспорить - вы не читали ни "Государя" Маккиавели (тоненькая книжка), ни "От диктатуры к демократии" Дж. Шарпа (немногим толще), ни, тем более Ленина. Для вас Ленин - это непогрешимый и чистый бог, который хотел Хорошего людям, все ж ясно, зачем что-то читать, напрягать мозг? Ведь это так, "борец с поповскими сказками", "умеющий читать"?
Затертая до дыр поговорка о том что в споре один дурак,другой подлец наверное для Вас неведома что так бросаетесь не подумав. Не хочу быть подлецом в этом споре, а если так хочется побыть дураком найдите кого-нибудь другого и спорьте с ним. Вы до того равнодушны к Ленину что вторые сутки к ряду догоняете меня со жгучим желанием прокричать что Ленин таки болел сифилисом! Спокойней, дождитесь результатов, спорщик. Ведите себя богоугодно и православно.
Ух ты! Обиделся. Я думал, что мы неспешно обмениваемся репликами, а оно вон оно как!
Вторые сутки бегает за мной, доказывая что Ленин сифилисом не болел, ссылаясь на работы, которых не читал, не имея образования, чтоб предметно рассуждать. Да и вообще ничего из работ божества не осилил, видимо. Ну так бывает, слепая вера - она такая, да. Ваш бог таких поминал словом начетник...
Но это не мешает вам поминать всуе попов, Православие, ощущая себя человеком "просвещенным" и "думающим". Эмо-коммунист как есть.
Бывай, любитель...
PS И да, мне очень жаль, что во всех спорах, что вы участвуете, вам приходится выбирать между ролью дурака или подлеца...
Продолжайте меня обсуждать. Вам за это ничего не будет, это безопасно, доставляет удовольствие и вызывает трепетное самоуважение. Не стесняйтесь.
Интересно, спасибо.
Где у вас в этом куске текста Новосёлов утверждает, что ленин болел сифилисом?
И именно поэтому они собирали консилиумы и приглашали двух немецких врачей, всё это из-за отсутствия сомнений, бгг.
Ни Новоселов, ни, соответственно я, не утверждаем прямо, что "Ленин болел сифилисом". Для этого нужно взять на гистологическое исследование срезы мозга. Это не делалось Новоселовым, чтобы точно или подтвердить, или исключить сифилис Ленина. Новоселов утверждает, что из истории болезни Ленина прямо следует, что
- лечили его от сифилиса
- приехавшие зарубежные специалисты были (ну не доверяли коммунисты врачам, из-за мелкобуржуазной сущности оных или из-за низкопоклонства перед Западом, не знаю) подтвердили правильность методов лечения, а значит согласились с первичным диагнозом
- лечили его одни из самых квалифицированных врачей того времени, понятно из тех, кто был доступен в России
- один из немцев точно был специалист по лечению сифилиса. Замечу, что не по атеросклерозу/нарушениям кровообращения/токсикологии, а по сифилису специалистом был.
Так что прямо утверждать, что болел Ленин сифилисом - никто не утверждает, но с высокой долей вероятности - да.
PS это как в известном анекдоте про мужа, что подсматривает за своей женой и ее гостем в замочную скважину: видит как они раздеваются, но потом мужчина вешает свои трусы на ручку двери, закрывая тем самым обзор. И муж восклицает: "Опять эта проклятая неопределенность!!!"
Ясно понятно, а что вскрытие то показало?
В заключении о смерти, написанном в Горках после вскрытия 22 января 1924 года, в качестве причины смерти указаны «усиление нарушения кровообращения в головном мозгу и кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия». Анатомический диагноз сформулирован так: «Распространенный артериосклероз артерий с резко выраженным поражением артерий головного мозга; артериосклероз нисходящей части аорты; гипертрофия левого желудочка сердца; множественные очаги желтого размягчения (на почве склероза сосудов) в левом полушарии головного мозга в периоде рассасывания и превращения в кисты; свежее кровоизлияние в сосудистое сплетение мозга над четверохолмием; костная мозоль левой плечевой кости; инкапсулированная пуля в мягких тканях верхней части левого плеча (результат покушения в 1918 году на заводе Михельсона."
Что-то вроде "смерть наступила в результате короткого высокоэнергетического воздействия на мозговые оболочки умершего, приведшее к нарушению кровообращения в области продолговатого мозга". Это я про выстрел в голову, если что...
А вы, гражданин, умеете вертеть жопом.
Тот случай когда сифилис важнее истины.
Мы ж, вроде, все обсудили?
Что ж ты, борец с очернителями своего бога, все никак не охолонешь? Вроде ты "страшно далек" от медицины, в сифилисе ничего не понимаешь (ну, разве что как поциент, ага), лечебное дело не читал, даже монографию не осилил, на которую сам и ссылался.
Все никак не можешь выбрать сторону в споре, ну там из "избитой тобой поговорки"? Обе нравятся?
На хамство потянуло, тыкать незнакомым начинаем. Пригорает... Эх батенька, то что вы неуч полуобразованный так то не беда, можно и подучиться, а хамство оно от природы. Его никуда не денешь. Не меня обсуждать надо, а суть статьи.
На ты - это хамство? Орригинально...
Вы, любезнейший, с сифилисом закончили, начали ставить "диагноз по аватарке"? это я про "неуч" и прочий вздор... Сразу видно - любая работа нашему герою по плечу!
Обсуждать надо с тем, кто как-то аргументирует свою позицию. А с некомпетентным в вопросе человеком, вся позиция которого подкрепляется "это мои убеждения" и "я об этом где-то читал" спорить бессмысленно.
Вот вы пишите о себе - управленец. Ужель вы будете спорить о вопросах управления коллективом в 100 (хотя бы) человек с водителем, что имеет разве что опыт организации распития водовки коллективом в три человека? Да никогда.
Вот вы как тот водитель: мы вежливо попрощались, вы объявили себя "выше этого" сиречь победили морально... И все рядом вертитесь
Ступайте уже, не надо комментировать мое хамство. Даже с другими. Будьте выше этого!
Это Вы со мной спорите, а не я с Вами. Есть медицинские документы столетней давности которые подвергаются сомнению связанным с общим состоянием медицины столетие назад. По Вашей логике выходит что раз Новосёлов читал эти документы то значит всё что в них написано и есть правда. А я считаю что вероятность ошибочного диагноза слишком высока по причинам которые уже перечислил ранее. Более того выяснилось что к Ленину имеете ярко выраженную неприязнь, а это мешает объективной оценке. Посмотрим что скажет современное исследование. Будучи немного знаком с этой историей ещё лет сорок тому назад имею обоснованные сомнения в том что старый диагноз подтвердится. Про кого только не говорили мол нейросифилитик, про того же Маяковского. Но от него быстро отстали потому что не того масштаба фигура, а вот на Ленине- сифилитике можно выстроить не одну политическую карьеру, заработать денег написанием "романов- воспоминаний". Есть хорошо сохранившийся мозг значит будут и результаты
вам, товарисч Совок, выше уже ответил "сочувствующий вашему делу" апологет Ленина. Что вас не устроило в "официально согласованном релизе"?
В кои-то веки увидели у раннего Сталина позицию, продиктованную текущим моментом, и возвели ее в абсолют на все времена...
На самом деле приведенная цитата грешит против исторически выраженной тенденции: не деревня диктует культуру городам, а ровно наоборот. Города являются центрами научного и технического развития, культуры, образования, учителя с городским образованием несут грамотность в деревню.
Деревня консервативна, она питает города трудовыми ресурсами - но эти ресурсы востребованы в городах при наличии образования, да и село требует врачей, механизаторов, агрономов, которых дает город.
Большевики понимали реакционность села, и присоединили к УССР промышленно развитые русские территории исключительно для обеспечения правильного кадрового состава украинской коммунистической партии, которая иначе неизбежно стала бы националистической (кровь и почва) - что в конце концов и произошло после провозглашения примата деревенской мовы и культуры в незалежной Украине.
Стоит поискать более поздние высказывания Сталина по национальному вопросу применительно к Украине, чисто для прослеживания изменения во времени его взглядов, отражения процессов, произошедших после 1922 года на этой территории.
По ссылке от камрада Арины получил более позднее высказывание Сталина (Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года):
Здесь нет прямого упоминания именно украинских националистов - но отношение к национализму вообще, который явно прослеживался в результатах политики коренизации с созданием "национальных" элит, выражено предельно ясно.
Покажите хоть одну фразу в высказывании 1941 отменяющую хоть одну фразу в речи 1921???
Более того- опять говорится про украинский народ, сам факт существования которого условная половина комментаторов на АШ отрицает
Страницы