Суд запретил отстранить от занятий наглеца курящего на уроке, подробности судебного дела потрясают

Аватар пользователя Кондрат Булавин

В Питере  произошёл показательный случай, который в реальности обрушивает на самое дно все уверения министра и минпроса о престижности работы учителем и повышения его- учителя статуса.

Жил был семиклассник Т., он ходил в школу. Ну ходил только потому, что туда все должны ходить. Учился ни шатко ни валко, был в общем двоечником.

Ещё у него имеется зависимость - он куряка.

29 сентября и 3 октября 2023 года семиклассник ходил в туалет, чтобы покурить электронную сигарету. Администрация обнаружила это и его страшно наказали, нет не надавали по попе ремнём, нет, это было страшнее - ему объявили строгий выговор.

Мальчик понял - какую страшную кару приготовила ему школа и решил страшно отомстить.

С этой целью, 5 октября он сел и демонстративно закурил прямо в классе на уроке.

Верно же ведь. Где ему курить то?

В туалете нельзя, выговоры влепляют.

Ну и решил по молодости покурить в классе.

Учитель и директор школы сильно обиделись на это жест свободной воли семиклассника и отстранили оного от занятий.

Ха-Ха - обрадовался семиклассник. - Этого то я как раз и добивался!

Наконец то можно законно не ходить в школу!

Ведь он так старался не ходить и не учиться. Шутка ли - 10 двоек за по десяти предметам за первую четверть.

Но мама, мама была резко против.

Да и школа остыла, и через некоторое время отменила свой же собственный приказ. Ученик Т. был недоволен, он пропустил всего только один учебный день.

Мама была настолько резко против что подала в суд жалобу на противоправное по её мнению действие школы - отлучить её ребёнка от школы.

Мировой суд состоялся.

Кто же победит?

Мать, которая не может приструнить своего сына семиклассника который учится по 10 предметам исключительно на двойки. И сын которой умеет только курить в школе, в том числе и на уроке?

Или школа, престиж работы в которой был повышен на недосягаемую высоту. Более того, из закона же убрали понятие образовательная услуга, а значит теперь ШКОЛА - это звучит ГОРДО!?

Ну мы, если поверим словам наших дорогих руководителей, то думать должны примерно так:

монтаж автора

Однако реальность несколько суровее бравурных отчётов.

Мировому судье не понравилось решение работников школы Красногвардейского района Петербурга, которые отстранили от занятий двоечника за курение в туалете и на уроке.

Суд привлёк учебное заведение к административной ответственности. Руководство школы получило предупреждение, так как нарушило право учащегося на образование.

Финита, ля отчёта.

Нет у школы никаких уровней и инструментов воздействия ни на ребёнка, ни на маму.

Школа может только одно - пресмыкаться.

Таковы реалии.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(9 лет 5 месяцев)

Внимательно вчитайтесь в мой комментарий. 

А теперь ещё раз внимательно вчитайтесь в мой комментарий и поймите свою ошибку.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 7 месяцев)

Полный бред. Перегибы на местах.

Аватар пользователя Kachan1963
Kachan1963(2 года 2 месяца)

Пора снимать фильм "Холопчик"!  smile29.gif

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Это если в школе есть штатный юрись. А если нет, то надо нанимать. А это деньги. Откуда они у школы? 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

Зачем, механизма работающего законного нет, за искл измен формы обучения, и юрист есть в администрации в структуру которой входит комитет или отдел по образованию. Не все родители могут контролировать подростка в переходный возраст, даже если и стараются, ремнем бить= статья УК РФ.

Аватар пользователя Lozowid
Lozowid(7 лет 7 месяцев)

Судебным процессом надо заниматься долго и кропотливо. Никто своего юриста не даст. Да и юрист не свою качественно работу делать не станет. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

Раньше был механизм со спецшколами, сейчас его нет и суд тут не причем. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

Есть, только сложен он.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Смешно. Автор, явная хохлядь, испражнился очередным набросом, и тут же в комментариях сбежалась куча говна коммунистов и либерастов, активно поддерживающих эту брехню. Сразу становится ясно, кто есть кто, и кто кому союзник. 

Аватар пользователя Кондрат Булавин

Смешно. Автор, явная хохлядь, испражнился очередным набросом, и тут же в комментариях сбежалась куча говна коммунистов и либерастов, активно поддерживающих эту брехню. Сразу становится ясно, кто есть кто, и кто кому союзник. 

Бу га га га га га!!!!! Дорогой..за что же ты так человека поливаешь??? Хотел видать меня лягнуть,ан промахнулся?.Автор этой статьи ЖУРНАЛИСТ газеты Фонтанка ру...Ты видать в запаре не заметил,что это КОПИПАСТА? Ась?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А что не так? Набросил журналист, испражнился ты. Тем более, что ты эту "новость" подобрал в одном из самых вонючих сортиров - на "Фонтанке". 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Как отец двух несовершеннолетних учащихся в школе детей, могу сказать, что школа очень не любит и не умеет справляться со всякими агрессорами среди учеников. У старшего в классе был мальчик, который переехал из Махачкалы, который просто дрался со всеми подряд - девочки, мальчики все равно и по любому поводу. Когда его вызвали к директору - он девочку ударил до легкого сотряса - он при директоре, завуче и учителе попытался ей врезать еще раз. Его родители игнорировали вызовы в школу. Потом пришел дед, который обвинил всех что обижают его внука и тоже отличился попыткой распустить руки. Но класснуха и завуч приходили и говорил - Вы потерпите, все наладится, он просто не акклиматизировался, не вписался в коллектив. Участкового вызывали - он не пришел - у нас в городе некомплект участковых 50% они зашиваются, а ПДН заяву не приняли - родители девочки носили. Под нажимом родителей его перевели в другой класс, но по сути его надо было в спецучереждение переводить.

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

Как отец двух несовершеннолетних учащихся в школе детей, могу сказать, что школа очень не любит и не умеет справляться со всякими агрессорами среди учеников....

_____________________________

А она должна (школа) это делать?!

Справляться с агрессорами, да еще и любить это дело.

Школа должна иметь обоснованное право выкидывать таких зверенышей и не подпускать к нормальным школам более.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 7 месяцев)

Да, представляете. Отправляя несовершеннолетних детей в школу, Вы передаете им ответственность на время нахождения в школе. Поэтому у них должна быть четкая инструкция, что должно делаться в случае подобных ситуаций. Но они очень боятся огласки, что узнает начальство и поэтому большинство таких случаев заметается под ковер. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 11 месяцев)

который просто дрался со всеми подряд - девочки, мальчики все равно

Фиксирование  ушибов в травмпункте, далее заявление в полицию с указанием 115 статьи(ч1 или ч 2, от ситувции) УК РФ, с дополнением, что травма нанесена ребенку, ст.20 УПК РФ. Далее если агрессору не исполнилось 16 лет, полиция пишет отказ, который отправляет в комиссию по делам несовершеннолетних. Драчуну данный факт ложится в личное дело. При наборе массы фактов, можно его с 15 лет выгнать из школы или до 15 лет поставить вопрос о переводе в школу закрытого типа. 

Аватар пользователя flogic
flogic(8 лет 2 недели)

Что-то прямо параллельная вселенная. У меня одноклассник вытащил стул из под ребенка, ударилась головой. Сходили в травму, оттуда в больницу. Ничего никому не писали, сказали что в школе и все. Дальше система сама завертелась...

Аватар пользователя Azyat
Azyat(2 года 1 месяц)

Как это,заявление не приняли?Можете лично вручить заявление дежурному ОВД,он обязан принять,зарегистрировать и выдать талон о регистрации.Можете заявление подать через Госуслуги или на сайте УМВД региона.

А ещё можете в прокуратуру написать,они в порядке надзора обязаны тоже провести проверку.

Так что пишите,бумага стерпит,но чиновники шевелится будут.

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

Меня, вообще, искренне удивляет, что еще находятся люди желающие работать в современной школе, общаться с современными детьми и их родителями.

Наверное сложно найти более бесправную и неуважаемую современную профессию, чем учитель в школе.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Виновата школа, из которой никого нельзя выгнать. Причём это уже давно. Ещё в моём босоногом детстве (1977 год) примерно такой же типчик доводил на уроке училку до белого каления (и курить он тоже пытался). Училка бегала за ним с указкой, пытаясь его отлупить. Нарвался на люлей он только от нас, соучеников. Причём не за курение, а за то, что матерился при девочках. Курильщик был бит втёмную группой мальчиков. Всё это происходило в 5 классе (12 лет от роду). Тогда. понятное дело, всем было ещё пох на экзамены и получения знаний по истории древнего мира. Просто было весело и немного дико.

Так что новости тут никакой нет. Другое дело, почему приравняли курение с открытым огнём и парение растворов. Возможно парение (вейп) и пагубная привычка, но она точно не опасна для окружающих. Хотя запах может не нравиться, но ведь мало кто закатывает скандал когда не нравится парфюм соседа или коллеги (иногда до тошноты). 

Сам не курю и никогда не курил, ни единой затяжки. Школьный диплом с отличием (все 5), но без медали. Отец курил в сталинской школе с 7 лет (вряд ли в классе).

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Виновата школа, из которой никого нельзя выгнать.

И чем щкола то виновата? Она же базируется на законах и создана под законы. Если у нас в Конституции гарантировано право КАЖДОГО на бесплатное получение основного общего образования - в чем тут вина школы?

Вот другое дело, что школа не использует законом данные права не защиту учебного процесса и коллектива школы от противоправных посягательств - это да. Есть все механизмы. У нас до сих пори имеются ИДН/ОТД, есть административный и уголовный составы.
Но в школе - вместо фиксации нарушения, подачи иска гражданского и административного по этим нарушениям  - вдруг решили просто подставить себя, лишив чувака права на образование.

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

о в школе - вместо фиксации нарушения, подачи иска гражданского и административного по этим нарушениям  - вдруг решили просто подставить себя, лишив чувака права на образование.

_________________________________________

Вы из школы какой-то второй ФСИН готовы сделать по оснащению и методам работы.

Учителям проще уволится и репетиторством заниматься, что спокойней и доходней, чем работать в современной российской школе, где учитель бесправен и абсолютно всем что-то должен.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Вы за учителей не говорите. И не несите чушь. Речь идет об отстаивании прав школы законными средствами, а не о принятии идиотских решений об ограничении права на образование.
У школы есть все средства для защиты. Включая вагон свидетелей из класса, родителей и сотрудников школы.
Можно было спокойно  составить протоколы об административном нарушении и далее по накатанной...

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

Вы за учителей не говорите. И не несите чушь. Можно было спокойно  составить протоколы об административном нарушении и далее по накатанной...

_______________________

Я как раз за учителей имею право говорить. Чушь то порете вы как раз, навязывая учителю кучу разной административной работы и отказывая ему в праве не учить того, кто ему противен.

Учителю в школе то заняться нечем, кроме "спокойно составлять протоколы об административном нарушении и далее по накатанной..."

Заниматься вагоном свидетелей, родителей подключать.

Проше уйти из школы и 800р в час за репетиторством  заниматься.

7-8 учеников  день, и никаких проблем.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Как, то что вы говорите,  связано с конкретным делом в суде? Какие конкретно у вас претензии к судье и к его решению по рассмотрению дела по ст. .57 КоАП РФ "Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций".
Причем тут административная работа и право учить?
Вы название статьи читали?
Она не про обсуждение проблем учения и административной работы - она о том что видишь ли суд вынес такое решение.
И я вам повторяю - у вас какие претензии к конкретному решению конкретного суда по конкретной статье КОАП?

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

И я вам повторяю - у вас какие претензии к конкретному решению конкретного суда по конкретной статье КОАП?

___________________________________

Что этого малолетнего балбеса в школу вернули.

Что не возложили ответственность за образование ребенка ан родителей. А, кстати, в 43 статье конституции нет обязанности школы (государственной или муницципальной) учить,

а есть обязанность гарантировать доступность, что можно делать разными методами.

Право на образование он реализовывать может и на дому, например.

"Ст 43 .4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования." Не школа обеспечивает.

Но школу обязывают иметь дело с такими кадрами и тратить на них больше времени, чем на отличников и способных учеников.

Вместо того, чтобы улучшать знания тех, кто их хочет получать и прилагает усилия для этого, школа и учителя вынуждена воспитанием заниматься, вместо родителей.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Что этого малолетнего балбеса в школу вернули.

Ну реально необучаемые.
Давайте так. Приведите аргументы - любые, которые могли бы "перебить" положение конституции об общедоступности и бесплатности основного общего и среднего общего образования. Данное право закреплено в статье 43 Конституции Российской Федерации.

Любые аргументы. Сможете такие привести? Попробуйте.

Это то же самое - как если бы вас не пустили в общественное место, просто потому что ваше лицо кому-то не понравилось. Не составили на вас протокол о том что вы курили, нарушали и тд, а просто взяли и решением заведующей поликлиники не разрешили бы в нее ходить. И даже бы приписали такое - мы собрались тут с парой врачей посмотрели и увидили что вот ваше лицо не подходит нам по нашим правилам и потому не пускаем. Или даже пусть напишут что вы чуть не выкурили всех пациентов. Без фиксации этих нарушений.
Так вот - вы спокойно вернете себе право посещать поликлинику. В чем вам поможет суд.
А вот если нужно сделать так чтобы вы по закону туда не могли ходить - например получить решение суда, то нужно делат совсем по другому. Для начала составить на вас протокол за курение в общественном месте и далее по списку.
а вот уже потом суд даже может поразить вас в правах, в тч и в плане походов в конкретную поликлинику.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

И чем щкола то виновата? 

Тем, что из неё нельзя выгнать. Если ты нарушаешь рабочие правила - тебя выгонят с работы. если ты просто не справляешься с работой - тебя выгонят с работы. Из школы выгнать нельзя. У меня двух одноклассников посадили в малолетку, только так школа от них избавилась (один из севших - как раз курильщик и матершинник). Учителя долго и настойчиво пытались пугать выгоном из школы, но никого не выгоняли. Больше того, и на второй год никого не оставляли (хотя причин для этого  было пруд пруди). 

 Если у нас в Конституции гарантировано право КАЖДОГО на бесплатное получение основного общего образования - в чем тут вина школы?

И как это связано с соблюдением правил поведения? Никак. Просто веди себя по правилам - и получай образование. Нет соблюдения правил - нет образования. Всё просто. Просто не надо бояться послать хама нах. А пока все пытаются переложить ответственность за противодействие хаму на "вышестоящие" органы, ничего не предпринимая.

вдруг решили просто подставить себя, лишив чувака права на образование.

Никто себя не подставлял. Есть (наверняка есть) Устав школы, в котором прописаны права и обязанности учеников и учителей. И ученик отстраняется от обучения в связи с нарушением Устава школы. При повторном нарушении он отстраняется навсегда (в этой школе) и может искать себе учебное заведение самостоятельно. Не просто просто, а просто очень просто.

И не надо никакого УК, КоАПа и прочих деклараций ООН. 

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Тем, что из неё нельзя выгнать.

Еще она чушь.
Из конкретной школы отчислить можно, но на законных основаниях. А вот так как конкретно сделали в той самой школе - нельзя.
Вы сами же привели пример как это можно сделать (можно и не через уголовку)

меня двух одноклассников посадили в малолетку, только так школа от них избавилась (один из севших - как раз курильщик и матершинник).

НО ЭТО НЕ ЛИШАЕТ даже тех кого посадили прав на получение образования - они будут учиться в местах отбывания наказания или потом  могут в вечерке.

Нет соблюдения правил - нет образования.

Нет - так не выйдет. Право на образование есть всегда. Не соблюдаешь правила не будешь учиться конкретно здесь. А вот в других местах - нет проблем.

Никто себя не подставлял. Есть (наверняка есть) Устав школы, в котором прописаны права и обязанности учеников и учителей.

Если устав или что угодно противоречит законам то правила устава ничтожны. Их легко можно обжаловать в суде - как это и было сделано.

НО ГЛАВНОЕ - ТО ЧТО МЫ С ВАМИ ОБСУЖДАЕМ СЕЙЧАС НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РАБОТУ КОНКРЕТНОГО СУДА. ЭТОТ СУД БЫЛ ПО КОНКРЕТНОЙ АДМИНИСТРАТИВНОЙ СТАТЬЕ И СУДЬЯ ВСЕ ВЫНЕС ПРАВОМЕРНО.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

Из конкретной школы отчислить можно, но на законных основаниях. 

Боюсь, что в настоящее время (как и в 1977 году) единственная причина для отчисления из школы - посадка в турму. Думаю, что сейчас таких случаев крайне мало (моего одноклассника посадили за угон лошадей из коммунального хозяйства города, а одноклассника сына отмазали от посадки за угон и продажу ворованного квадрика). Нарушение Устава школы к поводам для исключения из школы видимо не относится.

Вы сами же привели пример как это можно сделать (можно и не через уголовку)

Да, я привёл пример, которым никто не пользуется. все ссут (и учителя, и директора. и школьные психологи и РОНО). 

они будут учиться в местах отбывания наказания или потом  могут в вечерке.

Это пожалуйста. Возможно там такие "ученики" поймут прелесть получения образования немного острее, чем третируя учеников и учителей в обычных школах. ))

Право на образование есть всегда. 

А правила поведения и Устав школы не отменяют права на образование. Вот только с моей личной и конкретной т.з. наличие таких учеников в классе с моими детьми отнимает у моих детей право на получение образования. Для разрешения этих конфликтных ситуаций и пишется Устав школы, в котором прописываются права и обязанности сторон. Невыполнение своей части влечёт разрыв договорных обязательств.

А вот в других местах - нет проблем.

Да. Но вот поиском такого места, где примут (м)чудака - обязанность самого (м)чудака или его родителей (опекунов). У нас есть право на образование, а у государства нет ОБЯЗАННОСТИ учить (м)чудаков.

Если устав или что угодно противоречит законам то правила устава ничтожны.

Думаю, что Уставы школ типовые и спущены сверху, проработаны юристами вдоль и поперёк. И никаких проблем там нет.

Их легко можно обжаловать в суде - как это и было сделано.

Как я понимаю, Устав не был обжалован в суде. Было обжаловано в суде отстранение от обучения. И скорее всего, это отстранение было неправильно оформлено. Но это моё ИМХО, тем более что я не юрист. 

НО ГЛАВНОЕ - ТО ЧТО МЫ С ВАМИ ОБСУЖДАЕМ СЕЙЧАС НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ НА РАБОТУ КОНКРЕТНОГО СУДА. ЭТОТ СУД БЫЛ ПО КОНКРЕТНОЙ АДМИНИСТРАТИВНОЙ СТАТЬЕ И СУДЬЯ ВСЕ ВЫНЕС ПРАВОМЕРНО.

Есть много аналогий. К примеру, вы по ОМС можете обслуживаться в любом учреждении здравоохранения, включённом в систему ОМС, но только в ОДНОМ. Т.е. если вы приходите в условную Кремлёвскую больницу и требуете приёма по ОМС - будете законно посланы нах. Если прикрепитесь - не вопрос. Т.е. отказ не является нарушением ваших прав, потому что вы тоже должны выполнить свою часть обязанностей - прикрепиться к учреждению. И со школой та же фигня - вы (как ученик и как родитель/опекун ученика) обязаны выполнить правила - соблюдать Устав школы. Нет соблюдения - нет обучения. И идите жаловаться в МУС, ООН, Спортлото. Флаг у руки, барабан на шею. электричку навстречу. 

Пока этого нет. Пока все ссут - ни о каком престиже учителя (а он определяется отнюдь не зарплатой) речи нет и не может быть.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Думаю, что Уставы школ типовые и спущены сверху, проработаны юристами вдоль и поперёк. И никаких проблем там нет.

Неа. К сожалению.

Но, повторю, если ребенок проживает в районе школы - ему запретить в нее ходить просто так нельзя.

А вот поступить по другому очень даже можно. Составить на ученика (его родителей) протоколы даже по нескольким статьям КОАП (с привлечением естественно кого нужно)+ ИДН после + гражданские иски от школы, от родителей+ предложение альтернативы по домашнему обучению + не аттестация = сами уйдут или начнут нормально себя вести.

А строить из себя это школьные правила - они законы вселенной - не стоит.

Но опять же - судья то тут причем - она рассматривает иск по статье КОАП - видит ЯВНОЕ нарушение начиная от конституции и далее по списку - что он может сделать то? Он решает по закону, применив МИНИМАЛЬНО допустимый формат наказания.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 6 месяцев)

  

Но, повторю, если ребенок проживает в районе школы - ему запретить в нее ходить просто так нельзя.

Запрещать вообще никому ничего нельзя. Но если ученик не выполняет Устав школы - он идёт нах. 

Составить на ученика (его родителей) протоколы даже по нескольким статьям КОАП

Из серии армейских анекдотов: я тебя бить не буду, я тебя по уставу заипу? Давайте в каждый класс посадим по участковому. )))

Не стоит в школу приносить КоАПы и УК с УПК. Кому надо - сами потом всё выучат наизусть. Школа - это место для учёбы. И те. кто пришёл туда не за этим - должны быть оттуда извлечены и удалены. Можно ещё подавать иски от родителей хороших учеников на тему невыполнения учебных планов из-за срыва уроков враждебными учениками, суммой так примерно в полное обучение в каком-нибудь МГУ на экономическом платном факультете. Вот только обычно ничего с таких учеников и их родителей не возьмёшь. Они изначально маргиналы. 

Но опять же - судья то тут причем - она рассматривает иск по статье КОАП - видит ЯВНОЕ нарушение начиная от конституции и далее по списку - что он может сделать то? Он решает по закону, применив МИНИМАЛЬНО допустимый формат наказания.

А я и сказал изначально - виновата ШКОЛА. которая не выгнала нах своего недостойного ученика. На совершенно законных основаниях.

И опять-таки, хотел бы поднять вопрос с парением/курением. На каком основании запрещено парение в туалете? Может кто-то считает, что там без вейпов пахнет ЛУЧШЕ? Может кто-то считает, что от вейпа что-то В ТУАЛЕТЕ может загореться? Может кто-то запрещает учителям и ученикам пользоваться дезодорантами и парфюмом? Может кто-то проводил двойные слепые рандомизированные исследования на тему вдыхания (пассивного курения) вейпов в туалете с параллельным вдыханием в туалете запахов туалета? 

Аватар пользователя Tony
Tony(10 лет 5 месяцев)

Это прекрасно, все идет по плану. Наконец-то разрушено бесплатное школьное образование, не прошло и 30 лет)

Аватар пользователя Дмитрий-185
Дмитрий-185(6 лет 10 месяцев)

Вставлю 5 копеек. К правилам поведения детей в школе нужно приучать с начальных классов. Дети проблемные есть везде. Но есть статистика по оценке руководства школ муниципалами и регионалами. И особо чувствительные к мнению РОНО директора намерено не расширяют профилактические учеты для маленьких нарушителей. Да и психологов в таких школах нет. По федеральному закону об образовании психслужбу создавать "можно",  а можно и не создавать, плюс нужно уметь руководить этой службой, а это думать и уметь надо. С профилактическими учетами в свою очередь имеют право работать психологи, социальные педагоги, сотрудники полиции, комиссия по делам несовершеннолетних. Но у чувствительных к мнению руководства руководителей КДН также нет желания расширять статистику  и попадать в негативную зону оценки. В итоге маленьких нарушителей и их родителей, как правило, поругают, но факты нарушений замалчиваются. Такая категория привыкает к беззубым мерам и со временем их просто игнорирует. С возрастом маленькие нарушители,  как  правило, переезжают в колонии. Ненадолго выходят и заводят новых детей, из которых вновь растут маленькие нарушители, бывают и очень опасны дети. Давно возник круговорот группы риска, которую никто не снижает, нет таких прямых задач ни у одного министерства или ведомства. А зачем менять есть же плюсы. У правоохранительных органов есть враги, работа, высокая з\п,  медали.  На эту проблему наворачивается проблема травли в школе, суицидов,  насилия, распространения радикальных идей. К слову стоит отметить, что есть  небольшая часть компетентных директоров школ, которые идут против оценочной статистики расширяют профилактические учеты, несмотря на вопли с верху, доучиваются для организации профилактической работы в школе. Есть и единичные регионы, которые не скрывают негативную статистику, создают свои системы профилактики. Но в целом картина печальная. Новый закон о профилактике правонарушений среди н\с разрабатывается, но пока в тупике, ломать такую систему сложно, все привыкли.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

Проблема в том, что полностью запретили любые меры со стороны школы и учителей. Т.е. за каждое нарушение надо действовать официально: фиксировать, вызывать полицию и тп. Это процесс непростой и в абсолютном большинстве случаев избыточный. Т.е. не наказываем никак, а потом сразу полицию. Причем, насколько понимаю, за это тоже школе прилетит в виде проверки "как это вы довели ситуацию".

Аватар пользователя Дмитрий-185
Дмитрий-185(6 лет 10 месяцев)

Представьте что на ваших детей начнут воздействовать неофициально в школах, среди администраторов и педагогов есть разные люди, некоторые в тюрьме сидят. 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 1 месяц)

везде люди. Вы что, предлагаете чтобы роботы воздейстовали? Или действительно полицию по любому чиху, чтобы ситуацию не доводить? ;)

-

С интересом выслушаю способ обучения и воспитания толпы в 30 подростков при полном отсутствии мер воздействия =)

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Школа может только одно - пресмыкаться.

Пока в школах учат "педики" - выпускники педвузов, которые в жизни ничего другого не умеют, и послать всех нахер и свалить в закат по этой причине боятся - так и будет.

Проблема не в том, какие полномочия мы даем учителям, а в чистой психологии: мы нагнали в школы (да простят меня единичные крутые учителя, но они сами это отлично знают) слабаков и нежизнеспособных отбросов.

В школах должны учить люди, которые "устали рок-н-роллить" в других сферах и хотят таким образом на покой, а не послевузовские девочки-шмарошлюхи без реального жизненного опыта.

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

В школах должны учить люди, которые "устали рок-н-роллить" в других сферах и хотят таким образом на покой, а не послевузовские девочки-шмарошлюхи без реального жизненного опыта.

____________________________________

Соглашусь полностью, но такого человека не подпустят к детям без корки педвуза.

То есть, человек может быть отличным математиком/ компьютерщиком/ юристом/ историком, прекрасно разжевывать и объяснять хоть кому суть предмета, но учить будет дебильная тетя, которая, например, не может объяснить, что такое сходящийся интеграл, но преподавать  алгебру в старших классах.

Да она тупая и учит по учебнику, но у нее педобразование есть.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Соглашусь полностью, но такого человека не подпустят к детям без корки педвуза.

Ну в этом и суть проблемы. Я редко предлагаю такие радикалиные инициативы, но тут, имхо, можно просто уничтожить высшее педагогическое образование как юридическую категорию.

Хотя на практике все еще печальней - там шикарное двоемыслие: они как бы и никого без корочек педвуза не допускают, но в то же время, когад учитель сильно нужен - могут без педагогического с физмата взятьXD

То есть мертвая система декларирует  нежиснеспособные установки, но под ковром сама же их не соблюдая. отсрачивая тем самым неизбежный коллапс)) Кой чего напоминает))

Аватар пользователя welteislehre
welteislehre(1 год 9 месяцев)

Там есть вариант, пройти переподготовку в педвузе.

Около 300 часов, емнип.

То есть, если вдруг возжелал в школе преподавать, то вот корочки получи, при наличии. канешн, спецобразования математического, юридического, исторического и т.д.

Но это надо сильно хотеть в современной школе работать, самое рациональное и простое с ней не связываться.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Отличный фильтр, чтобы не допускать немаргиналов к детям:)

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

А вы, я смотрю, матёрый педагог))) Сколько лет "налёта" в роли учителя?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Вот это, тобой выданное, самый вульгарный и быдлячий аргумент, который можно придумать.

По твоей логике, чтобы руководить коллективом, я должен тогда оттарабанить на каждой из должностей больше своих подчиненных. Догадываешься, что это невозможно? Я их освою на уровне ремесленника, чтобы представлять, чем занимаются, и далее мои суждения уже будут на порядки лучше, чем все, до чего они могут додуматься.

Уже не говорю, что мне нужен месяц для того, чтобы во многих (не во всех, естественно) профессиях достигнуть того уровня, которого средний человек достигает к концу жизни. Потому что я чертовски талантлив, а он - обычный человек.

Как бы я не виню обычного человека за его отсталость, но если он попытается тянуть меня в болото своего скудоумия - я его уничтожу морально, экономически, а если мне нечего станет терять - ни секунды не разумывая и физически. Улавливаешь?

Аватар пользователя dvapodva
dvapodva(1 год 6 месяцев)

Чсв не лопнуло, герой? 

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 7 месяцев)

А за курение в общественном месте ему ничего не предъявили? При повторном уже на мелкое хулиганство потянет. Ну а там уже и зона рядом.

Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk(2 года 11 месяцев)

Совершенно верно.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

Зону за курение в общественном месте?

Я не курильщик, но Вы, определенно, дебил такие посылы делать.

Считаю подобное Ваше высказывание экстремизмом, и если увижу подобное здесь впредь - буду закономерно писать на Вас жалобу в прокуратуру.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Считаю подобное Ваше высказывание экстремизмом, и если увижу подобное здесь впредь - буду закономерно писать на Вас жалобу в прокуратуру.

Когда напишете, выставьте скрин.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 2 месяца)

С ad absurdum и его производными, Вы не знакомы, верно понимаю?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

С ad absurdum и его производными, Вы не знакомы, верно понимаю?

Чужой поток сознания понимаю с трудом.

Страницы