В 2012 г. мы на АШ с радостью обсуждали крупный интеграционный проект России. «Русгидро» будет строить в Киргизии на реке Нарын (на основе межправительственного соглашения) Верхне-Нарынский каскад, включающий четыре гидроэлектростанции мощностью не менее 191 МВт, и Камбаратинскую ГЭС-1 (начала строиться в 1986 г.). Предварительная стоимость проекта оценивалась примерно в $425 млн. Однако строительство ГЭС так и не началось. В 2016 г. соглашение было расторгнуто Киргизией в одностороннем порядке. Власти страны объясняли это отсутствием решений со стороны России по финансированию проектов. К тому моменту «Русгидро» вложила в проекты $37 млн.
В январе 2023 г. Кыргызстан, Казахстан и Узбекистан подписали план совместной работы по строительству Камбаратинской ГЭС-1 (высота плотины 256 м, 4 гидроагрегата мощностью 465 МВт каждый). Стоимость строительства составляет $2,917 млрд. Затраты на строительство ГЭС будут разделены поровну между тремя участниками. Они начали привлечение необходимого объема кредитных средств.
Мои комментарии.
1. Главное в ГЭС на реке Нарын не электроэнергия, а оптимизация водопользования в Киргизии, Узбекистане, Таджикистане и Казахстане. Объем запасов воды в водохранилище Камбаратинской ГЭС-1 будет составлять 5 млрд кубометров.
2. В мае прошлого года погулял по берегу Сырдарьи в Кызылорде (Казахстан). Явно были видны следы весеннего паводка. То есть, огромный объём воды «ушёл» в Арал (мимо с/х угодий региона). Это означает, что существующие водохранилища Токтогульское (Киргизия), Кайракумское (Таджикистан) и Чардарьинское (Казахстан) были заполнены весной под «завязку».
3. Обсуждали на АШ и причину того, почему проект 2012 г. не состоялся. «Русгидро» должна была построить ГЭС на свои деньги, а киргизская сторона предоставить земельные отводы для создания водохранилищ. Но «шустрые ребята» скупили там земли, а за их изъятие под водохранилища попросили нереально большую плату. Киргизская сторона не выполнила свои обязательства. «Русгидро» остановила подготовку к строительству.
4. «С Россией договорились (10.02.2022), что мы переводим эту сумму [$37 млн] во внутренний суверенный долг». Эти деньги для России потеряны. Ранее предполагалось, что затраты «Русгидро» компенсирует новый инвестор в строительство ГЭС.
5. Планировалось, что строительство одной ГЭС на Нарыне займёт три года. К сегодняшнему дню достраивалась бы четвёртая ГЭС. Это цена вопроса неспособности Бишкекской власти противостоять «шустрым ребятам». Скорее всего, большинство «шустрых ребят» как раз из властных структур.
6. Имеется проект CASA-1000 строительства ЛЭП и подстанций для переброски э/э из Киргизии и Таджикистана в Афганистан и Пакистан. Возводить инфраструктурные объекты в Киргизии будет турецкая компания MİTAŞ. Как понял, Россия в этом проекте не участвует. Этот проект является дополнением к строительству ГЭС. При правильной их работе (сброс воды летом) в регионе будет сезонный профицит э/э.
7. Получается, что Власть России самоустранилась от участия в инфраструктурных проектах в Центральной Азии. А ранее часть участников АШ (и я в том числе) предполагала, что именно Россия будет их внедрять в регионе.
8. Мы должны сказать спасибо «шустрым ребятам» из Киргизии. Отделались потерей всего $37 млн.
Комментарии
Это целенаправленная политика. Цель: не обременить себя обязательствами. В зоне нашего влияния мы никому ничего не должны.
Тогда непонятны обиды.
Разве в моём тесте есть обиды?
В вашем нет.)
Если возьмутся турки, то выколотят из среднеазиацких тигров всë. Против турок у них нет способов))) У всех тюрок одинаковое тюркское мышление. И турки уже начиная проект уже предполагают какие отговорки будут у седнеазиатов на отдачу денег. Они же сами такие))
Что можно "выколотить" из Киргизии?
При составлении проекта введут передачу прав собственности строителю объекта, передачу в аренду. Или как китайцы, возьмут золотым рудником
Продолжайте фантазировать.
1. Признание всех новых регионов России - Крым, регионы Новороссии.
2. Договоренность о поддержке России на всех международных площадках, любых голосованиях, заявлениях и т.д.
3. Участие в СВО.
Зачем нам так напрягать Киргизию?
песочку и конины немножко.
Россия участвует, на уровне интеграторов по телекоммуникационной части, в принципе российские компании во всех энергетических проектах сидят, от Таджикистана, до Казахстана через свои местные дочки, как субподряды, это конечно не уровень "Русгидро", это "частники", но они и гибче, и пользуются тем, что местный стаф на своём уровне может решать вопросы с шустрыми ребятами.
Это так. Участвуют в этих делах и проектные компании России. Но всё это на уровне "разовых услуг".
Хех проектные компании России занимают заметное место.)
Судя по тому, как все идет в Средней Азии можно строить только по предоплате. Ни ГЭС, ни АЭС, ни ТЭЦ без предоплаты или с расчётом на потом строить нельзя. Эти страны становятся недоговороспособными и не дружественными. И я согласен, что в России нет системного подхода - сначала русский язык и культура, русские школы и уважение к северному соседу, русский язык как государственный, сохранение исторических русских названий и вплоть до русских автономий в составе стран, а потом совместные проекты. Мы же почему то думаем, что если замутим что-нить полезное, то они проявят к нам уважение и добрую волю, но это не так. Наоборот они все больше будут нас не любить.
Нужно перестать грезить о догороспособности и дружественности. И о любви тоже.
Утром деньги-вечером ГЭС, вечером деньги - утром ГЭС. Хотя скорее всего свою долю денег они сначала у РФ и попытаются занять с последующим списанием. Восток-дело тонкое..
Согласен.
В случае продолжения участия России в данном проекте убытки только бы росли, без каких либо внятных перспектив возврата вложенных средств.
Пусть незалежные попробуют реализовать проект самостоятельно, без участия России.
ИМХО и за 10 лет не реализуют.
там миллиарды нужны и на окупаемость десятилетия, которых ни у кого нет.
тариф у нас до сих пор на грани себестоимости ГЭС советской постройки.
и поднять его не могут, боятся социальной напряженности.
но водный вопрос всем соседям важен.
Это главная проблема. Но это не совсем так. Тариф на уровне операционных расходов ГЭС. А тариф новой ГЭС должен за 20 лет покрыть стоимость её строительства $2,917 млрд. А президент Киргизии считает, что она окупится за 12-13 лет. Ну и кто даст Киргизии кредит, если правительство не способно внедрить разумные цены на э/э?
Интеграция с нищебродами? Оно точно надо? Ничего, кроме толп мигрантов и потерь это не принесет. Только лишние расходы.
У этих "нищебродов" полезных ископаемых немеряно, есть кожи (которых нет в России, а без них обувь не пошить - реальная проблема кстати), шерсть, овощи-фрукты, с которыми с Сибири например "не айс". А ещё Средняя Азия это мост в Юго-Восточную Азию и населения там (покупатели)...
Такие дела.
Проблемы гастарбайтеров это проблема хитроседалищного работодателя и не совсем разумной системы с трудоустройством. И эта проблема требует решения уже лет 10...20.
Это не так. Коммунисты СССР добыли в Узбекистане, Таджикистане и Киргизии нефть, газ, уран, медь, золото и ещё много чего. Ничего ценного там не осталось (из того, что не разрабатывается). Только по мелочам.
"Это не так. Коммунисты СССР добыли в Узбекистане"
Лично участвовал в разведке УВ в Узбекистане.
Когда уже большевики ушли и местные забыли язык общения. Видимо остались не только посадки закрепляющие пески, водоводы, водохранилища и ЛЭП. Но и ископаемые под землёй.
Я тоже. Где и когда?
если не ошибаюсь в 8м..
Возле Бухары.
Координат и районного расположения не скажу ибо не ведаю.
Затопленный солончак был - большое озеро с гипсовой водой. Останцы выступали на поверхность и недалеко граница с Туркменией.
Для Лукойла работы.
Я занимался этими газовыми месторождениями. Рядом там Уртабулак, Денгизкуль, Северный Денгизкуль , нефти Чагара. Со стороны Туркмении месторожнее Самантепе (продолжение Денгизкуля). Недалеко Кокдумалак и Зеварды.
На берегу озера Денгизкуль один раз ночевали. Нашли обрывки сети. Поставили. А утром мешок огромных сазанов и белых амуров.
У нас 3Д было через озеро. Хвосты кос с обеих сторон. Вибраторы где сухо, потом буровые с мелкими зарядами по сырому и до -1м воды.., далее пушки.
Интересный забористый проект. наверняка и обработка интересная от такой коллекции. Глубины были до 17м. вода очень скользкая, затекала под изоляцию кос куда эффективнее морской. Хороший был сезон.
Там на Кокдумалаке 3D делала ООО "ТНГ-Групп". Но это не для Лукойла. Скорее всего, Вы работали на Кандым-Хаузак-Шады. Лицензия принадлежит Лукойлу. Эти месторождения тоже рядом с озером. Оно образовалось от сточных вод с полей по их весеннему промыву от соли. Вода испаряется. Её солёность растёт.
Моя базовая специальность - сейсморазведка. Камеральные работы.
"сейсморазведка. Камеральные работы."
Уважуха Промаксистам!
Солёность в озере была великолепная. При купании делала нечто с микрофлорой организма. И портянки полностью не имели запаха.. снимаешь с ног, а никакого.. купался дол отбытия в октябре.
И в добавление к стокам.. встречали на берегу скважины из которых била тёплая минералка с незначительной долей сероводорода. Медик даже просила набрать ей пробу для отсылки на анализ с целью "санаторий устроить". 8' давала в районе полулитра в секунду.
Здесь есть одна тонкость. При коммунистах хлопковые поля обрабатывали дефолиантами и другими гадостями. Всё это стекало в Денгизкуль и Айдар. Как сейчас, не знаю. Но при коммунистах рыба в этих озёрах болела. На теле имела небольшие язвочки.
Чтобы разрабатывать месторождения интегрироваться вовсе не обязательно.
Не вижу проблем закупать данные вещи без всяких вложений в строительство Гэс и иные миллиардные проекты.
восток дело тонкое. конечно там без влиятельных персон не обошлось. в прессе даже пытались по итогу выставить РусГидро аферистами, типа они нас кинули.
CASA уже достраивают, но экспортировать туда нечего.
мы сами уже около четверти ЭЭ импортируем из Туркменистана, Казахстана и РФ.
потребление растет на десятки процентов в год, причем не промышленное а бытовое.
сам в прошлом году теплый пол в многоэтажке на полтора киловатта положил, климат резкий, периодически не хватает центрального отопления для комфорта. да и частный дом дешевле ЭЭ отапливать чем газом.
Вероятно майнеры не сидят без дела, вот и прирост ээ потребления
"2. В мае прошлого года погулял по берегу Сырдарьи в Кызылорде (Казахстан). Явно были видны следы весеннего паводка. То есть, огромный объём воды «ушёл» в Арал (мимо с/х угодий региона). Это означает, что существующие водохранилища Токтогульское (Киргизия), Кайракумское (Таджикистан) и Чардарьинское (Казахстан) были заполнены весной под «завязку»."
Много сливают на грунт для полива и поддержки чабанов. Случайно или как не знаю, но места там нищие и скотоводство неплохо помогает прокормиться не только чабану (там денег много), но и родственникам - друзьям. Из-за "разливов" вода не доходит до Арала, но зато прекрасно растёт трава и ещё сильнее засаливает грунт. Грунт супеси-суглинки, грунтовые воды близко и те, что близко, горько-солёные - не пригодны для питья. Раньше били скважины (на глубине вода солоноватая или почти пресная), но теперь многие скважины или полностью иссякли, или еле льют. Если проехать чуть дальше от Кзыл-Орды степью по левому берегу по весне разливы стоят долго, до начала жары.
А вот с рисом теперь проблемы: урожаи стали меньше на треть. Из-за воды или семена не те не знаю, но рис другой. Мне не нравится.
Спасибо. Скорее всего, вся система рисоводства в том регионе деградировала.
"огромный объём воды «ушёл» в Арал"
Как будто это что-то плохое!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Может не надо мешать им возвращаться к корням? Так было всем хорошо и всех всё устраивало.
Хотя тут впору устраивать цикл с Верещагиным.. с усилиями Российской Империи .
Ляпота! "Среди арыков и полей идет гулять ишак."(с)Остап Ибрагимович Бендер
Ну и традиционный бачизм (на картине) у азиатов никто не отменял. А сегодня так ЭТО вообще в мировом тренде!
Были в вкусах английских лордов, ещё когда к бритам не пришли римляне.
Вот это умение предвидеть развитие ситуации.
казалось бы больше денег останется на инфраструктурные проекты в России, ан нет, в Африке
Тридцать лет плачем: зачем вкладывали в нац окраины? И опять их кормить? Придурки ... . Или это очередная коррупционная кормушка?
Это геполитика.
России не выгодны вложения в энергетику и инфраструктуру Азии
Они там плодятся как кролики- население растет-они стремятся потреблять больше чтоб устоять на месте
Если ресурсы константа а население растет- то потребление на кадого падает
Чем меньше потребление на каждого-тем меньше развитие -тем проще их уничтоожить когда попрот воевать с РФ (деградирует промышленность и тд -скатывание в архаику куда им и дорога)
И чем ниже уровень там тем лучше -можно отбирать лучших если нужна раб сила
плюс чем их больше тем хуже и этих надо будет направить на кого нибудь
и эти товарищи попрут-вопрос времени
Но вначале пусть как можно больше поуничтожают себя- я бы им еще ножики попадкидывал
Пусть режут друг дружку -чем больше они режут друг дружку там тем меньше рисков и шансов что полезут на РФ и рф придется заниматся этим
Воины резервации и
Видимо Русгидро уже на начальном этапе поняли что их хотят поиметь.
Да. Там всё просто. Тогда вообще у большинства населения Киргизии не было счётчиков э/э. За неё не платили. И сегодня платят на уровне операционных расходов ГЭС. Новые ГЭС в обозримом будущем не окупились бы.
Долги киргизская сторона отдавать не спешила.
В 2018 г. РусГидро подала иск в суд в г. Гааге, чтобы вернуть инвестиции.
Страницы