Ленин и Дюков

Аватар пользователя turan01

https://t.me/historiographe/10963  Историк-рационализатор (Александр Дюков) Jan 21 at 12:19

Сегодня, 21 января 2024 года, истек срок ограничений, наложенный на доступ к фонду, где хранится медицинская документация пациента В.И. Ульянова.

Вообще-то по нашему законодательству срок хранения медицинской тайны - 75 лет, так что документы должны были стать доступными историкам еще в январе 1999 г. Но племянница Ульянова попросила все засекретить еще на 25 лет - и с ней почему-то согласились, несмотря на архивное законодательство.

Что сегодня рассекретилось - мы, однако, знаем, потому что несколько лет назад нейрофизиолог В.М. Новоселов пробился-таки к главному документу - "Дневнику дежурных врачей" (28 мая 1922 - 21 января 1924).

В общем, была у Ульянова та самая болезнь, лечили ее как тогда было принято и лечение это жизнь пациента не продлило.

И все это заслуживало бы лишь примечания в огромной научой биографии - если бы не одно но. Заболел Ульянов, скорее всего в 1892-1893 гг. - и это, как отмечает В.М. Новоселов, не могло не сказаться на пациенте.

"Скорее всего, именно болезнь объясняет появление таких качеств, как бескомпромиссность, жесткость, способность взять в руки палку (с А.А.Богдановым он хотел даже на Капри драться на палках). У пациентов с нейросифилисом наблюдается озлокачествление поведения: совершенно нормальный отец семьи становится деспотом".

В общем, если бы молодой помощник присяжного поверенного в Самаре не поймал бы случайно заразу - пустяки, дело житейское - может быть, того Ленина, которого все знают, с его непримиримостью и догматизмом, и не появилось бы.
===============================================================

https://t.me/historiographe/10979   Историк-рационализатор (Александр Дюков) Jan 21 at 20:44   

https://t.me/warlib_site/1662 (историк Юрий Бахурин)
В Телеграме с утра после этого поста (https://t.me/historiographe/10963) Александра Дюкова многие удивились, многие – возмутились, некоторые – возможно, спохватились и обнаружили публикации врача-геронтолога В. М. Новоселова в СМИ, а то и узнали о выходе в издательстве "Пятый Рим" еще в 2020 году книги Новоселова "Смерть Ленина. Медицинский детектив". С подключением их (тех, кто).

Так вот, несколько принципиальных моментов касаемо труда и выводов автора:

1) в отличие от Арутюнова, Волкогонова,  Латышева и иже с ними, в данном случае с первоисточниками поработал не публицист, и даже не историк-гуманитарий, а квалифицированный врач, притом врач-геронтолог, то есть специалист с настроенной и отшлифованной годами практики оптикой для рассмотрения проблем пожилых людей со здоровьем;

2) Новоселов поработал с этими документами первым, и – действительно поработал, а не забежал в архив раз-другой, причем без заданного соцзаказа, как те же Латышев и Волкогонов еще в начале 1990-х;

3) сам этот пример с заболеванием Ленина нейросифилисом не более скандален, чем любой пример заражения бытовым сифилисом, от чего тогда, в конце XIX - начале XX века, не был застрахован почти никто, ни один человек. И автор не ставил перед собой целей какого-либо разоблачения, а тем более унижения Ленина, в отличие от (см. предыдущие пункты, а также можно вспомнить "Тельца" Сокурова). Насколько понимаю, наиболее откровенно физиологичные фрагменты источников, не меняющие ничего по картине болезни, но попросту оскорбительные для пациента, купировались при подготовке публикации (здесь меня может поправить или поддержать редактор).

Не соглашаться – каждый вправе, хотя стоило бы прочитать ту же книгу Новоселова, прежде чем спорить с нею (ее до сих пор можно приобрести и в бумаге, и в "цифре" в Литресе). А в целом же – скорее, впору порадоваться тому, в насколько более благополучное время в плане антисанитарии мы живем, – и не упускать очередной возможности отнестись к истории как к истории, будь то даже история болезни столь неординарного человека как Ленин.
=================================================================
https://t.me/historiographe/10980  Историк-рационализатор (Александр Дюков)  Jan 21 at 21:36

159677_100.jpg
Почитал комменты. Особенно мне понравилась идея, что именно благодаря Ленину у нас в России стали лечить кожно-венерические болезни. Правда, на фотографии можно увидеть отделение для венерических и кожных больных им. М.И. Любимова при 2-й Градской больнице в 1914 г., но это же венерических и кожных, а не  кожно-венерические. Шах и мат, антисоветчики!

==================================================================

https://t.me/historiographe/11009  Историк-рационализатор (Александр Дюков) Jan 23 at 22:03
Я немного огорчился из-за левацких мудаков, которые мне пеняют, что я не от станка, а гуманитарий.

Мудаки никогда не тратили на  общественное дело свои деньги и не брали кредитов, чтобы платить зарплату сотрудникам.

Мудаков никогда не преследовало ГБ соседних стран, их не задерживали и не высылали.

Мудаки не падали на глазах родных с предынфарктом.

Мудаки не ходили, высматривая под ногами мины-лепестки, и не осматривали регулярно днище семейного автомобиля на предмет прилепленного туда СВУ.

У мудаков прекрасная спокойная жизнь, в которую они добавляют перчики срачем в комментах.

Зачем я кому-то что-то объясняю?
===================================================================
https://t.me/historiographe/11010  Историк-рационализатор (Александр Дюков)  Jan 23 at 22:08
Комменты закрыты, пока не приду в себя. Я не хочу что-либо доказывать и обьяснять мудакам, ни разу ничего не сделавшим для своей страны.

===================================================================

https://t.me/historiographe/11008 Историк-рационализатор (Александр Дюков) Jan 23 at 20:39

160239_100.jpg

Жить надо так, чтобы либералы ругали тебя большевиком, а леваки - антисоветчиком. Таков Путь

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

ТС высказался по этому поводу позже первого дюковского поста, да и подвигли его к размещению подборки исключительно три его последних ответа:

turan01Россия20:01-22/Янв/24

(...) Лезли, лезем и будем лезть. Иначе пре­дель­но за­труд­ни­тель­но будет опро­вер­гать новые на­ве­ты на ге­ро­ев ВОВ, а чуть позже и на ге­ро­ев на­ше­го вре­ме­ни. 

Как чётко, кра­си­во, с до­ку­мен­та­ми на руках - комар носу не под­то­чит -  были по­став­ле­ны на место га­дё­ны­ши с кон­крет­ны­ми фа­ми­ли­я­ми, по­пы­тав­ши­е­ся на неких якобы новых сви­де­тель­ствах и новых тол­ко­ва­ни­ях об­га­дить по­дви­ги Зои, Саши и ге­не­ра­ла Кар­бы­ше­ва, и здесь объ­ек­ти­ви­сты сыг­ра­ли да­ле­ко не по­след­нюю роль. 

А вы, пу­ри­сты, со сво­и­ми мри­я­ми о за­кры­тых (для неисто­ри­ков) ар­хи­вах и ра­дио­глу­шил­ках ... уже про­сто оста­лись в про­шлом. "Жи­ви­те с этим" (с) - народ.

Вааще-​то 21 ян­ва­ря за­кон­чил­ся срок за­сек­ре­чен­но­сти дела о бо­лез­ни ВИЛ, и боюсь, что вас  ждут про­бле­мы. При­чём из­вест­но какие: тем, кто рань­ше читал шту­дии врача В.М.Но­во­сё­ло­ва (о нём я здесь го­во­рил когда-​то). Он ти­пич­ный ли­бе­раст и пас­ку­да, но как это от­ра­жа­ет­ся на чте­нии "Днев­ни­ка де­жур­ных вра­чей" [Ильи­ча]? Я вот тоже при­дер­жи­вал­ся офи­ци­о­за в дан­ном во­про­се, но ни­чуть не буду скор­беть, если си­ту­а­ция кар­ди­наль­но из­ме­нит­ся. В от­ли­чие от неисто­вых рев­ни­те­лей ...

Кста­ти, если вспом­нить, как и когда по­яви­лось это иди­о­ма­ти­че­ское вы­ра­же­ние, и чем эти вост­ро­гла­зые жив­чи­ки за­кон­чи­ли ... оста­нет­ся толь­ко в оче­ред­ной раз кон­ста­ти­ро­вать "Чуд­ные дела Твои, Гос­по­ди" (с).  (...)

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Но сначала освежить в памяти закономерности, описанные в руководстве господина Брукса! ☺

Соблазны злоупотребления критикой давить примерами приложения вопросов Степана Александровича по варяго-русскому вопросу.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

С этим опять же таки не спорю. smile1.gif

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 1 месяц)

Как чётко, кра­си­во, с до­ку­мен­та­ми на руках - комар носу не под­то­чит -  были по­став­ле­ны на место 

ни хрена подобного

вы не ставите на место, а подтверждаете их точку зрения, говоря затем, ну простите их, они старые, оставьте им их легенды....вот помрут они, тогда мы и развернёмся

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Никак не согласен. Например,  немало внимания уделено заочной  диагностике Апостола Павла . И редкая попытка исторического портрета обходит стороной вопрос  о недуге Павла, о котором он же пишет - «И потому, чтобы я не заносился, Бог дал мне занозу в тело – ангела Сатаны, он меня колотит, чтобы я не заносился».  При этом характер заболевания был такой, что состояние апостола могло сильно отвлекать  аудиторию  от излагаемого материала.  Это нашло отражение и в Посланиях, и возможно отразилось на всём характере апостольской деятельности Павла  и т.д.   

Почему нужно делать скидки для Ленина, если действительно есть архивный, атрибутированный материал? Арбузов не видит таких оснований. В какой то "этической"   оценке соглашусь . "Этической"  в кавычках, это смакование и бурная реакция  на него не имеет ничего общего с этической оценкой самого Ленина.  Но в исторический портрет будет добавлен ещё один достоверный штрих . 

И далее:

в данном случае с первоисточниками поработал не публицист, и даже не историк-гуманитарий, а квалифицированный врач, притом врач-геронтолог, то есть специалист с настроенной и отшлифованной годами практики оптикой для рассмотрения проблем пожилых людей со здоровьем;

Арбузов как то был уверен , что для врача-геронтолога  первоисточником является организм пациента. А вот источниковедческую экспертизу, насколько был до этого уверен, врачи-геронтологи  не изучают.  Что держал в руках Новоселов, и что могло оказаться в архивах , доступных почему то только врачу -геронтологу  - вопрос введения источника в оборот. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Весьма дельно, без дамских визгов и детских писков

Впрочем, как и всегда. smile5.gif

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Метод травления высоким (немасонским) градусом  по мозговой кости. smile10.gif   То здесь, то там из под обвалившейся штукатурки проступают вполне читаемые остатки вымученного университетского  образования.  За резкие  концепции  можно было  и огрести, и потерять долю при дележе  конспектов старшекурсников. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Говоря вслух об этических оценках нельзя терять жертву мраксистской склонности к заочной полемике (в лице первого тома «Этики»).

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ни в коем случае. Арбузов регулярно актуализирует  вопрос встречи  преданного ученика и Учителя в  весенней  Москве 1918 в борьбе за новый мир. От чего то ученик пишет пару строк об этой встрече, типа  тепло пообщались и многое обсудили, когда как встреча с большевистскими лидерами расписана на нескольких листах мемуаров.  От этого даже в ходу версия, что Учитель не нашёл ни времени, ни желания разговаривать со своим учеником.

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(2 года 7 месяцев)

Очередная еврейская хуцпа, они что хочешь сочинят, сказочники. Никакого повального сифилиса в России не было, ещё царь принимал меры для этого. Евреям лишь бы русских обгадить, а, фактически, они сами очень ленивые немытые грязнули, если кто в быту сталкивался. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Это всё троКцисты!  

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

При чём тут троцкисты?

ЗЫ: Обратите внимание на старательно неупоминаемые, к настоящему моменту практически скрытые за пологом забвения, нюансики.

ЗЗЫ: Талантливым любителям чесания упомянутого лохунга выписывать бы по 30 символических «горячих» для вдохновения — а потом зачтение цитированного текста. В оптимальное время. И так OVER9000 раз.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Не троЦкисты, а троКцисты. Поры бы уже разобраться. smile7.gif

Какие там нюансики: разница между жидомасонами и международными финансовыми кругами?  

Как между румыном и болгарином. smile3.gif

Аватар пользователя Джельсомино

Если заинтересуетесь и послушаете, буду признателен за развенчивание

Комментарий об администрации:*** Повод для хамства Алексу подарили родители *** 

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 6 месяцев)

Кого развенчивать: Ленина, Яковлева, Дюкова, Бахурина? smile1.gif

Егор сам сформулировал: должны высказаться специалисты-медики. На этом месте ставится точка. 

Что касается дискуссии-полемики: позиции иконофилов и иконоборцев ясны, ничего нового мы не услышали. 

Свою точку зрения я высказал сразу же: пока придерживаюсь старой советской версии об атеросклерозе. Но иконофильские стригунки-попрыгунчики сие проигнорировали.  Сам по себе факт постановки такого вопроса - обсуждение болезни Вождя мирового пролетарЬята - вызывает у них лютый баттхёрт. Как обычно, тоже ничего нового. 

Хотя чрезмерная поспешность выводов объективистов до анализа спецов явно бросается в глаза: мне бы их уверенность.

Страницы